郭田勇趙錫軍記者林俐談越南金融危機訪談全部視頻

　　主持人權靜：各位親愛的新浪網友大家好，歡迎您來到新浪財經金麒麟論壇財經主題周，最近市場最為熱門的話題就是越南的金融危機，今天我們請來三位嘉賓跟大家一起探討一下越南金融危機的內容，坐在我旁邊的這位是中央財經大學金融學院教授，中央財經大學中國銀行業研究中心主任郭田勇老師，中間的這位是《經濟觀察報》的記者林俐，而且林俐前兩天剛剛去了越南采訪，從越南帶回來很多鮮活的經驗可以跟大家分享，在林俐旁邊的這位是中國人民大學教授、金融系主任趙錫軍老師，歡迎三位。

　　首先我們在場的四個人，只有林俐一個人去過越南，前兩天剛剛去的。

　　郭田勇：我去年去過。

    中央財經大學中國銀行業研究中心主任郭田勇、中國人民大學金融系主任趙錫軍、《經濟觀察報》赴越南采訪的前方記者林俐做客新浪談越南金融危機。上圖左起新浪財經主持人權靜、郭田勇、林俐、趙錫軍。（來源：新浪財經 ）

    記者親歷：機場免稅店拒用越南盾交易

　　主持人權靜：就是最近這段時間林俐剛剛去過，郭老師曾經也去過。那么先請林俐給我們講一下，前兩天在越南看到的情況到底是什么樣子？

　　林俐：其實我是上一周剛剛過去的，那時候帶著的就是一個疑問，這是不是真的一個危機，然后就過去了。可以說先到部的時候，因為我以前也去過越南，第一次到越南的時候是12年前，然后我覺得我看到的一個轉變，先從美金開始說起，12年前我過去的時候美金幾乎是通行的，就是說我幾乎不用兌換就可以到處用，他們很接受，但是三年前我再倒回去的時候，你一定要把美金換成越南盾，突然大家對越南盾有信心了，而美金只是在一些特定的場所里面他們會直接用來做交易。但是這一次我過去的時候，我發覺美金又回來了，就是他們又不要盾了，我記得我在機場免稅店里面他很強烈的告訴我們，我們完全不用盾做交易，那時候我還有一些盾，我沒辦法兌換成美金換回來，我說我想把這個花掉怎么辦，他說對不起，我們完全不收盾，我說為什么？這不是你們國家的貨幣嗎？他說現在貶值的太厲害，這樣做交易的話我們肯定是一個虧損的狀態。主要是因為在越南它的貨幣是受管制的，所謂受管制就是它的央行，它設定一個匯率，這個匯率就是說你只能在這個匯率的加或減1%來賣和買，而它那時候定的官方的匯率是大概16490了，已經調高了一點，差不多那個位置，但是在黑市里邊，而這個是大家用來做標準的一個匯率卻已經差不多達到17300兌1美金，或者幾乎到17800兌1美金，所以在那種免稅店比較官方的地方，他就說我依照對方付盾的話就虧大了，所以這是其中的一個轉變。

中央財經大學中國銀行業研究中心主任郭田勇做客新浪談越南金融危機。

　　主要還是通貨膨脹，當地的老百姓幾乎都是會抱怨的說，怎么在短短的三個月里邊油價可以從一萬盾一個里特到一萬五一個里特，然后還有很多吃的喝的，可能以前一萬盾以下你就可以在街邊隨便吃，現在幾乎吃不飽了，所以這個是通貨方面的一個情況。

　　主持人權靜：我想可能通貨膨脹的情況是這次我們大家談論越南的金融危機的時候，首先提到的一點，就是說這個盾越來越不值錢了。趙老師跟郭老師兩位對越南當前通貨膨脹的情況怎么看？

　　趙錫軍：這次越南的表現說是危機，我覺得還未必到那個狀態，我想在物價方面，一個是物價上升的比較快，通貨膨脹壓力比較大，貨幣對外貶值在加速。比如我看到的它這個物價里頭一個指標，消費者物價指數，CPI的指標在07年7月份的時候它大概是7%多一點，然后過了07年7月以后就一路上漲，到了11月份就超過10%達到11%，12月份是12.6%，今年的1到2月份是15%左右，3月份就超過20%了，最近這一個月是25.3%CPI，不到一年，十個月的時間CPI從7%猛漲到25.3%，這個漲幅是非常大的，速度非常快。它的兌外貶值也是比較厲害的，現在看到最新的情況，越南盾對美元的交易價格，已經越南貶值30%了，一年期的，所以我們看到通脹的壓力還是比較大的。還有像剛才林俐提到的，就是說很多的居民他感覺到生活必需品購買的時候有壓力了，感覺到我不想持越南盾，我看到很多居民把越南盾又想把它換成美元或者人民幣來用，然后大量的購買黃金類的產品，買黃金，然后還有一個就是說前幾天我還看到大米，越南產大米的國家，大米大家也購買的越來越多了，緊張起來了，這是一個表現，價格方面。

《經濟觀察報》赴越南采訪的前方記者林俐做客新浪。（來源：新浪財經 ）

　　另外再說到宏觀的方面，有一點，就是它的國際收支，對外經濟貿易往來的這些指標在發生變化，首先就是說貿易的方面，貿易的話越南長期它是一個貿易逆差的情況，但是最近一段時間逆差越來越大，比如說今年1到5月份我看到數據，1到5月份逆差已經是140億美元，超過了07年前年的逆差，07年才124億美元，所以這個逆差越來越大，而且占到了它GDP的比重大概是8.3%，是非常大的。另外還有一個就是說外國資本，外國資本從大量的流入到開始大量的撤出，我有一些數據，比如說01年到04年外資每年流入越南20億美元左右，這么長的時間，05年增加的很快，到08年1月份到5月份流入的是147億美元，6月份開始大量的流出了，我們可以看到外資流入不斷加速，特別是07年到08年這一段流速非常快，同時流進量的外資里頭，以前都是一些進來搞項目的，搞職業投資，07年179億美元流入里頭竟然有53億美元是資本項目，就是到越南投資股票，竟然有這么多的高的比例，我覺得這是非常非常戲劇性的一個變化。

　　另外還有像股票價格，房地產價格，這塊也是發生了天翻地覆的變化了，這個我們待會兒可以再詳細談。

    越南平息危機必須要控制銀行信貸

　　主持人權靜：郭老師，剛才趙老師說了資本的流入流出的情況，我看到越南貸款跟存款的利率有一個大幅度的飆升是嗎？

　　郭田勇：的確，像趙老師剛才介紹的宏觀方面的情況，對于銀行來講這幾年越南經濟增長速度非常快，所以銀行應當說存在現在失控的情況，我們一般認為越南金融危機爆發有一個很重要的原因，就是說政府沒有及時對經濟中的問題進行糾正，出現了通脹的苗頭，經濟也是出現過熱，未進行及時糾正，結果銀行現在持續大量投放，當開始糾正的時候大家好像認為它有一些搞晚了。

　　從中央銀行辦法來看，我們看到中國的一些招在越南基本上也用了，提高存款準備金率，發行央行票據，越南我看也有央行票據，然后加息，提高利率，現在利率水平已經到了21%了，利率水平非常高。在這種情況下，而且很多銀行也出現了一種陷入流動性急劇短缺的狀態，我們注意到也有一些銀行開始用送轎車拉存款，由于從緊，或者說極度從緊，臨時性的一個大幅性從緊的政策，導致銀行資金出現一種虧空的情況。所以說現在來看政府為了調控經濟，它把這個物價要控制住，然后它要平息這個危機，它必須要控制銀行信貸，讓他們沒有錢貸款。

中國人民大學金融系主任趙錫軍做客新浪談越南金融危機。（來源：新浪財經 ）

　　但是銀行從經營來看，我想我們一說越南問題可能想到中國了，政府不讓你貸款，但是客戶他還是有需求的，客戶可能會有需求，所以銀行可能在資金來源上就出現問題。但是我們想它這個越南這種調控，因為它畢竟也是一種間接融資主導性的體制，這種調控對它平穩經濟，來抑制危機是很有必要的，但未來預計在這種情況下，銀行信貸一個大規模收縮，利息大幅抬升，有可能未來會導致銀行爆發出一定程度的壞賬，這個我想是有可能的。

　　林俐：我補充一下，那個時候在跟越南一些銀行界的人士聊這個事情的時候，他基本上認為越南現在目前有太多的銀行，它的銀行大大小小有的比較像合作社的方式，有的比較有規模的，再加上有外資的，然后有越中合資的，不下一百家，然后他說之前有一些銀行他們會比較小心給借貸，但是有很多銀行那時候覺得所有東西都很美好的那種時光的時候，他們放貸非常不小心，就是你可能在比較正規的銀行被拒絕的貸款，你很容易的在另外一家銀行就可以貸到款了，而這些已經可能是沒有辦法償還的，這個可能就會變成呆帳，而這些錢很多就流入股市，流入房地產。也有一些觀察家說，雖然看起來逆差幅度很大，但是里邊可能有30%，就是進口的賬目其實是由外資的投資承擔過去了，因為他們在那邊投資，他們必須要進口一些器材設備，而這些東西就大大的推高了它的逆差，它的進口貿易，所以那個其實是一種長期性的一種東西，它并不是每一次都會出現那么大的一個逆差，而以后它是會為生產帶來一個長遠的發展，所以情況并沒有想像的那么壞，這是他們解釋目前狀況的其中一個理由。

    趙錫軍：越南尚未出現真正的金融危機

　　主持人權靜：那現在到底三位覺得越南確實是真的出現了金融危機，還是說只是某種程度上有一些小問題，但談不到金融危機這種程度？

　　趙錫軍：我個人覺得談不上金融危機，因為越南這個市場本身它不是一個成熟的市場，它這個經濟也不是完全的成熟的市場經濟，所以這種情況下我只是把它歸結為，就是說在越南改革開放的過程中間，它由于開放的步伐走的過快過猛，改革的步伐走的也是過激進，過于急速，很多跟開放和跟改革相配套的一些制度建設，一些調控手段的建設沒有跟上來，再碰到目前國際上面的一些價格動蕩，金融動蕩沖擊的話，就出現了目前它的宏觀經濟，它的國際收支，它的物價，它的銀行體系，以及它投資領域里頭一些急速的變化，從有一個急速的拔高到急速的下墜，這么一個急速的變化。

　　但是這個急速的變化會不會給它帶來全面的經濟停頓，金融市場的動蕩，我想到目前來看，是有一定影響，比如說對越南經濟的增長速度，可能會有一定影響，但是影響從目前的越南它官方的判斷來看，它已經把08年的經濟增長從9%調到了7%，09年也調到了7.5%，它有影響，但是影響的是兩個百分點，目前它是這么判斷的。其他的方面我們就沒有看到很深入的其他方面的影響，比如說越南的貶值100%，沒有出現，也沒有出現像東南亞金融危機那樣市場的大量投機行為，大量的沖擊行為。

    股市縮影：兩年成為億萬富翁 又在一年內一無所有

　　主持人權靜：但是我們看到我們之前看到很多消息說，很多股民的虧損都非常厲害，說越南的股市一下子有一個相當大幅度的縮水了。

　　林俐：是的，那個時候我記得我剛剛去的那一周，我是上一周過去的，我就找了一些股民，我記得有一個比較極端的例子，個人的例子，他自己本身曾經是一個證券交易公司的首席執行官，他三年前，他說我一無所有，然后他的財富全都是從股市那邊撈來的，就是他是在那兩年之間變成百萬億萬富翁，然后在短短的過去一年之中他幾乎失去了所有的東西，他不單辭去他首席執行官，他說承受不住那個壓力了，但是他卻沒有辦法那么簡單的像投一封信給股東說，我不干了，他從股市沒有那么容易抽身出來，他說二百萬美金已經燒光了，但是還有一些沒有實現的損失，因為他還有一些股票，你根本沒有辦法脫，因為那個股市的流動性太低了，想賣的人非常多，想買的人幾乎沒有。我記得那個時候我和一個銀行界的人坐下來聊的時候，我們看當天股市交易額有多少，然后我們再把那個股市交易額除以那時候有80家證券交易所，如果我們把當天的那個交易額拿出5%，就是它的傭金，然后再有80家的證券交易公司攤分出來，每一個交易公司只能賺一天800美金，這種情況下怎么運作呢？不太可能。所以有一些人認為當股市非常好的時候，大家過于樂觀，認為這個好景是一直常在的，有太多的交易公司就像雨后春筍一樣就爆起來了，也沒有管制。它從去年最高點到現在掉了66%以后，很多股民真是把所有的家產貼上了，而且他們向銀行貸款投資股市。

　　主持人權靜：貸款投資都是可以的？

　　林俐：可以，最后當他們損失的時候，銀行拿著那個股票再去股市里面再賣，那個股市又繼續下滑，所以就有一種連環的作用。

　　趙錫軍：應該講股市的變化在越南是比較非理性的因素占了巨大的成分，本身它的股市投資的氛圍就不是特別濃，投機的氛圍是非常非常，炒作的非常非常厲害的，我去年去的時候，這個股市正好是向上走的非常火熱的時候，我去年5月16號到他們那兒，非常非常熱，投資者的情緒也非常非常高，然后他對這個投資的這種管理是非常寬松的，就是無論是本國人還是外國人，你要在那兒購買股票，他都是可以幫你辦理，也沒有什么實名制這么一說，不像我們這兒比較嚴格和規范的管理，他沒有。

　　資金的來源也是千奇百怪，什么地方的來源都有，自己的有，有銀行的，有外來的，借的，什么都有，去年股市是全球漲幅最高的股市之一，到了大概是07年10月份，10月中旬左右達到了最高點，胡志明市股市的指數達到1170點，接下來就是往下走了，下滑，到現在6月份的時候，6月初跌到了390點，這么一個大幅度的上升和大幅度的下跌，這里頭說明很多人可能一開始并沒有多少錢，因為一開始股市也很低，然后在這個股市把這部分錢投到股市里頭去了，炒高了，然后又回到原點又回到零了，對他們來講損失也沒有什么太大的變化。

　　林俐：至少還在原地而已。

　　趙錫軍：但是我們看起來這個市場動蕩很多，但是對于那些人來講，可能我財富剛開始也是這么多。

　　郭田勇：看來股票市場是虛擬經濟，在越南得到了最好的體現。

　　主持人權靜：趙老師，你覺得越南的股市跟我們中國的股市有沒有一個參照的作用，就是我們會不會像越南一樣虧的很厲害，現在已經跌的很多了。

　　趙錫軍：應該說我們市場的波動已經很大了，越南比我們還大，風險也是一樣，如果我們去年的時候如果用一個股市的指標，叫平均的市盈率來看的話，我們去年大概是在45倍左右，45倍到50倍左右這么一個情況，一般比如說香港的股市它大概，恒升指數大概在15倍到20倍這個情況，然后越南去年的市盈率指標達到了70倍，比我們還高20倍左右，像美國紐約那個股市它的去年市盈率大概是在15倍左右。所以我們說越南也好，還有我們國家，還有比如說像印度，這叫新興的市場，這個股市應該說它的市盈率是比較高的，說明它的投資風險是比較大的，這是這么一個指標的判斷。