專訪世界銀行駐越南執行主管馬丁·拉馬

　　早報特派記者 俞懿晗 發自越南河內

　　坐在河內李太祖街63號的辦公室里，世界銀行駐越南執行主管馬丁·拉馬(Martin Rama)看上去有些疲憊，“我幾乎天天要和中國的記者打交道。”他表示，不難理解近期出現在越南的金融風波對中國人的心理沖擊。

　　今年3月以來，這個在越南扎根7年的國際發展援助機構幾乎以一周一次的頻率，向越南政府提供金融政策咨詢。

　　6月6日，在越南老街省沙巴縣(Sapa)，阮晉勇總理和他的全體政府班子一起參加了世界銀行越南咨詢組中期會議。1個半小時的圓桌會議，被拉馬先生稱為此次越南經濟困局的“轉折點”。

　　“討論很激烈，我們向總理提出一系列建議，希望有助于越南走出困境。”拉馬告訴早報記者，“關鍵是，國際捐助機構對越南政府采取的一攬子緊縮政策予以肯定。”

　　拉馬表示，本周國際捐助機構還會和越南政府舉行閉門咨詢會，繼續討論對目前抑制通脹措施的跟進。

　　世界銀行在上周的經濟報告中預測，今年下半年越南的通脹情況將有所緩和，如果越南給予“經濟穩定”最高優先度，今年7%的增長率仍可達成。

　　“(越南的狀態)稱之為‘動蕩’更合適，而不是金融‘危機’。”拉馬說。

　　根源

　　預判不足導致失控

　　東方早報：國際金融波動對越南經濟的影響有多大？

　　拉馬：這是引發越南經濟情況惡化的兩大主要原因之一。事實上國際米價飆升對越南經濟的影響巨大，是拉高居民消費價格指數(CPI)的主要原因。從去年底到現在，國際市場的大米價格翻了7倍，盡管越南限制了大米出口，使國際米價的上漲壓力沒有完全傳導到國內，但仍然沒法避開它對經濟的負面影響。另外，今年初的嚴冬和瘟疫也讓情況雪上加霜。但這些因素在其他亞洲國家也存在，并不是越南獨有的。越南的特殊情況在于它的外匯政策，它使得越南經濟對國際金融動蕩完全沒有抵御能力。

　　在東亞地區，但凡本幣升值的國家，通脹情況都不太重，比如中國。但越南盾卻完全沒有升值。如果將通脹幅度和貨幣升值或貶值的情況作比較，你會發現越南的情況最極端。而其他國家的貨幣幾乎都略有升值，這樣就能減緩輸入性通脹。

　　東方早報：這么說中國情況好一些？

　　拉馬：從這方面來講是的。雖然情況有些類似，但中國在通脹方面，食品通脹和非食品通脹之間拉開的距離還是比較大的。人民幣近年來的穩步升值也讓通脹緩和一些。

　　東方早報：越南經濟惡化還有哪些特殊原因？

　　拉馬：從去年年底到今年5月，越南的CPI上升15%，其中食品CPI的漲幅最大——米價在一年內漲了80%，原油倒是其次。如果排除食品因素，越南的非食品CPI僅僅從6%上升到11%，并沒有發生劇變。

　　第二個越南獨有的情況是，這兩年它吸納了龐大的外國投資。去年越南資本賬戶的流入高達1750億美元，主要是中長期投資，包括外商直接投資和證券投資。此外還有近60億美元的私人匯款，主要來自海外越僑和打工者。這兩項相加的240億美元資金進入越南，而這個國家的GDP只有700億美元。我從沒看到有哪個國家出現如此情況。越南國家銀行還想保持這個投資熱度，買入大量外幣，向市場注入了大量流動性，使得信貸增長失控，此時樓市也出現泡沫……所有這些導致的失控狀態就發生在短短幾個月內。

　　東方早報：可直到去年底，多數國際金融機構還很看好越南，沒有發出任何嚴肅警告。今年年初突然就齊聲唱衰，這其中是否也存在預判錯誤？

　　拉馬：越南在加入WTO的道路上走得太順了。沒人想到他們會在那么短時間內吸引那么多外資，他們沒做好準備。對任何國家來說，加入WTO是個重要里程碑，但在這里，很多人似乎就此判定越南是下一個崛起的亞洲虎，但它的經濟總量其實并不大。很多人把越南當成中國來投資，但它的經濟總量畢竟不如中國。

　　東方早報：世行的報告認為越南的貨幣政策是出現經濟難關的根源？

　　拉馬：是的，他們的政策是經濟增長優先，以及穩定的匯率，越南國家銀行必須在這些原則下進行調控。為了防止貨幣升值，他們只好買入美元，所以他們沒有多大選擇。這個問題從去年9月開始蔓延，直到今年2到3月間，越南政府(等了5個月)才做出反應，宣布要重點控制通脹。

　　反思

　　去年9月錯失反通脹良機

　　東方早報：5個月時間——您認為政府行動太慢了嗎？

　　拉馬：5個月不能算慢。的確，我們一直對越南尚不發達的中央銀行系統甚為擔憂——中國的央行系統遠比越南發達，但以他們目前可用的手段來衡量，越南政府這次應對經濟問題的表現還不錯。從發現問題，出臺一攬子對策，到具體執行，他們反應還是比較快的。我認為他們應該能渡過危險狀況，政府的應對措施應該會起效。

　　我們不能把錯誤都歸咎于政府。某種意義上說，越南政府是成功的，能夠吸引那么大量的投資是成功的標志。如果說還有不足之處，那就是國家銀行和政府應該更早意識到問題。在去年9月出現一些比較清晰跡象的時候，政府決策卻是保證經濟增長。

　　東方早報：如果政府當時就采取行動，越南是否就能避免經濟惡化？

　　拉馬：對，我認為是這樣。特別是他們確保經濟增長的措施，導致很大部分外資變成流動的越南盾。兩種類型的銀行對此做出截然不同的舉動。國有銀行非常謹慎，它們要提高資產質量，不想大幅增加信貸，于是這部分銀行的信貸只增加了5%；然而私有及合資銀行，規模小卻對急求發展，它們的信貸增加了95%，在這個增速下，資產質量肯定不高，信貸和質量不可能一起成倍增長。事實上，它們出借的資金太快太多，而且都流入房地產市場，現在樓市價格暴跌，這些銀行就有大麻煩了。所以，私有及合資銀行的表現應當更早引起政府警惕，但當時越南人對這些銀行的發展過于樂觀。

　　東方早報：現在非國有銀行的危機有多嚴重？

　　拉馬：幸好目前出現危機的都只是小銀行，但越南國家銀行必須顯示出整合問題銀行的能力，為這些銀行吸引投資，使存款人的信心不受影響。現在最重要的就是樹立存款人對金融體系的信心。

　　東方早報：但您說過越南的國家銀行系統不甚發達，調控手段還不多？

　　拉馬：是的，但目前來看他們已經做得很好了。我曾和(世界銀行)駐日本的同事討論過房地產泡沫，他們說在日本情況要嚴重得多，從1980年代到1990年代，通脹導致的房地產泡沫持續了5年而不是5個月，從而引發十年的經濟停滯。當時日本的情況和今天的越南很像。更何況日本當時是有較發達中央銀行調控體系的。對于越南這個尚未建起完善的中央銀行調控體系的國家來說，政府的表現已經讓人滿意了。

　　評估

　　“熱錢”投機不嚴重

　　東方早報：很多人擔心現在的越南可能是1997年的泰國，會引發又一波亞洲金融危機。

　　拉馬：這個比較不太恰當，它們根本上不是同一回事。首先泰國的外資以短期為主，可以快速抽逃，而越南大部分的外債是長期投資，沒有很快被“逼債”的危險；第二，和1997年的泰國相比，越南的金融市場還不夠發達，越南盾是不可自由兌換貨幣，外國投資人很難對其進行投機；另外資金抽逃在越南也很難，因為這里金融市場規模不大，如果外國投資人想賣空撤離，稍微一動就會引起價格浮動，很難獲利，而且還可能導致崩盤。所以在交易量如此小的市場里，根本沒有辦法迅速抽離大筆資金。第三個不同在于，這里的企業不可能大規模負債，因此不會被輕易破產。泰國的情況要薄弱很多。

　　東方早報：大家很關心的一點是，越南會否發生類似外資抽逃、被“熱錢”整垮的局面？

　　拉馬：目前還不至于。今年越南吸引的外資主要是長線，短線投資則集中在去年。去年的240億美元中至少有將近一半是短期投資，比如證券。但現在股市滑坡，證券投資都停止了，外資只能對證券保持觀望，等待合適的時機。如果越南情況好轉，這些錢就會進入，但目前還不會有動作。至于很多人猜測的“貨幣戰爭”，我認為越南股市并不存在嚴重的外資投機問題。

　　東方早報：所以越南的金融風險要比1997年的泰國小很多？

　　拉馬：是的，最嚴峻的挑戰并不在于外部投資，而是越南人本身。如果越南人對銀行失去信心，搶著從銀行提款，那就會造成危機。所以在當前情況下確保銀行穩定非常重要。如果每個越南人在同一時間都把手頭的盾換成美元或黃金，那足以引發大規模經濟危機。

　　東方早報：前幾周越南出現過搶購美元的跡象。

　　拉馬：應該說我們已經邁過了最危險的拐點。雖然通脹情況仍有可能回到兩周前，還需要進一步觀察，但我認為越南政府已經能掌控局勢。

　　東方早報：您說的轉折點是指什么時候？

　　拉馬：6月6日，就在那天的沙巴咨詢組中期會議上，我們本來擔心一些國際捐助機構，比如國際貨幣基金組織，會斷言“這是一場災難”，但他們實際表達的訊息卻是，越南政府的決策是正確的，盡管存在執行的問題，但大家對政策大方向的認同感很強。后來幾天傳出的消息都比較鼓舞人心，一些決策開始得到實施，政府為顯示透明度公開原本保密的信息，政府官員和投行負責人會晤，我能從中感覺到積極的因素。雖然困境還沒過去，但我認為情況要比兩周前樂觀。兩周前的情況非常危險，幾乎瀕臨崩潰。但政府后來強有力的政策保證對扭轉局勢有決定性作用。

　　東方早報：上周五的越南股市有所回升，你預測接下來會有更多好轉的跡象嗎？

　　拉馬：我認為今年6月越南的通脹會相對較低，這不是沒有可能，因為6月的貿易數據看起來不錯。而且如果人們認為越南股市已經見到底部，各類資金就會入場搶籌。其實有很多外國投資者在等候機會抄底，他們只是在判斷什么時候才是谷底。如果他們看好市場情況的發展，就會買入股票，由于市場小，注入的資金很快就能起作用，把大盤向上提。

　　東方早報：我們可以稱之為金融“危機”嗎？

　　拉馬：我覺得稱之為“動蕩”更合適。