王衛權：哥本哈根無明確信號影響全球減排

　　主持人喬旎：目前的談判現狀來說，在哪方面有一些突破呢？

　　石定寰：現在歐盟在資金援助上做出了承諾，但我們認為20多個歐盟國家，每年拿出20幾億歐元，還遠遠不夠支持發展中國家節能減排。

　　王衛權：而且承諾只是在2012年之前，2012年究竟提不提供這些資金，又一說了。

　　石定寰：美國現在沒有明確提出這個目標。前不久中美兩國首腦已經表示做出共同行動，美方表示向中國提供相應的支持，共同應對氣候變化。至今美國在哥本哈根大會上并沒有做出承諾，我們認為這些問題都有待突破。但發展中國家，要做出很大的努力。

　　主持人喬旎：歐盟在2010年到2012年每年向發展中國家提供24歐元的援助資金，目前來說，這個數字夠不夠？

　　石定寰：發展中國家應對氣候變化，應對挑戰所采取的行動，這個數字遠遠不夠的。

　　主持人喬旎：需要多少才能夠滿足這樣的情況呢？

　　石定寰：這個數字需要雙方進一步交換意見，應該把基本原則確定下來。

　　王衛權：剛才承諾到2012年，那以后呢？因為減排的事情不是三年、五年的事，可能20年或者30年，世界上有那么多發展中國家，有那么多項目，這點錢可以說是杯水車薪。

　　主持人喬旎：關鍵有這樣的時間限制，到2012年，我們更多關注以后更加長遠的情況，現在來說這部分錢究竟能不能夠很順利到位，而且這些錢究竟能不能改善一些，這也是未知數。

　　石定寰：現在人們更關心2012年以后的情況，這次哥本哈根大會確定到2020年。2012年只是第一階段，《京都議定書》確定第一階段的任務，現在離第一階段只有兩年的時間。我們更關注下一步，圍繞到2020年實現減排的目標，拿出一個長期的一攬子計劃，拿出承諾來，這樣才能使發展中國家更能夠增強他們的信心，共同來克服這樣的困難，共同迎接這個挑戰，增強發展中國家的信心，光提出兩年來，發展中國家很難對這個條例有信心。

　　王衛權：在2005年到2009年四年的時間，CDM市場對全球可再生能源或者節能減排做出很大的推動作用，相當于杠桿撬動作用，不給出2012年之后的明確信號，大大影響投資者的熱情和信心，這樣整個全球的節能減排和可再生能源市場，將會受到重大的影響。

　　主持人喬旎：這次哥本哈根大會上，比較關注美國的動向，想問一下兩位老師，美國的可能發展情況？

　　石定寰：美國是世界上累計排放量、包括現在的實際排放量都是世界上最多的國家之一，能達到這么多財富，這么多人均GDP，這么高的能源消耗，美國理應為此做出更大的貢獻。應該說美國現在做出的姿態還是遠遠不夠的。

　　從中國來講，現在要實現到2020年萬人GDP減排下降40%到45%，作為發展中國家我們都提出這樣的指標，和美國來比，美國的指標實在太低了，我們認為他應該有更高的要求。否則的話，全球減排的目標是難以實現的。

　　王衛權：外界的媒體對中國政府做出的減排目標是非常贊賞的。說沒有哪個發展中國家敢做出如此宏偉的目標，如此艱巨的任務。

　　主持人喬旎：做出這樣的承諾，會不會對我國的經濟會有很大的損耗？

　　石定寰：從兩方面來看，任何事情都是雙刃劍，一方面給我們的經濟帶來很大的壓力，肯定是這樣的。因為在一定的時期，一定的情況下，也會使經濟的發展受到一定的影響。

　　中國能源消耗總量跟GDP總量是相當大的，需要花費很大的努力來實現。另一方面也促使我們更加自覺地，更加有效地走上可持續發展道路，對中國長遠經濟的發展，這也是一個好事情。

　　現在壓力肯定大，但是這個壓力一方面是世界國際的減排給我們提出來的，從中國自己的經濟發展，也到了一個必須要思考未來發展的時候，現在要找到既有效保護生態環境，實現可持續發展，同時找到新的經濟增長發展模式。低碳經濟、綠色經濟正是經濟發展的新的道路，力求通過低碳經濟和綠色經濟的發展，跟可持續發展的目標協調起來。

　　王衛權：美國拒絕援助中國違背氣候框架公約精神

　　主持人喬旎：我們也發現了，原本哥本哈根會議只是在談論氣候問題，現在這么多人來關注，也是影響各個國家的經濟，包括這次美國代表團聲稱拒絕為中國提供資金的援助，問一下兩位援助，這是否合理呢？

　　石定寰：我個人認為是不合理的，拒絕提出資金援助不符合奧巴馬總統前不久和中國首腦互相達成的計劃，事情還沒做，首先拒絕，這種態度是非常令人遺撼的。

　　王衛權：這個也不太符合聯合國氣候框架公約的精神，根據框架公約的精神，發達國家有義務向發展中國家轉移資金和技術。他現在拒絕，顯然是違背了公約的精神。

　　主持人喬旎：石老師談到了奧巴馬訪華，雙方打算加強能源和環保方面的合作，現在哥本哈根會議上，美國又提出了這樣的觀點，美國究竟能不能為我們提供這樣的清潔方面的技術呢？

　　石定寰：我們只是認為美國作為發達國家，有誠意為全球共同戰略做出自己努力的話，理應要拿出更多的行動來。但是我想我們并不把希望寄托在美國人身上，不是靠美國人的技術，不是靠美國人的援助，來走清潔發展道路。

　　我本人多年一直參與了中美兩國的政府間合作，多年來，在中美合作當中，真正核心技術都是靠中國自己，通過自主創新取得的。我們只是說美國應該拿出來，應該履行國際義務，履行聯合國框架公約提出的基本原則，我們要施加壓力。既要努力爭取，但不要依靠，走自己的路。

　　王衛權：實際上中國政府一直這么做，看中國的風電這幾年獲得長足的進步，更多是依靠自己，也沒有說哪個發達國家對中國注入很多資金。

　　主持人喬旎：更多還是依靠中國自己的自身技術的提升。

　　石定寰：現在的合作并不是無償給我們的，美國提供的設備價格很高，我們為此要付出很大的代價。比如像太陽能設備從美國買，但是加價很高，如果不把造價降下來，將來長期的發展是不可能的。

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