主持人權(quán)靜：是不是物理、生物更加的客觀。

　　李稻葵：相對而言。經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)東西，我長期在講，經(jīng)濟(jì)學(xué)既有自然科學(xué)性，用了一些數(shù)學(xué)、統(tǒng)計(jì)方法、收集數(shù)據(jù)，假設(shè)、檢驗(yàn)再來搞研究，有自然科學(xué)性，但是不可否認(rèn)有藝術(shù)性。

　　主持人權(quán)靜：我們大眾理解經(jīng)濟(jì)學(xué)是文科相結(jié)合的學(xué)科。

　　李稻葵：什么是藝術(shù)性，說白了就是時(shí)髦，你說一個(gè)人搞一個(gè)頭盔在腦子上，買股票，看哪個(gè)地方紅，哪個(gè)地方綠，10年之后還會(huì)時(shí)髦嗎？換句話講，20年前我們讀書的時(shí)候，產(chǎn)業(yè)總值里面有大量的模型。福利經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有大量的推理，現(xiàn)在都不搞這些了，都明白了。經(jīng)濟(jì)學(xué)有一定的時(shí)尚性，這個(gè)話我愿意和任何同行去爭論，我堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，有一定的時(shí)尚性，所以我們一定要看清楚，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究有雙重性，我們一定要堅(jiān)持我們的學(xué)術(shù)規(guī)范，毫無疑問，但是也不能太認(rèn)真，說西方人搞那玩意，我必須跟他搞，我個(gè)人不建議。

　　主持人權(quán)靜：雖然您是這么個(gè)意思，網(wǎng)友們也有自己的想法。您可能覺得西方的諾貝爾獎(jiǎng)更多是西方人那一套，無論是價(jià)值理念還是評判標(biāo)準(zhǔn)都有他自身的系統(tǒng)在里面。但如果我們有無論是聲望也好，還是影響力也好，能夠有一個(gè)跟它抗衡的來自中國或亞洲的獎(jiǎng)項(xiàng)，至少還能相對平衡，但是現(xiàn)在是諾貝爾獎(jiǎng)一獎(jiǎng)獨(dú)大，在發(fā)展中國家，很多學(xué)者幾乎都沒有機(jī)會(huì)獲得這個(gè)獎(jiǎng)，這是說明發(fā)展中國家的學(xué)術(shù)理論確實(shí)沒有發(fā)展到那個(gè)水平，還是更多的西方的有色眼鏡導(dǎo)致的，我們怎么樣理性看待這個(gè)問題？

　　李稻葵：一個(gè)重要的問題，發(fā)展中國家學(xué)術(shù)基礎(chǔ)是比較薄弱的，剛剛解決溫飽問題，學(xué)術(shù)在很大程度上講，是一個(gè)奢侈品。人只有在吃飽了以后，穿衣服穿的體面以后，才能夠靜下心來搞研究。經(jīng)濟(jì)學(xué)說道路是實(shí)證科學(xué)，最終目標(biāo)是解決這個(gè)社會(huì)科學(xué)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)動(dòng)。對中國而言，我個(gè)人的看法我們必須緊緊抓住中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的最根本的，最根本的問題，以次為出發(fā)點(diǎn)，認(rèn)認(rèn)真真，踏踏實(shí)實(shí)用最規(guī)范的方法來進(jìn)行總結(jié)，總結(jié)我們的現(xiàn)象，解釋我們的矛盾，到底是什么原因，盡量用最嚴(yán)謹(jǐn)和時(shí)政的辦法科學(xué)的辦法研究它，加以總結(jié)，我個(gè)人的感覺，不能短期內(nèi)追求西方人的時(shí)髦。

    我舉個(gè)例子，西方為什么研究心理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)的結(jié)合，為什么美國人消費(fèi)率這么高，儲(chǔ)蓄率這么低，人都是有短期行為的，寧愿明天吃一塊糖，不愿存99天，之后吃4顆糖。這是美國人的觀點(diǎn)，跟中國人相反，如果你學(xué)美國人，正好文化搞反了，我的個(gè)人觀點(diǎn)，抓住中國經(jīng)濟(jì)最重大的問題，中國最重大的問題，我可以講，今天就是世界最重要的問題，包括我們談的全球的經(jīng)濟(jì)不平衡，這些問題非常值得我們研究。不要管得什么獎(jiǎng)，這樣做學(xué)問才踏實(shí)。獎(jiǎng)是人評的，今天我去給別人評獎(jiǎng)的次數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我自己被別人評價(jià)，我非常高興，獎(jiǎng)是拿過來評給年輕人，扶持年輕人，沒有必要太看重這個(gè)獎(jiǎng)。重點(diǎn)要解決我們自己的問題，在解決自己問題的過程中推進(jìn)我們的學(xué)術(shù)研究和學(xué)術(shù)水平，這個(gè)我覺得是最最關(guān)鍵的。說到底這是一個(gè)實(shí)證科學(xué)。再過個(gè)20年、30年，根據(jù)我簡單的預(yù)測，中國經(jīng)濟(jì)人均的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平應(yīng)該能夠跟美國接近，甚至是超過美國，30年大概跟美國一致了，到那個(gè)時(shí)候，學(xué)術(shù)基礎(chǔ)肯定比今天更加堅(jiān)實(shí)了，到那個(gè)時(shí)候，我們年輕人不僅有資格，更有水平競爭這個(gè)獎(jiǎng)。甚至我們有很多企業(yè)家搞出中國式的諾貝爾獎(jiǎng)，影響力更大，評獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)更客觀，更加有包容性，看得遠(yuǎn)一些，當(dāng)下不要看太重。

    我在家里面，我故意講，奧斯卡又評出來了，這個(gè)獎(jiǎng)跟奧斯卡獎(jiǎng)是相通的，搞電視直播，只不過諾貝爾還沒有搞電視直播。

    主持人權(quán)靜：還沒有走紅毯

    李稻葵：對，還沒有走紅毯，所以不要看太重，解決自己的問題，推進(jìn)我們自己的研究這是根本。

　　主持人權(quán)靜：正如李老師分析的，無論我們再怎么關(guān)注諾貝爾獎(jiǎng)，充其量是一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，對于中國來說，踏踏實(shí)實(shí)把中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，中國的學(xué)者結(jié)合中國的實(shí)際情況把我們的問題解決好，對我們來說是更加關(guān)鍵的也是最重要的問題。

    李稻葵：對。

    諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)首次花落女性

　　主持人權(quán)靜：我們來關(guān)注一下網(wǎng)友的問題，跟大家互動(dòng)一下。今年首次出現(xiàn)女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家獲獎(jiǎng)，也引發(fā)了網(wǎng)友的討論。從1969年12月10日首次頒發(fā)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)之后，截至到目前全球共有55位經(jīng)濟(jì)學(xué)家獲得了這個(gè)榮譽(yù)，在這55人當(dāng)中，并沒有任何一位女性的經(jīng)濟(jì)學(xué)家獲獎(jiǎng)。今年出現(xiàn)了一位女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你怎么看性別的這種突破？

　　李稻葵：長期以來，經(jīng)濟(jì)學(xué)界自己有說法，經(jīng)濟(jì)學(xué)是特別男性化的學(xué)科，確實(shí)如此，我們的一些假設(shè)，一些定理都是硬邦邦的，這個(gè)思維是生硬的邏輯，確實(shí)如此。在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，傳統(tǒng)上講，男性是主導(dǎo)的，但是最近十幾年以來，情況有根本的改變。最近非常清楚，讀研究生的在外國，讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士生的女生非常多，不僅讀研究生的博士生女性非常多，而且畢業(yè)以后，她們進(jìn)入一流大學(xué)比例非常高，在一流大學(xué)得到教職的女性的特別多。在經(jīng)濟(jì)學(xué)界里面也有不少女性，我一開始提到的安.克魯格，此人做過世界銀行的副行長，這位女教授，我個(gè)人認(rèn)為遲早會(huì)得獎(jiǎng)的，她的社會(huì)尋租理論應(yīng)該是非常有影響力的，抓住了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)生活的一個(gè)重要的現(xiàn)象，進(jìn)行了深入的分析。

　　主持人權(quán)靜：除了您說的安克魯格之外，還有那些我們大眾不熟知的，但很有影響力的女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　李稻葵：很多年前，已經(jīng)去世了，羅賓遜夫人，在英國劍橋大學(xué)，是凱恩斯主義的傳播者，是英國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的領(lǐng)軍人物，這個(gè)是當(dāng)年前。現(xiàn)在還在世上的，女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家里面也有一些，我半開玩笑了，大家別當(dāng)真，有一位研究經(jīng)濟(jì)史的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，非常有影響力，在愛荷華大學(xué)，曾經(jīng)是男經(jīng)濟(jì)學(xué)家，后來她確實(shí)提出不想當(dāng)男的，想當(dāng)女的，確實(shí)是動(dòng)了手術(shù)，改變了性別，引起了轟動(dòng)，警察把她抓起來了，說你神經(jīng)病，擾亂社會(huì)治安，她還有孩子，后來離婚了。

　　主持人權(quán)靜：算是八卦新聞了。

　　李稻葵：不能說是八卦，她是非常令人尊敬的經(jīng)濟(jì)史研究者。她對經(jīng)濟(jì)學(xué)史也有很好的見地。

　　主持人權(quán)靜：不好說算男性經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還是女性經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

　　李稻葵：法律上講應(yīng)該算是女性。她是令人尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　主持人權(quán)靜：說到這兒，有點(diǎn)說遠(yuǎn)了，您剛才說到的安克魯格女士，是她自己的姓還是夫姓？

　　李稻葵：我的記憶里面是她自己的姓，她的先生是漢德森，很早就去世了，這是她自己的姓，也是一位猶太裔的。

　　主持人權(quán)靜：羅賓遜夫人，用夫人兩個(gè)字應(yīng)該是羅賓遜的夫人？

　　李稻葵：應(yīng)該是丈夫的名字，庫格我記得是她自己的名字。

主持人權(quán)靜：：如果真是女性的經(jīng)濟(jì)學(xué)者得獎(jiǎng)，作為一個(gè)女性，我希望她得獎(jiǎng)的名字應(yīng)該是她自己的名字，而不應(yīng)該是夫家的名字。可能有點(diǎn)女權(quán)注意的觀點(diǎn)。

    有多少意識形態(tài)的東西在左右諾獎(jiǎng)

　　李稻葵：在西方已經(jīng)習(xí)慣了。像希拉里，沒人認(rèn)為她是一個(gè)依附于先生的。

    主持人權(quán)靜：：最后我們還是回到諾貝爾獎(jiǎng)，我們把討論的話題從經(jīng)濟(jì)學(xué)放開去，思路打的更開一點(diǎn)，作為我們最后一個(gè)延展性的想法。剛才我們提到經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)為什么沒有中國人的時(shí)候，您提到說經(jīng)濟(jì)學(xué)是跟社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平密切相關(guān)的學(xué)科，我們非常遺憾的看到，在一些更重要的是文學(xué)傳統(tǒng)，文化積淀和歷史相關(guān)的，文學(xué)獎(jiǎng)、和平獎(jiǎng)，同樣沒有我們認(rèn)可的、認(rèn)為主流的文學(xué)家也好，你怎么看待在科學(xué)領(lǐng)域之外諾貝爾的情況，是不是有更多意識形態(tài)的東西在里面？

　　李稻葵：毫無疑問，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有意識形態(tài)的因素，講的更加的包容性一點(diǎn)，有文化因素在里面，我舉一個(gè)例子，現(xiàn)在印度裔經(jīng)濟(jì)學(xué)的獲得者已經(jīng)有了，阿瑪提也是我的老師。雖然印度的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平并不高，比中國現(xiàn)在還落后。但印度的經(jīng)濟(jì)學(xué)家很活躍。

    我們經(jīng)常討論，印度人搞經(jīng)濟(jì)，人家是活靈活現(xiàn)，我們非常吃力，語言是一方面，主要是思維方式，印度人的思維方式，包括俄羅斯人，包括歐洲人，他們和美國、英國、歐洲基本是一致的，中國的思維方式不一樣，咱們剛才談到的，中國人講究君臣父子，西方人是每個(gè)人都要抗?fàn)幍模�這個(gè)假設(shè)不一樣，無形中滲透到你的研究領(lǐng)域中去，這個(gè)是很難改變的，印度人沒有任何問題，至少我們碰到的印度人，受到很好教育，有很好家庭背景的，從小就是這個(gè)教育，沒有任何的障礙。

    我再講一個(gè)更極端的例子，我曾經(jīng)碰到過一個(gè)海外留學(xué)的學(xué)生，來自泰國，讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，讀了一個(gè)學(xué)期不學(xué)了，我受不了經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育，一講每個(gè)人都是自我中心，自己的效用極大化，這個(gè)跟泰國的佛教傳統(tǒng)不一樣的，我們講究和諧，講究來世，不是本期的消化極大化，講利他主義，他跑了，他退出了，這是真實(shí)的故事。我們中國人學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)大部分同學(xué)都是有儒家思想，至少我們那個(gè)時(shí)代，都覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)是報(bào)國之學(xué)，我們要改造社會(huì)，搞改革，我們這個(gè)思路和大部分印度人經(jīng)濟(jì)學(xué)完全不一樣，印度人沒這個(gè)，就是西方的游戲，這個(gè)也能解釋，為什么大部分印度經(jīng)濟(jì)學(xué)家在美國，在英國，在歐洲如魚得水，可是對印度的情況不了解。

　　主持人權(quán)靜：以上就是我們給大家?guī)�來的今年本屆諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)將得主的分析和獲獎(jiǎng)名單公布之后的討論。正如李老師分析得那樣，雖然說諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)每一年都獲得很高的關(guān)注程度，尤其在今年的金融危機(jī)當(dāng)中，但話題回到中國，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)畢竟只是一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，對于大部分的中國人來說，還是應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)把自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，學(xué)者們踏踏實(shí)實(shí)把中國真正的問題解決好，這個(gè)獎(jiǎng)我們放在那兒，不用更多的在意和干預(yù)，只有自己的問題發(fā)展好了，中國更加強(qiáng)大了，無論在話語權(quán)和影響力都更加強(qiáng)大，我們面對這樣的獎(jiǎng)項(xiàng)會(huì)更從容和自信。

　　李稻葵：補(bǔ)充一句話，也不要指望這些諾獎(jiǎng)的獲得者對于中國的問題給出多少解答，絕大部分情況是不行的，極個(gè)別的對中國問題感興趣的能講出123，絕大部分是不了解的。

　　主持人權(quán)靜：感謝各位網(wǎng)友收看新浪財(cái)經(jīng)為您直播的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)分析，也要再次感謝李稻葵老師做客我們的節(jié)目。

 

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