哥本哈根會議召開在即，中國能源研究會節(jié)能專委會主任鮑云樵(中)與世界自然基金會全球氣候變化應(yīng)對計劃主任楊富強(左)做客新浪，分析各國博弈格局。(圖片來源：新浪財經(jīng))

　　鮑云樵：發(fā)達(dá)國家應(yīng)無條件提供減排技術(shù)

　　主持人喬旎：有一條準(zhǔn)則——共同但有區(qū)別的責(zé)任，這是大家爭議的主要話題。鮑老師怎么看？

　　鮑云樵：大家都要減排，維護(hù)地球不要讓它變暖，這是共同的神圣使命。

　　所造成的排放量不一樣，就有區(qū)別，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家國情也不一樣。中國帶頭自己提出來指標(biāo)，這是負(fù)責(zé)任的一種態(tài)度，我認(rèn)為應(yīng)該受到世界歡迎的。發(fā)展中國家也盡可能提出自己的減排目標(biāo)。

　　共同還有一個意義，發(fā)展中國家現(xiàn)在減排的成本比較低。發(fā)達(dá)國家要減排成本就比較高。發(fā)展中國家采取減排的措施以后，實際上是幫助發(fā)達(dá)國家減排了。需要發(fā)達(dá)國家通過碳交易、碳貿(mào)易機制，在資金、技術(shù)上支持發(fā)展中國家，特別是技術(shù)上，現(xiàn)在有很多先進(jìn)的技術(shù)，可以起到很好的減排作用。但有些發(fā)達(dá)國家，把這些技術(shù)看成高新技術(shù)，尖端技術(shù)，甚至認(rèn)為跟軍事有關(guān)的技術(shù)，這是錯誤的。減少二氧化碳排放的技術(shù)，應(yīng)該是大家共同享有的，而且發(fā)達(dá)國家應(yīng)該無條件提供給發(fā)展中國家。  

　　楊富強：中國CDM發(fā)展將呈下降趨勢

　　主持人喬旎：目標(biāo)是一致的，就看哪種手段合理。從操作側(cè)面上減排一噸二氧化碳所需的成本，發(fā)達(dá)國家需要100美元，在中國就幾美元，合作減排機制能起什么作用？

　　楊富強：CDM(清潔發(fā)展機制)機制是在《京都議定書》里面規(guī)定的，實行了這么幾年來看，有一些成績，但是也有一些問題，大家在探討怎么改善。在哥本哈根會議條約當(dāng)中，也要制定新的市場交易制度。CDM將來在中國的發(fā)展估計要有一個下降趨勢，將來CDM更多要走到低的發(fā)展中國家。

　　主持人喬旎：哥本哈根會議即將召開，鮑老師聯(lián)合20多位氣候?qū)＜遥�提出了一個《哥本哈根氣候峰會倡議書》，能不能簡單提一下這個《倡議書》，為什么會想著發(fā)起這樣的倡議？

　　鮑云樵：也是一些有識之士，大家關(guān)心這個問題，就集中在一起，討論結(jié)果已經(jīng)寫在我們的《倡議書》上面了。《倡議書》實事求是提出了比較明確的幾條目標(biāo)。

　　主持人喬旎：這次《倡議書》的亮點在哪兒？

　　鮑云樵：《倡議書》主要有三點目標(biāo)比較明確：一個是全球排放2017—2020年之間達(dá)到峰值，同時在2020年以前實現(xiàn)森林正增長，全球排放在2050年之前應(yīng)該在1990年排放水平上實現(xiàn)80%的減排。第二發(fā)達(dá)國家作為一個整體，應(yīng)該主動的承擔(dān)在2020年以前實現(xiàn)1990年水平基礎(chǔ)上至少有40%的絕對減排。推出零排放的計劃，在2050實現(xiàn)凈排放為0的目標(biāo)。必須為發(fā)展中國家提供適應(yīng)的減排技術(shù)和資金。發(fā)展中國家作為一個整體，要在取得來自發(fā)達(dá)國家資金、技術(shù)保證的前提下，在2020年之前，在基本排放量基礎(chǔ)上，減排20—30%，在擬定的低碳行動規(guī)劃的基礎(chǔ)上提出適應(yīng)本國的減緩排放行動的計劃。中國提出來具體的發(fā)展目標(biāo)，我們認(rèn)為中國能夠在這次哥本哈根會議上起到積極的倡導(dǎo)作用。

　　主持人喬旎：楊老師，《倡議書》有沒有遞上去？

　　楊富強：我們遞上去了，任何的聯(lián)合國的氣候變化條約，如果沒有非政府組織的參與，沒有學(xué)者的參與，是有欠缺的。學(xué)者提出來這個《倡議書》是中國第一次，們想借此來推動哥本哈根氣候的談判。

　　楊富強：哥本哈根沒有失敗

　　主持人喬旎：各方也是希望促成哥本哈根的談判。兩位希望這次哥本哈根會議達(dá)到什么結(jié)果呢？

　　鮑云樵：如果能達(dá)到建議上提出來的要求，我們也感到比較欣慰。我認(rèn)為這次哥本哈根會議，肯定會有一定的積極的成果，“限制二氧化碳排放控制氣候變暖”的好前景應(yīng)該也不遠(yuǎn)。我還是對發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家加強合作抱著希望。

　　楊富強：現(xiàn)在有一些說法，哥本哈根不會達(dá)成氣候變化條約，是不是失敗呢？恐怕這種想法太片面，這樣下的結(jié)論也為時過早。我對哥本哈根會議有這么一個結(jié)論：哥本哈根本身怎么做是不會失敗的。

　　我們對哥本哈根會議有幾個期待，一是能夠產(chǎn)生積極成果；第二，對以前所形成的共識要有一些具有約束力的文件加以肯定；第三，超過65個國家的首腦會出席這次會議，條約本身就是一種政治意愿的綜合。這幾個方面肯定就反映了哥本哈根會議會有成果。

　　但是我們也應(yīng)該看到，現(xiàn)實的一面，美國國內(nèi)立法的程序時間表和會議的時間表不一樣。哥本哈根會議這次要完成一個完整的有法律約束力的文本，看樣子是有時間的問題，恐怕還要有三個月或者是半年的時間來繼續(xù)進(jìn)行談判，這也是哥本哈根的延續(xù)。

　　我再強調(diào)一下，哥本哈根沒有失敗，哥本哈根會議會產(chǎn)生一些積極的成果。

　　主持人喬旎：兩位老師談到了，不是說12月份這場會議結(jié)束了就真正結(jié)束了。環(huán)保的行動是一直在持續(xù)的，前兩年我們提出了可持續(xù)發(fā)展，去年的關(guān)鍵詞是節(jié)能減排，今年提出了低碳經(jīng)濟，大家每年都在關(guān)注環(huán)保的變化。我們在這里也希望本次的哥本哈根會議能夠取得一些實質(zhì)性的進(jìn)展，同時也非常感謝兩位嘉賓做客聊天室。大家若關(guān)心節(jié)能減排的相關(guān)問題，可以繼續(xù)關(guān)注我們下一場訪談，謝謝兩位嘉賓。

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