何勝

　　越南作為一個新興的發展中國家，而且是由計劃經濟逐步向市場經濟過渡的這么一個新興的發展中國家它的金融監管有一定問題，而且越南的一些專家學者認為越南在金融管理這方面缺乏專家，高尖的專家，有一點應該是可以肯定的，就是越南的金融敏感度應該說存在一定的滯后，因為它這個問題出來以后沒有及時反映過來，而且相關智囊沒有及時給中央上報，采取相關的對策，在這方面可能存在一定的問題，我這么認為的。

　　剛才譚老師也提到越南石油的問題，越南受外界的影響，受外部因素的影響非常大，比如說石油，越南是生產原油，但是全部出口，另一方面，它國內沒有煉油廠，這樣它出口原油再進口成品油，這無形中就把成本加大了，對它的金融應該說又是一個考驗。

　　譚亞玲

　　但是越南好像摩托車比較多。

　　何勝

　　好的摩托車都是進口的，日本，本田，雅馬哈之類的。

　　譚亞玲

　　如果從發展階段的角度來看，發達國家是一個創新升級的這么一個市場經濟模式，而更多的發展中國家是在一個起步初期或中期這么一個階段，但是這個發展中國家這個模式逃脫不了發達國家已經走過的路徑，或者它的基本板塊，所以在發達國家已經非常成熟的市場經濟當中，發展中國家再延續發達國家走過的路徑，在改革的初級階段，中級階段，它的市場風險在哪兒，它的監管機制在哪兒，它理性不理性，所以發展中國家在快速增長的時候發達國家給予很高的評價，給予很高的推崇，造成了不理性，不能合理的看自己的國情，看自己的實力，我覺得這是最重要的。而為什么發達國家他走過的這個階段能夠做出對沖，能夠做出對價格的指引，因為他知道市場經濟起步初期和中期階段會遇到哪些風險，它的政策框架、結構框架會出現哪些漏洞，這是它的經驗。所以我覺得作為任何一個發展中國家，新興市場國家，適合自己，這是最重要的，就是你的規模有多大，里的板塊有多大，你的能力有多大，更重要的你的管理經濟的水平，監管經濟的能力有多大，這是最重要的，你不能超出你自己的范圍，超出你自己的控制力和判斷力過急過快的發展自己不同的板塊，一定會有風險的。而從市場的規律來講，任何一個價格有漲有跌，漲大跌大，誰都逃脫不了，所以在認知自己價格的時候控制風險，要把握節奏，把握周期，把握時間，這樣可能對一個國家可持續的發展，能夠得到實力上本質上的變化，我覺得是可以重新思考，甚至去反思的很多角度。

　　主持人權靜

　　我們今天在這兒討論越南的金融問題，我覺得最大的意義也在于能給我們中國提供一些借鑒，為什么我們現在這么關心它，很多人都覺得現在越南的問題跟中國的問題，很多地方比較像，比如股市跌了，房價也有問題，通貨膨脹也比較高，譚老師您覺得目前越南的這些相關問題，我們能夠吸取哪些經驗和教訓？

　　譚亞玲

　　從越南的角度來看它跟中國有相似的地方，就是改革的意愿都非常強，而改革的決心和它的動作都非常大，我們的改革可能比越南起步還要早，因為何老師剛才說1986年，我們是1978年，從這個角度來看我們的基本方向和基本戰略都是相同的，所不同的就是說越南是一個板塊規模比較小，它的影響力和輻射力并沒有中國這么如此之大，它采取的過急和過快的角度來講，它的控制力的范圍之內應該比中國的板塊來講壓力要小的多，但是中國作為一個發展中的大國，它的板塊規模和它的整個資源，包括市場結構的規模，特別是在世界的影響力要比越南大的多，因為人民幣不是國際化的貨幣，人民幣已經成為國際市場非常敏感的一個焦點問題，美元貶值，人民幣升值，兩大熱點，因此從這個角度來看中國政府的對策，就是謹慎，摸著石頭過河，因為我們大，我們板塊大，我們哪一點調控不好我們就會出現漏洞，出現風險，甚至出現危機，這個預警在中國人的政府也好，學者也好，老百姓也好，這個預警應該是非常強烈的。

　　但如果對比越南，比方越南的股市，越南的匯率的波動，中國市場現在存在不存在，應該也同樣存在，我們的股市從六千多點走到現在的兩千多點，而外資在這之前是吹捧中國股市，然后到現在還認為中國股市有信心，而從我們股市的角度可以值得思考的角度，熱錢有多少，這是大家評估最多的，八千多，六千多，三千七百多，熱錢到底有多少，而中國股市最重要的一個態勢，經濟大勢沒有變，即便我們的經濟存在過熱，或者我們要改變我們的速度，但是目前出現的第一季度的指標依然在11%兩位數的這個水平，第二，我們的上市公司業績沒有變，業績第一季度出來的依然比較好，政府的意愿沒有變，專家學者的意愿沒有變，投資者的意愿都沒有變，這五個角度來看，再從市場規律有漲有跌，為什么我們的股市現在這么低迷，我用了一個詞，熱錢，誰在坐莊中國股市，外部的資金在坐莊中國股市，按照前面講過的市場路徑，它現在就要往低里壓你，壓你進入更多的資金再把你推高，這時候我們應該警惕什么，我們應該做哪些策略，我們應該用智慧和聰明來應對外部對我們的投機或者投資的炒作，而不能比較盲從的去考量我們現在政策壓股市了，我們老百姓承受不了了，投資本身第一要承擔風險，第二才是得到回報。從這個角度我們應該比較理智的面對當前我們股市的態度，第一要有信心，要有忍耐力，任何的漲跌都是有周期的，跌到一定程度一定會反轉，而中國的大環境并沒有變，中國未來的前景還是非常亮麗的，外資也不會短期撤離你這兒，但是在監管層面我們值得注意和控制熱錢可能給我們帶來的傷害，我覺得這是最重要的。

　　再一個，如果從任何一個國家的角度來看，金融監管，金融體系的脆弱可能對你把握國際競爭或者國際的較量帶來的不便應該是比較多的，所以我們應該健全和規范我們的金融監管，增強我們控制金融風險的能力，這個控制第一要有認知，就是認知你的風險程度是最重要的，第二，要有你的監管層面的把關，就是你的規則制度法律框架要十分健全，第三，要有及時的調整和修正，就是說面對風險的時候及時的調整，對你來講非常重要。可以舉一個例子，泰國近期又開始波動了，但是去想2006年12月份泰國的政權發生變化的時候，泰國政府第一是采取收緊短期資本管制，短期資本撤不出去了，這樣穩定住了泰國的股市和匯率，2007年的7月份、8月份，包括在今年2、3月份的時候全球的股市匯率市場波動非常大，主因是美國的次貸，美國的股票和美元的匯率，但是亞洲市場波動最小的一個國家就是泰國，股市也好，匯率也好，它的波動幅度是最小的。今年3月份泰國的政府把這個短期資本管制給取消了，因為它覺得它國內的狀況基本平穩了，又恢復到了開放改革的基本面了。所以從這個角度來看，除了你的實力和你的水平，還要及時有效把握時機，有收有放的來加強或者改善你的金融監管，而不能放開以后就不收口了，也不能收了以后就不放開了，有收有放，有節奏的。就跟美元匯率一樣，有升有跌是對美國經濟最好的一個對策，所以我們的改革應該按照自己的國情來推出自己的改革時間表，改革進度和改革戰略，同時依據國際的變化和內部自身的變化，采取及時有效的措施來控制風險，對沖風險，和防止風險惡化成金融危機。

　　主持人權靜

　　譚老師講的非常精彩，何老師有什么補充？

　　何勝

　　我覺得中國跟越南是國情相同的兩個國家，現在兩國發展的思路、模式，還有發展的程度有很大的相似之處，越南的經驗對中國至關重要。我覺得這次越南金融動蕩有兩、三個方面，我覺得中國應該引起高度的重視。

　　第一個就是通貨膨脹，越南的專家還有他們政府認為，通貨膨脹是導致這次金融動蕩最根本的原因，實際上越南通貨膨脹這幾年來一直保持在個位數的增長，一直沒有下去，到今年就惡化了，惡化完了以后對方方面面產生了沖擊，這樣的話最后就演變成今天這種局面。好在現在它的政府已經認識到這個問題的嚴重性了，采取很多措施來解決這個問題，這是一個我覺得中國應該引起重視的問題，因為我們的通脹率也很高，跟越南很相似。

　　另外一點就是金融過熱。越南這么多年它經濟發展速度還是比較快的，而且最近這三年，2005、06、07年都保持8%以上的增長速度，2007年還達到了8.5%，已經很高了，在這種情況下越南自己覺得目前是它進一步加快經濟增長的一個好機會，所以說2008年的經濟增長速度，他們的國會根據政府的意見定的是8.5%到9%這么一個指標，但事實上就有點過熱的味道了。不久前它的國會又不得不通過政府提議，要把這個增長速度降下來，降到7%，今年上半年，就是前6個月它的經濟增長速度是6.6%到6.7%，但是要實現7%的年增長率還是可以能達到的。所以說中國現在經濟增長速度也很快，它的這種快法是不是對我們有利，是不是最有利的，我覺得是應該考慮考慮，就是適當的給經濟增長降溫。

　　另外一個就是對國際游資的監管，一定要加大監管力度，防止熱錢大進大出，這些熱錢唯利是圖，行蹤詭秘，把你炒高了就撤出，把爛攤子留給所在國家，這是很危險的事。好在越南我感覺它采取了很多措施，比方說下調經濟增長指標，剛才說了，還有實行適當的貨幣緊縮，還有想辦法減少貿易逆差，還有減少公共項目的投資和國家機關的開支，也有加強對證券的外匯等等的監管，我覺得它采取這些措施應該說現在還很及時。

　　主持人權靜

　　總的來說越南目前應對金融動蕩的方法還是比較得力的，應該是有效的。

　　何勝

　　對，至少目前來講大起大落的局面好像得到控制了，它的股市最近表現還行，這個月16號到19號基本上有所回升了，在這之前是連續25、26天的持續下跌振動局面，然后現在的匯率、匯市還有樓市價格基本上相對平穩，物價我看了一下，那個大米還有豬肉等一些重要的生活用品價格基本上還保持穩定。所以應該說它的這種措施還取得了初步的成效。

　　主持人權靜

　　我們在討論越南問題的時候，我們也聽到討論說，我們要不要對越南實施相應的援助，或者是相關的措施？

　　譚亞玲

　　如果一旦發生金融危機，這種援助對一個國家來講應該是很重要的，因為如果想當年的亞洲金融危機和拉美的金融動蕩，在本質上區別一個是貨幣危機和銀行危機同時發生，另一個是只發生了貨幣危機，沒有發生銀行危機，所以它緩解深化和蔓延的程度是不一樣的。如果從外部的環境來看，美國的援助對拉美的緩解是非常有效和非常及時的，而亞洲出現問題的時候美國隔岸觀火，不援助，其他多邊機構要援助的時候他提出他的改革意愿，給了一個出藥房的援助方案，對亞洲國家來講帶來的是不公平的。所以從亞洲和拉美當年發生金融問題的這個角度來看，外部的資金援助對一個國家金融危機的緩解，應該是非常重要，也是非常有意義的，但如果從越南的角度來看，第一，它這個金融危機還沒有出現，越南的自調給它帶來的緩解應該是存在的，而且作為一個外交政治還有經濟貿易都非常好的這么一個國家，中國的這種援助應該不會是成為一個問題的。而我們在出現問題的時候，我們發生問題的時候，包括汶川大地震，外部的援助也都是及時到位，而且對我們的幫助也很大，所以這種國際的交流，國際的交往，這個基本面應該是沒有太大的問題，但是如果從中國的角度來看，作為一個近鄰，除了我們要用我們自身的實力和資金去援助，更重要的我們自身市場的穩定相對越南本身就是一個最大的援助，因為特別怕發生胡蝶效應，所謂連鎖的反應，如果越南出了問題，中國也出了問題，這樣對越南的影響就起到了一個推波助瀾，所以保住自身的金融風險縮小到最小，金融危機的程度控制到最小，不發生問題，本身對越南的市場，包括對越南的經濟金融就是一個最大的支持和影響。

　　當年的亞洲金融危機出現的時候，中國扛住了人民幣不貶值，我們扛的壓力有多大，我們付出了多大的損失和代價，但是對亞洲金融危機的緩解帶來的支持和影響是巨大的，得到亞洲所有國家，國際社會的承認，我們的人民幣信譽也就是在1997年，在國際市場上建立起來了，我們不是國際化的貨幣，但是我們的信譽非常高，我們的政治信念非常高，我們出于道德，出于國際義務，大國的責任做到了我們應該做到的，但是應該承認我們付出了很大的損失和很大的代價，但是金融信念和信譽上的這種回收，或者它的回報對我們國家來講，我們應該借鑒的意義和角度應該是很多的。所以相對于越南發生危機的時候中國會出手援助，但是從更重要一個角度來看，做好自身是對越南金融問題緩解最大的一個支持。

　　主持人權靜

　　中國作為這樣大的一個經濟體，在亞洲占據主導地位的這樣一個經濟體，你自身不出問題對亞洲所有的國家來講就是最大的援助，何老師有什么樣的觀點？

　　何勝

　　第一點，越南目前面臨的困境還是在他政府可以掌控的范圍之內，它現在的外匯儲備大概有兩百多億美元，基本上還能夠應付目前的局面，而且他的政府據我所知，目前還沒有打算向國際提出資金援助這一項，也沒有向中國提出類似的要求，當然如果它的局勢惡化，甚至真的要演變成危機的話，我想中國會義無反顧的給它提供援助。

　　另外還有一點，現在中國、日本、韓國和東盟簽署了倡議，這個機制現在已經匯聚了有800億美元的外匯儲備，如果越南需要的話我想這個倡議也可以啟動，給他提供相應的援助。剛才譚老師也說了中國本身不出問題，應該是對越南也好，對整個亞洲也好，應該是最大的貢獻，也是起到一種定心丸的作用。

　　主持人權靜

　　這跟之前的亞洲金融危機不同的是這次已經有了國家跟國家之間互相援助的機制性的保障。

　　何勝

　　對。

　　譚亞玲

　　再一個就是自身的實力和風險意識都在提升，因為經歷了那么慘痛的一個教訓，大家的應對，大家的防范，甚至大家在儲備層面的積累都在極大的擴大，因為那個時候亞洲就是因為沒有錢，現在亞洲外匯儲備全世界最高的一個地區。

　　何勝

　　對，實際上1997年亞洲金融危機以后，亞洲這些國家尤其東南亞國家都很注意這個問題，注意防范這個問題，現在亞洲像泰國、印尼還有馬來西亞等等，包括越南，都很注意積累外幣，現在他們美元儲量都是上百億的，這樣的話對金融動蕩的發生能夠起到比較大的一種免疫作用。

　　主持人權靜

　　其實我們說一個人最難的是認清自己，其實一個國家也是這樣，可能之前越南出現的問題我們說根本上還是因為它沒有認清自己的狀況，也忽視了外部環境的變化，才產生了一系列這樣的問題，我們希望中國的管理層，中國的老百姓都能夠借鑒越南的這些問題，認清自己的狀況，調整好相應的措施，我們防患于未然，避免中國出現類似的問題。今天非常感謝兩位做客新浪直播間，感謝大家收看我們越南金融危機系列訪談的兩位嘉賓給我們帶來精彩的觀點，謝謝兩位。