10月12日晚間消息 北京時間10月12日19時，瑞典皇家科學院公布，美國經濟學家艾利諾-奧斯特羅姆(Elinor Ostrom)和奧利弗-E-威廉姆森(Oliver E. Williamson)和奧利弗-E-威廉姆森(Oliver E. Williamson)獲得2009年諾貝爾經濟學獎。清華大學中國與世界經濟研究中心主任李稻葵教授做客新浪財經，介紹兩位諾獎得主的研究領域、分 李稻葵解析2009諾貝爾經濟學獎 媒體來源：新浪財經 析獲獎理由、徹底剖析2009年諾貝爾經濟學獎、并談及對中國為什么沒有經濟學家獲獎的看法。以下為訪談實錄：

　　主持人權靜：各位新浪網友大家好！歡迎您來到新浪財經的視頻直播間，北京時間今天晚上，諾貝爾獎最后一個獎項諾貝爾經濟學獎即將揭曉，今年的獎金是1千萬瑞典克朗(約合979萬元人民幣)。其實對于諾貝爾獎來說，錢遠遠不是最關鍵的因素，作為世界經濟學界每年最受關注的獎項，尤其在今年的金融危機當中，諾貝爾經濟學獎花落誰家成為大家關注的焦點。今天新浪財經請來了我們的老朋友，清華大學中國與世界經濟研究中心主任李稻葵教授，跟我們共同分析今年的諾貝爾經濟學獎。歡迎您，李教授。

    李稻葵：各位網友大家好！

    諾貝爾經濟學獎的獲獎標準

　　主持人權靜：我們看到獲獎結果現在還沒有公布，我們先給廣大網友普及一下知識，諾貝爾獎我們聽過很多次了，但是對于到底什么人有資格奪得這個獎、判斷的標準都有哪些，很多朋友都不是很清楚，先跟我們大家講講。

　　李稻葵：諾貝爾經濟學獎，嚴格意義上講不是最開始的獎項之一，是瑞典中央銀行借著諾貝爾紀念獎的東風加的一個獎項。從歷史上看，這個獎一般的得主都是有獨特的貢獻，不見得是他的著述最多，不見得是學生最多，但是他有獨特的非常鮮明的貢獻，而獲得這個獎項。

    那么我必須很快加一句話，所有的評獎最好的情況是內行人評內行人，給外行人看熱鬧。最壞的情況是外行人評內行人，讓內行人看笑話，外行人看熱鬧。所以大家對這個獎也不要過分在意。

　　主持人權靜：您剛才給了兩個定義——內行人評內行人和外行人評內行人，哪您覺得諾獎經濟學獎到底是外行人評還是內行人評？

　　李稻葵：我個人的觀點，不能認為是100%內行人評內行人�？陀^講，經濟學研究的中心至少到目前為止還是在美國，這個獎項主要是歐洲人，不能說是完全，歐洲人占主導的，所以歷史上出現過它評出的獎項，得獎人讓內行人有點哭笑不得，這個情況咱不好點明，但是確實發生過。

　　主持人權靜：您覺得它只是一個獎項，我們要平常看。

　　李稻葵：對。得這個獎的人第一確實有貢獻，有獨特的拿得出的理論，不用很復雜，一句話解釋清楚。第二要有一定的影響力，這個影響力不僅體現在對整個學界的影響力，還有對歐洲委員會的影響力。第三、人緣好的經濟學家容易得獎。去年是個奇跡，去年克魯德曼得獎，他在學界人緣不是很好，他講話毫不留情，寫文章非常尖銳，是很好的學者的素質，但在學術交往中不認為是最好的素質。他得獎，我衷心向諾貝爾評選委員會致敬。

    威廉姆森——新制度經濟學的鼻祖

　　主持人權靜：各位網友，現在我們已經看到了最終的結果。剛剛公布的諾貝爾經濟學獎的得主是奧利弗-E-威廉姆森，和艾利諾-奧斯特羅姆。

　　李稻葵：威廉姆森是新制度學創始人之一，他的工作和十年前得諾貝爾的諾斯是同時代的，他對制度是什么，制度的含義，企業的性質，組織的性質，這個方面做了大量的研究。

　　主持人權靜：我們現在也看到了一些背景資料，給大家介紹一下，最新獲得諾貝爾經濟學獎得主的威廉姆森的資料。他是新制度經濟學的命名者，1998年在美國加州大學伯克利分校擔任“愛德華-F-凱澤”名譽企業管理學教授、經濟學教授和法學教授。曾任美國政治學與社會學學院院士(1997年)；美國國家科學院院士(1994年)；美國藝術與科學院院士。

　　主持人權靜：您對他奪得了本屆諾貝爾經濟學獎有什么分析？

李稻葵：：這是非常好的選擇。威廉姆森的貢獻非常大。影響了一代人的研究和他們的思維。他長期以來，認定經濟的制度是非常非常重要的，一個經濟體的表現不僅僅是價格，不僅僅是政策，基本的制度非常重要。他是一個通過各種各樣的方式，通過案例，通過計量研究和模型來反復論證這樣的觀點，這個和諾斯是同時代的，他的著作非常多，影響面非常廣，應該說是這個領域重要的創始人。他跟諾斯略有不同的是，諾斯咱們很熟悉，芝加哥大學的，諾斯有兩個非常具體的理論，或者說說法，一個是為什么企業要存在，企業的性質是什么？企業內部的交易成本比企業間的成本低。第二個在什么情況下我們需要界定產權，如果沒有交易成本沒必要搞產權，你我之間，交易很通暢的話不需要劃界限。威廉姆森著述比諾斯要多，還有一些非常定量化的理論模型，把組織定義為一個階梯，如果這個階層拉長以后，這個組織的效率會不會下降，假設從第一層到第二層有10%的損失，第二層到第三層也有10%的損失，在這個情況下有比較簡單的數學推導，到了組織最后的時候，編輯效率就下降，他寫了很多著述和文章。應該說他是一個非常勤奮，學生很多，著述很多，觀點也非常多的這么一個學者。他跟諾斯從風格上講，是完全相反的，諾斯是文章不多，兩篇最著名的文章，這個威廉姆森學生非常多，著作非常多，參加各種各樣的會議，觀點不像科斯這么集中，諾斯1995年就得了諾貝爾獎，15年之后再把諾貝爾經濟學獎給這個鼻祖非常值得我們敬仰的。

    奧斯特若姆聚焦公共選擇研究

　　主持人權靜：剛才李老師給我們分析今年奪得諾貝爾經濟學獎的兩位中的一位。另外一位是女經濟學家，奧斯特若姆。她的是公眾選擇學派。

　　李稻葵：我對這個不太了解，她的研究是不是主要在政治領域？

　　主持人權靜：她是美國著名的政治學家、是政治經濟學家、行政學家，和政策分析學家，她跟政治的關系更緊密。是美國印第安納大學的教授，她獲獎的原因是：對經濟管理的研究，特別是在公共選擇方面的研究，奧斯特姆的研究證明了用戶組織如何成功管理公共財產。

　　李稻葵：公眾選擇研究的出發點是認為政府的政策并不是由一位高度的有理智的領導人決定的，政府的決策是由大量的利益沖突的個體，包括企業，包括各種組織，還有一些個人，互相交融，互相沖突，最后產生了這么一個公共政策，帶著一種是非常西方化的一個視角，對公眾選擇的一個視角。確實西方的政治體系，任何一個體系出來是各種各樣力量的博弈的結果，非常符合現代西方社會政策過程的學派。

    在1991年或者是92年，諾貝爾經濟學委員會就給了另外一個經濟學家，叫詹姆斯·布坎南，他跟奧斯特若姆是大致一個的領域。他跟福利經濟學是兩碼事，福利經濟學研究政府應該怎么樣決策，把你我不同的偏好結合起來做決策。她研究現實生活中到底是怎么樣決策的，她是實證主義的研究方法。這個研究方法是比較符合傳統的以英國為重要起源地的西方政治經濟學的傳統的。把社會里的事情都歸咎于利益沖突的個體之間的矛盾和沖突，最后是這種博弈產生的結果。

咱們中國人不是這個傳統，中國傳統文化是君臣父子，當君應該仁慈，當臣民應該服從，跟中國不同，中國的留學生出去學這個應該有很大的文化沖突，至少我們那一代人。完全是不同的文化取向，從這個方面講，中國的學生學經濟學應該是有文化上的鴻溝的。

    本屆諾獎關注的理論方向——經濟管理和制度經濟學

　　主持人權靜：我們看到這兩位經濟學家得獎的原因，　其中艾利諾-奧斯特姆(Elinor Ostrom)的獲獎理由是對經濟管理的研究，特別是在公共選擇方面的研究，艾利諾-奧斯特姆的研究證明了用戶組織(user associations)如何成功管理公共財產。

    奧利弗-E-威廉姆森(Oliver E. Williamson)：對制度經濟學的研究，特別是在企業邊界方面的研究。奧利弗-威廉姆森的理論顯示，企業能夠扮演解決沖突的角色。過去三十年，他們的研究促使經濟管理從經濟學邊緣研究成為前沿研究。為什么本屆諾獎選擇了這兩個領域？

　　李稻葵：比較難解釋，因為在任何一個年份，應該得到，可以得到這個獎的人非常多，包括我自己分析的那三個經濟學家都可以得獎，只不過集中在某一個領域。如果說有什么時代背景，也許歐洲評選人認為，當前這場金融危機跟制度有關系，當前金融領域里面的不恰當的過分的放松監管跟利益集團的游說和沖突有關系�？赡芎臀覀兂Ｕf的監管捕捉有關系，監管者被被監管者所束縛了，所捕捉了，貓被老鼠給抓住了。

    前兩天我碰到美國大學的一個學者，他給我講了一個事，我大吃一驚。他說美國電視上最愿意出來講話的經濟學家是誰？我說不知道，是不是哈佛的某某，他是不說。他說是I.T的學者，這位學者在主流電視公開說，美國今天的政策，今天的制度跟當年的俄羅斯一樣，都是老朋友資本主義，都是一些壟斷寡頭利益控制了金融。他批評的很嚴重，他批評的這個事，在我看來，這個思潮跟剛剛似乎跟評獎委員會背后選這兩位得獎的理由，跟他們的考量似乎我們遠距離看不矛盾。

    美國經濟學家獲獎有必然性

　　主持人權靜：我們看到名單公布之后，有很多網友發表了他們的看法和評論。其中都提到一點，這兩位得獎的都是美國的經濟學家，有沒有偶然性？

　　李稻葵：有必然性，任何事情都是偶然的，但是里面也反映了必然性。

　　主持人權靜：必然在哪兒？

    李稻葵：客觀講到目前為止，美國是經濟學研究和教課的重鎮，這個并不夸張，因為它經濟體最大，美國經濟主導世界的經濟，占世界領先地位的時間也最長，美國的經濟學教育，經濟學的研究，經濟學研究的人數是世界最多的，這是一點不奇怪。曾經英國也是政治經濟學的重鎮，道理基本上一致的，一點不奇怪。

    中國為什么沒有經濟學家得諾貝爾獎

　　主持人權靜：您覺得這兩個得獎的得主都是美國人有必然的理論在那里，美國無論是經濟體還是學術都處于重鎮發達的地位。我們很多網友，尤其是很多更有民族主義想法的網友經常會提一個問題，為什么沒有中國的經濟學家得獎？這可能是我們說到諾獎時繞不開的一個話題。

    首先跟大家回顧一下，這一次整個諾貝爾的獲獎體系當中，其實并不是沒有華裔，瑞典皇家科學院宣布授予英國華裔科學家高錕2009年諾貝爾物理學家。我們很多網友也會討論為什么這么多得獎的華裔都是在中國本土之外的地方奪得了諾貝爾獎，這里面可能有國人的情結在里面，你怎么看？

　　李稻葵：我覺得請大家一定要用平和的心態和超脫的心態看這個東西。我最開始講，所有的獎都是人評的，所有的獎最好的情況都是內行評內行，讓外行看熱鬧。最壞的情況變成了外行評內行讓內行笑話。諾貝爾介于這兩者之間，可能朝第一種情況在發展，也不怪，不要看這么重，這個獎和劉翔跑110米欄不是一回事，他那個是秒表掐出來的，非�？陀^。這個是人評出來的，不要看這么重。這是我個人的看法，包括這次的和平獎——美國總統奧巴馬，我個人認為和平獎是非常搞笑的獎，此人還沒有取得任何成績，就可以得獎，如果按照這個的話，我們中國人最應該得獎，我們最和平了，這個不能看太重。經濟學獎和物理、生物學家又有本質的不同。

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