視頻：譚雅玲何勝談越南金融動蕩背后的國際熱錢

    曾經，越南是亞洲經濟發展最炫目的一顆明星，是什么讓它飛速增長的勢頭急轉直下？10年前的亞洲金融危機，熱錢和對沖基金在背后推波助瀾興風作浪，這一次歷史是否會重演？6月23日,中國國際經濟關系學會常務理事譚雅玲，中國現代國際關系研究院何勝作客新浪直播間，剖析越南金融動蕩中熱錢發揮的作用，以下為聊天實錄：

    中國國際經濟關系學會常務理事譚雅玲，中國現代國際關系研究院何勝做客新浪談越南金融動蕩的幕后推手，上圖左起何勝、譚雅玲、新浪財經主持人權靜。（來源：新浪財經 ）

　　主持人權靜

　　各位新浪網友大家上午好，歡迎您做客新浪財經會客廳，我是主持人權靜。今天也是我們新浪財經金麒麟論壇財經主題沙龍探討越南金融危機中的一場，今天我們請到的嘉賓是中國國際經濟關系學會的常務理事譚亞玲老師，譚老師您好。

　　譚亞玲

　　你好。

　　主持人權靜

　　旁邊這位是中國現代國際關系學院，東南亞及大洋洲研究室副研究員何勝老師，何老師您好。

　　何勝

　　大家好。

　　主持人權靜

　　最近媒體廣泛關注的，也是大家比較關心的一直在探討的一個問題，就是越南的金融危機，但是首先請問一下兩位對越南這個問題的判斷，到了什么樣的程度，越南現在的問題能不能稱得上是一個金融危機？

　　譚亞玲

　　我覺得危機這個詞用的有點過重了，因為越南金融這個動蕩并沒有達到危機這個程度，我們談論危機的時候基本上有三個角度，第一個是市場的指標，這個市場的指標大起大落，就是由漲到變成跌，這個跌的幅度是大家最恐慌的，但是這個幅度是不是政府所控制的這是比較重要的，這個控制力范圍之內能夠看到股市從1100多點變成了300點到400點，它近期出現連續四天的回調，它沒有達到不可控制到了一個極端的程度，這是一個市場的指標，如果當年的亞洲金融危機或者拉美的金融危機出現的時候，它的這個指標是不可控制的，因為國家國庫都空了，沒有錢，抑制不了指標惡性的下跌或者下滑。

　　還有一個指標應該是金融機構，因為如果從危機的角度，第二個角度從金融機構的角度來看，越南的金融機構沒有出現問題，沒有倒閉的，沒有破產不能經營的，經營不下去的，所以它的金融體系在目前的狀態下沒有出現太大的問題，也沒有暴出資不抵債或者維持不下去的狀況，第三個指標是國家的宏觀調控，就是政策的調控沒有失控，還在堅持著，調整著，調節著經濟或者金融的問題，這也是判斷指標非常重要的一塊。

　　如果從泰國或者當年亞洲金融危機的角度來看，國家已經沒有辦法了，第一，它的國庫空了，第二，它的市場控制不了了，外資迅速的撤離，給它帶來了非常大的恐慌，而且它的經濟也是不可抑制了，整個經濟衰退或者金融機構倒閉，價格的急速下滑都是不可控制和不可抑制的。在這三個指標的層面表現出來的就是金融危機應該成為一個定論。

　　但如果從越南的角度來看，這三個指標都沒有失控，這是最重要的一個基本點，為什么把越南給炒成了危機？因為市場太恐慌了，因為在越南問題之前美國次貸問題還沒有消停，如果從美國次貸的角度也沒有達到危機，更沒有達到危機，它是發達國家的問題，發達國家主導著全球的金融市場，世界的經濟，如果從這個角度來看，在市場比較恐慌，這個恐慌是因為不確定，包括經濟，包括政策，包括價格都不確定，在這個環境或者氛圍當中怎么把握一個國家出現的問題，出現的價格的這種跌蕩，怎么去把握，我覺得這個非常重要。如果把握不好視為危機，輿論炒作成為危機，對全球的調整甚至對全球的應對帶來的應該是不利的，因為恐慌當中最終的決策結果應該是不理智的，不對稱的，對事實的角度來講應該是不適宜的，所以它應對危機應該是一個負面的影響和負面的壓力。所以從越南的角度來看，市場理智的認定它的性質是什么樣的，金融動蕩還是金融危機，對越南自身，對越南之外的所有國家它的應對，甚至它的援助，包括協調，都是有重要影響的一個基本點。

    中國國際經濟關系學會常務理事譚雅玲做客新浪談越南金融動蕩的幕后推手。（來源：新浪財經 ）

　　主持人權靜

　　譚老師覺得其實危機這個詞還是用重了，還沒有到失控的程度，只有說一切都不可控了才能稱得上是危機。我們看到之前越南也沒有官方的說法，承認自己出現危機。

　　何勝

　　對，是這樣的，我同意剛才譚老師的評論，我覺得越南經濟有問題，但是尚不至于引發成一種危機，這個越南的經濟目前出現一些問題，主要體現在以下幾個方面，一個就是它的通貨膨脹一直居高不下，今年以來這個比較明顯，通脹指數前五個月是19.1%，5月份達到了25.2%，這是比較高的水平，6月份達到16%，是這么一個情況，它其實在通貨膨脹引起的一些物價上漲，像大米、豬肉價格上漲，這個對老百姓的生活是沖擊很大，引起了社會上一定的恐慌心理。

　　第二個就是貿易赤字擴大，2005年越南貿易還是有順差的，90億美元，到了2006年開始逆差了，到了2007年，逆差的幅度已經上升到124億美元，但是今年2008年以后這種貿易逆差擴大的趨勢也在加劇，前五個月達到了140億美元，到6月份以后有一定縮小的跡象，現在還有130億美元的逆差。它的股市還有樓市嚴重的縮水，這是大家很關注的一個問題。

　　越南的股市最高的時候是2007年3月，曾經達到1130點，但是今年6月中旬下挫到370多點，萎縮了達到67%。樓市也是一樣的，樓市前年和去年都是很火爆的，那種火爆場面我感覺不亞于北京和上海，胡志明市它黃金地段的樓價貴的可以達到六、七千美元一平米，這個是很高的。

　　主持人權靜

　　比上海的房子還貴，一平米大概四萬塊錢。

　　何勝

　　對，所以說這里面就有泡沫了，今年以來隨著國際經濟形勢的惡化，現在這種泡沫慢慢有破滅了，現在胡志明市還有河內的房價下降可能到兩、三千美元一平米，大概是這么一個幅度。然后還有一點，大家也很關注好像越南越盾在貶值，事實上越南采取的是固定匯率制，這樣的話它匯率多少年來沒怎么做大的調整，五、六年前一美元大概兌換一萬五千多越南盾，是這么一個規模，最近它調整了一次，達到一美元兌換一萬六千四百越南盾。不過在黑市上這些匯率還是有點彈性的，目前大概是一美元換一萬八千多越南盾這么一個幅度。所以說越南經濟出現這些，引起了大家很廣泛的關注，加上國際社會一些西方媒體還有各種國際媒體的炒作，就把越南的事給炒大了，覺得好像越南的金融危機已經爆發了，所以輿論的作用確實挺大的。

　　主持人權靜

　　我們看到其實最先說越南有問題，是從一份國際大投行的報告當中發出這個聲音的，剛才何老師說了可能國際炒價背后他也有他的想法和目的，譚老師，您覺得有沒有可能國際上的一些機構和熱錢，為了配合他們在越南資金的進或者出，然后來進行唱空或者唱多的言論？

　　譚亞玲

　　對，如果從當年的亞洲金融危機包括拉美的金融震蕩出現的時候，甚至國際上出現一些比較大的金融泡沫的時候，實際上對沖包括投機的因素，就是所謂大家說的熱錢是有密切關聯的，而熱錢本身它和投資的區別就在于，像投資都是為了獲利，投機也是為了獲利，只是它獲利的手段和它的基本方法，路徑不太一樣，投資的角度是從健康面從正面去進行利益的回報，而從熱錢或者投機對沖的角度，它是一個不健康的投資，就是他發現你這個經濟體或者某一個角度存在問題，你身體有病灶，那么他針對你這個病灶進行一些戰略和技術上的擺布，這樣對你未來的風險，或者給你帶來的泡沫因素會更大，最后會導致金融危機。

　　如果從當前的形勢來看，一般對沖或者投行基本上在發達國家，對市場有非常大影響的都是在發達國家，而這次美國的次貸恰恰是發達國家出現了問題，雖然發展中國家也有，比如中國或者周邊一些國家也有次貸問題在里邊，但是相對它的量和它的影響是非常有限的，而這個次貸問題的發起它的起端，包括它目前大量的板塊都是在發達國家。最直接的就是美國的次貸問題，美國的次貸問題變成了歐洲的，變成了日本的，變成了更多發展中國家的，最終起因是美國，房地產價格的波折，利率水平的變動，這給美國次貸問題的爆發帶來了一個很大的背景的鋪墊。因此從這個角度來看，對沖作為大的發達國家一個技術或者一個機構的手段，它的經驗，它的經歷和經過是非常成熟的，因為金融是一個專業，專業不見得你光有技術就行了，你光有策略就行了，還要有經過和經歷，這樣它積累起很強的經驗，可以在市場上進行運用。

　　而越南或者包括一些新興市場國家，它是經濟快速崛起，而經濟崛起的過程當中它對外投資的放開是最重要的一個角度，因為要改革開放，開放就是要把本土的封閉型變成一個開放型的，更多的外部資金可以進入到你這個市場，第一，幫助你的建設，推動你的經濟增長，推動你的改革，另一方面，它也有它的利益和它的利潤要求在里面，所以就形成了兩面的資金需求和資金策略。因此如果從對沖的角度來看，在高的時候進入，然后把你推下來，推下來以后再進入大量的資金進行鋪底，再推高你，然后迅速撤離，這是對一個國家造成實質影響最大的一塊，他能得到很大的利潤和利益。

　　主持人權靜

　　所以我們這次在越南的危機后面也能看到這種國際大的對沖基金的身影。

　　譚亞玲

　　對，去年、前年國內的輿論是可以到越南去炒股，國內如果在A股投資的人，可能有人聽到過市場這樣的政策指向或者輿論的發表，所以從這個角度來看，在越南經濟快速增長，然后它又是一個開放型的經濟，特別是去年又加入了世貿組織，而加入世貿組織就給一個開放型國家非常好的一個對外的形象和窗口，這時候資金肯定比較快的進入了越南的本土，對越南投資也好，樓市也好，匯率也好，帶來的影響應該都是不言而喻的。因為最基本的三個窗口，所有經歷過金融危機的人，基本上是樓市、股市、匯市，應該都是好像非常直接的三個基本點和基本板塊。

    中國現代國際關系研究院何勝做客新浪談越南金融動蕩的幕后推手。（來源：新浪財經 ）

　　主持人權靜

　　何老師對這個怎么看？

　　何勝

　　實際上越南是從1986年開始保持比較快的增長速度，從1991年到2007年，它的經濟增長速度平均是7.5%，應該說這速度很高了，應該是排在中國的后邊，所以說越南總體經濟形勢發展還是不錯的。但有一個我一直注意到這個事，因為在所謂的越南爆發金融動蕩之前，西方媒體主流媒體很多都把越南當作是世界投資的一個熱土，所以說好多商家都往越南去，這就跟它的經濟發展是有關系的。

　　但是后面隨著形勢的變化，最近這兩個月來關于越南要爆發金融危機，經濟出現重大的問題，類似的炒作就開始起來了，其實像越南這次金融動蕩發起，我感覺到5月28號高盛公司的一份報告里面把這個事炒起來了，就是說越南經濟問題很突出，然后在這種情況下如果越南盾不貶值的話，可能會引發新的一輪金融危機，然后迅速要波及到周邊國家，再蔓延到亞洲甚至世界，有這么一個論調。這樣的話在輿論的炒作之下，就是所謂的越南金融動蕩就形成了。

　　但這個后面，我剛才談到了會不會有別的投機因素，我看是應該有的，因為從泰國還有以前的韓國，還有阿根廷等等一些新興發展中國家，在發展歷程中出現的問題很相似，實際上它們發生的那些金融危機到事后都能證明有一些力量在后面起到一種推波助瀾的作用，他們把這些國家炒熱，捧上天，然后再采取一些手段，就是把錢進去，等到大家再把錢往里投的時候他就抽出來，這樣就給所在國家造成很大的被動，甚至面臨著重大的打擊。是這么一個情況，所以越南現在有沒有這樣的背景，我個人的判斷應該是有的，但是目前還沒有證據。

　　譚亞玲

　　剛才何老師說的，比方外資在泰國的投資，應該是對它投資的資金量一個比較好的估計，因為它今年的狀況和去年的狀況，它投資的數量和指標上的還是比較快的，在他快速增長的過程當中，他短期的價值魅力給對沖也好，給投機也好，帶來的輿論鋪墊是非常有基礎的，所以大家對越南的期望值很高，不斷的把大量的資金推向越南市場，這樣越南市場它的結構或者它的基本的資質可能并不達成所謂的資金流推動的這種所謂的資產價值，或者資金的價值，從這個角度它就會帶來隱患，對沖借勢又可以把你給壓下來，壓下來以后他最終可能會設計更多其他方面。剛才何老師說高盛的報告，比如高盛或者一些投行預測一些點，一方面是給市場警示，也可能是他未來獲利目標的一個鋪墊，這樣投資者在選擇投資方向和投資品種的時候要多角度、多方位，更多的數據和更多的考量來確定你的投資選擇和你的利益空間，而首先應該想到的是風險。

　　主持人權靜

　　我們說其實越南的所謂的金融危機，它到底背后受國際資本力量推波助瀾有多大的影響，可能一方面，因為越南的盤子本身就比較小，比較容易被操控，另外一個方面，可能就是我們之前了解到，其實越南在對資本市場各方面的監管都是比較有紕漏的，所以也可能給一些國際的資本一些可乘之機，您覺得有沒有這方面的因素？

　　譚亞玲

　　從越南的角度，它的金融可能相對還是有它的局限性和它的保護在里面，比如匯率機制的角度來看，它還是單一盯住美元這個固定匯率制，這兩個月越南盾跌的比較厲害，在這之前他改變了一個方向，從越南盾的升值變成貶值，而在這個當中美元是一個小幅度的升值和穩定，這樣的話你肯定是下跌，而你做出的對策還是下跌，這個對你的信心，包括越南盾的影響應該是雙重打擊了，雪上加霜了，你錯判了美元的趨勢，為什么錯判？因為美國出現了次貸問題，美元的利率在往下走，美國的經濟在沒有衰退的前提下形成了衰退的輿論，他判斷可能美元不行了，加上他國家有問題，他比較急躁的改變了自己的匯率波動的區間，而他的貨幣政策的意向是變成了越南盾貶值，他想用這個來解決問題，但是恰恰你是固定匯率制的單一盯住美元，美元對你的影響因素是最直接的，但是實際上美國的貶值策略是分階段，有周期的，這個周期是根據它的戰略、策略和技術的需求來擺布，但是如果看不到這一點，你錯位于美元的話，你自己想貶值，美元又在相對來講升值，對你的打擊應該是雙重的了，這樣在機制的判斷應該是一個重大的影響。

　　那么通貨膨脹的外部因素是什么，全球通貨膨脹都在上漲，所有的東西都非常貴，所需要的生活必需品和制造業需要的基本原材料的要素都在高漲，越南作為一個發展中國家，作為一個資源既豐富范圍又比較小這么一個國家，因為石油在漲價，他又是一個石油的出口國，但是畢竟他的量有限，他進口的量和石油價格漲的量，肯定越南扛不過國際石油價格，因此從這個角度來看，外部的環境對它的影響非常重要，作為一個國家，在外部環境的判斷，因為經濟全球化，金融一體化已經不可避免的把全球，如果形勢上有的拉在一塊兒了，如果形勢上沒有的也把信心和心理拉在一塊兒了，在這個時候越南的這種狀況能夠出現相對它的所有的價格都是在一種下跌的狀態，而它所有的結構壓力都非常大，比如說貿易赤字，通貨膨脹，這對一個國家未來潛在的金融風險和金融壓力，都是最重要的基本點，所以我覺得從越南的角度，除了機制問題，還有一個外部的環境問題，這兩者之間能不能吻合是造成這次問題最核心的因素。