哥本哈根氣候大會談判應算四筆帳

　　主持人喬旎：回到這次哥本哈根氣候大會的談判，在網上看到一篇文章，說到氣候變化應該算一算四筆帳，第一筆是歷史上帳，第二筆是人均帳，第三筆是法律帳，第四筆是民意帳，兩位嘉賓對這四筆帳怎么看。

　　石定寰：歷史帳是中國長期處在經濟社會發展相對比較落后的，也是過去長期殖民主義，帝國主義對我們的侵略，對我們侵略造成的歷史的不平衡，使得中國長期以來處在這么一種狀態下。從美國來，在工業化以來的一百多年當中取得很快的經濟發展。在發展當中，是利用了全球的各種各樣的資源，發展他自己，包括像石油，為什么這樣看待世界的石油問題，是保護了自己的資源，大量用了國際上的資源。也就是說在美國發展中，大量使用了全球的資源來促進自己經濟的發展，同時在發展中，由于過去發展中主要是利用化石能源，造成的結果必然是大量溫室氣體排放，累計量當中，美國占的份額也是相當大的，按照現在經濟發展的歷史，單位的GDP排放的二氧化碳，溫室氣體總量來講，歷史上算下來，發達國家肯定要承擔一筆歷史的欠帳，現在應該需要去償還。

　　主持人喬旎：人均帳應該是發展中國家比發達國家人均排放的差異，畢竟是發展中國家的人口是比較多的。怎么看這筆人均帳呢？

　　王衛權：這個不能只看總量，要看人均。按照統計，中國的人均二氧化碳排放量和美國相比，大概不到美國四分之一到五分之一，從每個人的消耗來看，美國人的消耗是遠遠大于中國人的。從這點來看，他也應該去減排，為全球變暖做出貢獻。

　　主持人喬旎：我們再來看這筆法律帳，其實法律帳也是制定了很多這樣的法律原則，包括上次《京都議定書》也是談到了法律帳，兩位嘉賓怎么看？

　　石定寰：美國對《京都議定書》沒有拒絕，美國長期以來，以影響自己經濟的發展為由，不愿意再去償還歷史欠債，而拒絕在《京都議定書》上簽訂，是在前一階段全球氣候變化共同行動當中，再次欠帳了，不僅欠歷史的帳，在發達國家，在歐洲國家應該承擔這個義務，在發達國家又欠了一筆帳，在法律上沒有認真履行國際上應盡的義務，遭到世界上很多國家，包括發達國家對美國的不滿，包括美國國內不同的議論。

　　主持人喬旎：最后一帳應該是民意帳，現在來說世界各地的很多朋友都是在呼吁哥本哈根大會有真正一定實質性的進，能夠真正為全球的氣候做出努力和工作。兩位嘉賓怎么看民意帳？

　　石定寰：從民意來講，世界都看到了，世界只有一個地球，全世界共同生活在地球上，大家希望通過共同的努力，使我們地球充滿著和諧的，充滿著生態環境友好的，使我們能夠長期居住的好的環境，不去破壞它。這是我們共同的民意。同時發展中國家，發達國家，不同的民意，也客觀存在的，用他們所處的歷史，所處的經濟、社會各方面地位不同，各自的利益也不同，肯定是不同的想法，這應該是允許的，肯定是差異。彼此之間應該是相互的理解。

　　王衛權：應該承擔起共同帶有區別的責任。

　　主持人喬旎：特別希望這四筆帳能夠算得清楚一些，在以后包括全球氣候變化以后的進步，包括各方國家的實質性的進展可能都會好一些，目前來說，我們也覺得這是一筆糊涂帳，很難算得明白，這個帳很難去算清楚的。

　　石定寰：應該說在客觀判斷上，大家都可以看得很清楚，這個問題應該很清楚的一筆帳，你認識部分認這筆進帳。

　　主持人喬旎：看得很清楚，真正算很難算清楚的一筆帳。

　　王衛權：可以算清楚，但是不承認。

　　王衛權：九家企業發表聲明抗議EB不合理行為

　　主持人喬旎：王先生也談到了風電項目，中國發展很多風電項目，前不久風電CDM整個項目EB退回重申，目前有一個最新的進展？

　　王衛權：14日下午2：30在新大都飯店，國家發展委氣候變化司召開了新聞發布會，在這個會上，中國的主要風電的投資企業，像神華、龍源、大唐、中廣和，總共是九個企業發表一個聲明，這個聲明就是抗議EB的不合理行為，EB做出這個判斷有很多不合理的地方，程序不合理，或者權限超過它的范圍。

　　他懷疑中國政府在操縱電價是中國的風電項目能夠滿足CDM的要求，實際上他沒有權利去質疑中國，只能質疑一個項目，現在把中國EB項目都拒了。應該和中國政府溝通，但是EB一直拒不接受中國政府給他提交的關于風電電價的報告，審定程序有很多不合理的地方。

　　主持人喬旎：當時懷疑電價有沒有他的根據，他有沒有理由呢？

　　王衛權：他有一些困惑，因為中國風電項目很多，中國地域比較遼闊，每個地方的資源不太一樣，情況不太一樣，有些困惑是可以理解的。我們都澄清了，但是EB仍然是覺得中國政府在操縱電價，實際上現在不是技術層面上的問題，而是政治或者利益層面的問題。

　　主持人喬旎：這個沒有很明確的目標和明確的規則一條條判定，是一些主觀上去判定的情況。

　　王衛權：這次在哥本哈根大會上有很多有識之士提出來對EB的工作方式或者工作程序進行改革，認為他們首先會議不能是閉門會議，應該是公開透明，其次程序應該更加完善，而不是隨心所欲，我想做什么就做。

　　石定寰：中國形成完整風電、太陽能產業鏈

　　主持人喬旎：這也是工作方法的問題，我們希望它更加透明，不應該是閉門會議，更多更清晰，更具有流程化的東西，大家對以后的審批更加抱有一定的信心。我們也談到了中國要更多發展自己的，中國現在也在大力發展可再生能源，您也是可再生能源的理事會的理事長，目前來說能不能給我們談一下現在可再生能源的總體情況是什么樣的？

　　石定寰：中國從進入新世紀以來，特別2006年中國可再生能源法實施以來，中國的可再生能源的發展速度是相當快的，整個發展在改革開放30年當中，不斷從無到有，從小到大的國家，進入新世紀，特別是2006年發展速度大大加快了，包括研發工作，政府各方面的投入，企業的投入，在進一步增強，我們在各方面，中國自主創新的能力，掌握核心技術的能力，比過去有了很大的增強。

　　在技術創新基礎上，產業化的進程也大大加快了，中國已經形成了比較完整的風電、太陽能比較完整的產業鏈，形成了產業的群體，這對下一步發展，奠定了很好的基礎。同時這個產業的發展，也是通過以市場作為導向，不是完全在政府指為下發展起來的，通過在政府宏觀政策推動下，市場機制的導向下，和市場導向下，動作大量的國有企業，通過民間的力量推動了它的發展。

　　比如太陽能光伏企業，更多是依靠十幾家企業在海外上市，國際資本的力量，市場的力量，拿到了大量的資金，促進了產業的發展，也包括它的國際化的程度，比如說現在太陽能的光伏產業，因為自己國內的市場沒有培育起來，大量能夠到歐洲和歐美市場出口，出口過程中，提升了產品競爭力，我們出口必須符合當地所在國的技術標準。

　　發展到今天，中國的風電產業已經為支持每年裝機超過上千瓦提供一定的能力。盡管在風電上存在很多的問題，比如質量的問題，入網的問題，進一步提高電廠的管理運營效率，這些問題有待進一步解決，我們的基礎力量已經開始形成了。

　　我們的光伏電池成為全球最大的生產國，而且形成了比較完整的產業鏈。從最前端的硅材料，到生產多晶硅的原料，到鑄錠、切片，生產電池，到生產組件，到建立電站，有完整的產業群，基本上掌握了這里主要技術，為下一步發展打下良好的基礎。

　　在太陽能熱利用上，中國是熱利用量最多的國家，無論是每年的產量還是在累計的量上，都是占據了世界的第一。當然現在正在向高端發展，在中高端利用，跟建筑一體化熱能的利用，包括太陰能熱發電這方面的創新也在做。

　　中國這幾年的發展已經為下一步的發展奠定了良好的基礎。我們還存在著很多的問題，政策上，在創新能力上，在掌握核心技術上，在人才，各方面，都還有一些問題，有待進一步來解決。

　　石定寰：2020年將使用6億噸非化石能源

　　主持人喬旎：在未來的十年或者二十年的時間內，可再生能源在能源結構中會占到多少比例？

　　石定寰：中國作為非化石能源，包括大量的水能，現在化石能源，水能占比較大的比重，這幾年上的比較快是風電、太陽能等等。

　　未來來看，現在定的目標到2020年使非化石能源占到整個能源消費15%左右，這個總量很大，到2020年的時候，中國能源總的消費量在現在接近30億噸基礎上，將要達到接近40億噸，算下來有6億噸左右都是來自非化石能源。

　　王衛權：雖然總量比例是15%，但是基數非常大，這個量還是相當可觀。

　　石定寰：比如初步規劃，到那個時候，風電裝機容量要在現在基礎上發展到一億千瓦以上，光伏太陽能發電安裝的總量裝機容量能超過二千萬到三千萬千瓦，我認為可能更高一些。利用生物制各種燃料方面，也會有很大的發展。

　　現在國家在制定新能源行業的行業振興規劃。這個規劃將全面提升和發展新能源行業，包括創新能力，產業應用，市場的開拓和運行、管理，全面進行提高。

　　主持人喬旎：我們現在來說更多的人也開始關注新能源，隨著可再生能源的發展，現在來說很多人提出來產能過剩的問題，您怎么看？

　　石定寰：現在的產能，距離剛才說的宏大目標來看，差太遠，現在談不到總量過剩。所謂過剩，可能體現在在某些環節上，在產業鏈上不同的成長環節上，比如多晶硅材料，這是在市場發展中必然存在的。

　　前一段存在所謂過剩，就是在國內市場沒有培育起來，而國際市場受到金融危機的影響，終端產品的量受到影響，使多晶硅量按照原來預想的規劃產生過剩的問題，但是今年還有相當多的多晶硅材料需要進口。在發展中平衡和不平衡有一個規律，真正把電價政策落實了，國內市場培育了，可能前端又不足了，還是要開發產能。

　　另外一個所謂過剩，好多企業重復了低水平的項目，而現在在技術創新是發展非常快的，包括在多晶硅材料上。新工藝出來了，如果還是老方法上，可能會造成過剩。這是很重要的，鼓勵人們更加重視科技創新，不要停留在目前的水平上。

　　產能在發展過程中，優勝劣汰，也是一個必然的過程，肯定有一些不符合國家標準的，不符合市場需要的產品會淘汰。

　　主持人喬旎：大家更多考慮創新。希望這次哥本哈根會議能夠真正有實質性的進展，對于后續的報道，繼續關注新浪財經哥本哈根會議專題，非常感謝位嘉賓做客聊天室，同時感謝網友的關注。

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