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新浪財經訊 2009年12月18日消息,哥本哈根會議談判進入關鍵期,中國國際問題研究所氣候變化問題專家王瑞彬做客新浪解析中國立場。
他認為從道義上來講,堅持“共同但有區別的責任”原則,對于發展中國家的實際 王瑞彬:英美企圖將中印從發展中國家群體剝離 媒體來源:新浪財經 利益是合理的,相對體現了一種公正。
同時,他還認為丹麥文本實際上與《聯合國氣候變化框架公約》、《京都議定書》所規定的基本原則是相違背的。英美企圖將中印從發展中國家群體中剝離,如果是把中印等國家作為一個單獨群體對待,就是否定中印等國的發展中國家的地位。
以下為訪談實錄:
主持人王瑩:新浪網友,大家好,歡迎大家收看新浪視頻,我是主持人王瑩。
哥本哈根全球氣候峰會正在進行當中,隨著會議的推進也發現有很多懸而未決的問題仍存在著,今天特別請到一位嘉賓,和我們一起探討。來自中國國際問題研究所氣候變化問題專家王瑞彬。
王瑞彬:各位網友大家好。
中國堅持自主減排
主持人王瑩:哥本哈根會議召開以來,中國談判代表團、外交部連續召開發布會、答記者問,表明中國的立場,總結下來,包括哪些方面的內容?
王瑞彬:在氣候變化問題上,中國政府的立場和主張應該是保持一致的,這次會議上中國政府作為與會的一方,主要堅持以下幾點:
第一,堅持國際氣候談判應該是在聯合國的框架之內進行,作為一個負責任的大國,中國始終沒有排除在國際社會其他場合參與國際氣候變化問題的討論,但是談判始終應該在聯合國基本框架下進行。基本來講要堅持聯合國氣候變化框架公約及其《京都議定書》確立的原則,要堅持2007年巴厘島會議確定的《巴厘島路線圖》。
第二,中國政府堅持遵循的是《京都議定書》和《巴厘島路線圖》所確立的原則。具體來講,首先就是要堅持《京都議定書》所確定的核心原則——共同和有區別的責任;《巴厘島路線圖》確立了一個國際氣候談判的時間表,期望能夠在2009年底達成一個協議,使得《京都議定書》的替代協定能夠順利達成。中國政府是支持這一決定的。
同時在《巴厘島路線圖》當中又為發達的資本主義國家規定了減排義務,對發展中國家規定了相應的責任。中國對此都是給予支持的,中國始終堅持不能放棄《巴厘島路線圖》的原則。
在此兩點原則的基礎上,中國一直采取一些與自己國力、與自己國家的實際情況相適應的自主的減排行動。 2007年發布了應對氣候變化的國家方案,為自己規定了溫室氣體減排的強度目標,2006年到2010年,溫室氣體排放強度減低20%。如果我們換算一下,所減排的二氧化碳量達到14億噸。
同時,中國也在這次會議上向前邁進了一大步。在會議爭論比較激烈的資金援助的問題上,中國做出兩點表態:第一點,中國支持將援助資金優先給予受氣候變化影響最嚴重的國家和地區使用,比方說非洲國家、太平洋小島國家、最不發達國家;同時中國政府還做了一些表態,對這些國家和地區給予資金和技術援助。
以上三點應該是中國政府在這次會議上以及參與國際氣候談判所堅持的一些基本原則。
“丹麥文本”表達了發達國家氣候談判要價
主持人王瑩:中國和77國集團反對“丹麥文本”,不贊成京都議定書被取代,要求堅持巴厘島路線圖,“丹麥文本”到底是什么立場?《京都議定書》、巴厘島路線圖對發展中國家有多重要?
王瑞彬:您提到的這個問題首先涉及到的是丹麥文本,也就是在會議召開前夕和會議剛開始的時候,泄露給媒體的一份文本。這份文本俗稱為“丹麥文本”。丹麥文本有兩點遭到了廣大發展中國家的強烈反對。
第一,丹麥文本當中為發展中國家規定了不切合實際的減排責任。換句話說,將發達國家和發展中國家在減排問題上等量齊觀,賦予了相類似的責任,這是不符合實際情況的。
第二,在丹麥文本當中對發達國家所肩負的責任和義務,比如說在資金和技術上對發展中國家應該給予支持和援助,在這上面都做了相當模糊化的處理,只是用了“相關的計劃快速啟動”,“相關的投入能夠在一段時間內增加”這樣的模糊字句,回避了自己的責任。
我們看到丹麥文本實際上與《聯合國氣候變化框架公約》、《京都議定書》所規定的基本原則是相違背的。
主持人王瑩:還是傾向于發達國家的利益和要求。
王瑞彬:丹麥文本在一定程度上是反映了發達國家集團在氣候變化問題上,或者是在這次氣候談判的時候,所提出的一個要價,應該可以這么講。
主持人王瑩:《京都議定書》、巴厘島路線圖對發展中國家有多重要?
王瑞彬:應該說《京都議定書》和《巴厘島路線圖》這兩個文件之間的內在精神是一致的,首先承認了共同而有區別的責任,《巴厘島路線圖》是《京都議定書》的一個延續。
這點原則確定了在應對氣候變化的時候,發達國家有發達國家的責任,發展中國家有發展中國家的責任,兩者應該承擔與各自實際情況相適應的責任。
發達國家自從工業革命以來,如果按時間來算,1850年以來,發達國家對全球溫室氣體的排放應該是貢獻最大的。從歷史責任上來講,發達國家集團在氣候變化所造成的后果上,應該承擔更多的責任。
發展中國家在很長一段時期處于經濟和社會發展相對比較落后的狀態,一方面對氣候變化所帶來的影響適應能力比較差,同時發展中國家還遭受著由于發達國家造成的氣候變化帶來的惡果。
這兩個文件確立了發達國家集團和發展中國家集團之間,在責任上是有區分的。而且在《巴厘島路線圖》當中更進一步對發達國家集團的責任以及它的相應履約機制做了一些比較詳細的規定,盡管它還是停留在原則的階段。
比如談到“三可”(碳減排可測量、可報告、可檢查)的要求,是針對發達國家提出的,它要承擔量化的、具有法律約束力的減排指標,在承擔這個指標的同時還要切合“三可”的要求;發展中國家原則上采取自愿自主減緩的行動。這些原則的明確,從道義上來講,對于發展中國家的實際利益都應該是合理的,相對體現了一種公正。
主持人王瑩:我明白,其實它明確區分了發達國家和發展中國家各自應該承擔的責任,應該履行的義務。
王瑞彬:對,而且實際上恰恰是這些原則的規定構成了這次哥本哈根大會的談判基礎。
主持人王瑩:但我們也說其實這兩個協定無形當中也是對發展中國家一種小小的保護。
王瑞彬:是。這種保護也是合理的。
主持人王瑩:但是在哥本哈根會議當中,如果是完全否定了這兩個協定,那對于發展中國家進一步發展來說,是存在著一些障礙的。
王瑞彬:實際上如果否定這些原則的話,對于國際氣候合作來講是開倒車。
發達國家造勢給中國和印度施壓
主持人王瑩:我們也看到大會上像英國、美國在給中國施壓,具體他們采取了一些什么樣的辦法?
王瑞彬:實際上在這次哥本哈根大會之前,在國際上就有由發達國家所營造出來的一種氣氛。比方說美國、歐盟、日本、澳大利亞等等國家就把比如中國、印度這些發展比較快的國家承擔減排責任,甚至是承擔具體的量化的減排指標當做它自己采取減排行動的先決條件。在會議之前,甚至在現在正在召開的大會上,他們所營造的這種氛圍始終都沒有停止過。
國際氣候談判不是一朝一夕的事情,雙邊場合、多邊場合圍繞著這個議題都有很多爭論,有很多辯論。在這個問題上,發達國家和發展中國家之間也有很大的分歧。
英、美、歐盟、日本、澳大利亞等等這些發達國家,對于中國來講采取了一些策略。當然它是一種不合理的期望,期望中國能夠在未來的國際氣候協定當中承擔我們自身的和國家情況不相適應的責任。
我簡單總結了發達國家營造這種氛圍的策略:首先,以宣傳為突破口,近幾年從新聞媒體上也能看到,西方媒體在宣傳中國已經成為世界的第一溫室氣體排放大國,印度緊隨其后,還有巴西、印度尼西亞等等。
主持人王瑩:這個數據可靠嗎?
王瑞彬:目前來講,這個數據應該還是存在爭議的。西方所引用的數據基本上是由西方的研究機構、學者,通過他們的模型測算得出來的一個結論,實際上還沒有任何一家權威的國際機構或者是我們國家政府來計算出這么一個排名。
如果權威的數字,我們最近所能引用的也就是2007年我們國家所公布的應對氣候方案當中所說的,2007年排放量大概是61億噸二氧化碳當量。這個數字還排在美國后邊,當然從數字來看是比較接近,我們國家這些年因為經濟發展速度比較快,同時二氧化碳的排放量增長也比較快,二氧化碳排放的增長這也是一個客觀現實,對我們來講這也是一個亟待解決的問題。