會(huì)場(chǎng)照

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 2014冬季達(dá)沃斯論壇于22日至25日在瑞士舉行。以下為“縮小歐洲的競(jìng)爭(zhēng)力差距”全體會(huì)議文字實(shí)錄：

　　主持人：大家好，我是巴博，很高興主持這一節(jié)的討論，標(biāo)題是縮減歐洲的競(jìng)爭(zhēng)力差距，我們的嘉賓很出眾，代表了整個(gè)歐洲的政界、商界和公務(wù)員。我先問一些溫和的總體問題，半小時(shí)以后由公眾來提問題。

　　第一個(gè)想問溫和問題的嘉賓就是BARROSO先生，他是歐洲委員會(huì)的主席。我這個(gè)問題的背景就是很多人在想達(dá)沃斯本的氣氛恐怕是回到正常了，起碼看上去是回到正常狀況了，美聯(lián)儲(chǔ)也采取了措施，很多歐元國家也擺脫了歐元的危機(jī)了，現(xiàn)在政界人士可能要解決一些比較困難的結(jié)構(gòu)性的問題來提高其競(jìng)爭(zhēng)力了。所以，我第一個(gè)問題就是現(xiàn)在是不是更難了？因?yàn)槲�機(jī)過后讓政治領(lǐng)導(dǎo)人做出困難的抉擇是不是更容易一些？比在危機(jī)臨頭的時(shí)候容易一些。

　　BARROSO：是的，但是我還是希望現(xiàn)在的局面要好一些。坦白說局勢(shì)很不同了。幾年前在達(dá)沃斯的時(shí)候曾經(jīng)說希臘要退出歐元或者歐元會(huì)內(nèi)爆，甚至有人預(yù)見歐盟要解體了，可是大家看到希臘仍然留在歐洲理事會(huì)的席位上，而且第一次有史以來出現(xiàn)了剩余，還有愛爾蘭，祝賀愛爾蘭總理，他們也做的非常成功，不僅推出了研究計(jì)劃，而且現(xiàn)在利率和債務(wù)的比例已經(jīng)低于…我們沒有完全退出危機(jī)。坦白的回答說，從表現(xiàn)上看確實(shí)是有可能會(huì)放松一些了，但是我們要告訴公眾，告訴歐洲的國際機(jī)構(gòu)要保持壓力，不要放棄改革，不要像過去那樣繼續(xù)下去，因?yàn)椴荒苓@樣做下去了，必須解決歐洲的一些競(jìng)爭(zhēng)力的問題，而且很清楚，我們還沒有像很多人說的那樣，好像歐洲整體的競(jìng)爭(zhēng)力問題解決了，并不是的。你看看數(shù)字，歐洲是世界上最大的貿(mào)易體，兩萬六千億的貿(mào)易順差里服務(wù)是很大的順差，過去一年原材料和農(nóng)業(yè)方面沒有順差，但是看看歐元區(qū)的總體數(shù)字，我們基本上占全球貿(mào)易的比重和20年之前有些國家下跌了，有些國家上升了很多。

　　在國際上中國是最大的贏家，其他有些國家失去了他們的一些地位。所以，現(xiàn)在的焦點(diǎn)要放在競(jìng)爭(zhēng)力之上，也就是要深化內(nèi)部市場(chǎng)，還要非常努力的去推進(jìn)外部的貿(mào)易日程，能夠成功的達(dá)成和韓國和新加坡的協(xié)議，現(xiàn)在和加拿大在談。最后定稿。然后開始跟日本談，很重要的就是和美國要談這種伙伴關(guān)系，一種真正的轉(zhuǎn)變實(shí)體經(jīng)濟(jì)的力量。我們做好這些貿(mào)易談判就能做到的。所以，內(nèi)部貿(mào)易，外部貿(mào)易，還有一些要支持研發(fā)，比如在我們新的歐盟的預(yù)算里花800億歐元，這就是我們未來的這兒領(lǐng)域了。我想我們吸取了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但是我們的工作還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有做完。所以，不能掉以輕心。如果有些領(lǐng)導(dǎo)人覺得想放松一下，那他們希望是能夠聽到一些警鐘敲響，現(xiàn)在不能這樣做。

　　BARBER：感謝，那就是不能掉以輕心，在愛爾蘭也是這樣，是不是？你們經(jīng)歷了一陣非常痛苦的調(diào)整過程。總理先生，我給您提的問題就是一，你覺得是最重要的下一步要做的改革，以保證愛爾蘭的競(jìng)爭(zhēng)力，與此相關(guān)的，你的稅收體系在愛爾蘭的競(jìng)爭(zhēng)力中有多重要？

　　KENNY：首先第一我們經(jīng)歷了非常艱難的時(shí)期，一兩年前走過了，在房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫破滅，銀行出現(xiàn)很大的困難，經(jīng)濟(jì)狀況很糟糕，三年前我來這里的時(shí)候，人們都覺得很失望，很困惑。去年我們來的時(shí)候已經(jīng)故事不同了，今年我們?cè)賮恚�故事就是說我們的里程一部分要完成了，我們沒有改變，我們信貸的指標(biāo)沒有突破，去年沒有，去年五年是百分之五點(diǎn)多，十年前是百分之四，而且我們狀況不斷的改進(jìn)。我們做了一些非常困難的決策，現(xiàn)在想做的就是要有一個(gè)清楚的戰(zhàn)略和清楚的計(jì)劃，還要有標(biāo)記來退出這種穩(wěn)定計(jì)劃，這種我們做好了。而且我們公布了中期的經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，就是2020以后的，就是要讓我們的赤字下降到3%，然后增加就業(yè)，等等，有一系列的挑戰(zhàn)，是根本不可能掉以輕心的。

　　我想說說稅收，我們的公司稅是12.5%，是統(tǒng)一的運(yùn)用于所有行業(yè)，而且是以法制來執(zhí)行的，我們是第一個(gè)這樣做的國家，也就是在經(jīng)合組織里國際上這些問題一共有15個(gè)，我們也是其中之一。我們的稅收體制是連貫的，是全國的競(jìng)爭(zhēng)力的組成部分，這里有一條愛爾蘭說的有三條比較重要的，第一就是技術(shù)。我們?cè)诩夹g(shù)上什么都可以應(yīng)對(duì)得了。我們的勞動(dòng)生產(chǎn)率非常好，我們從來都不會(huì)畏懼解決問題的。第四條，我們?nèi)瞬懦兀�去年一個(gè)年輕的商人從紐約到愛爾蘭來，我問他為什么？他說一我想來到一個(gè)都市化的城市。第二我感到非常驚訝你們這里的人才人數(shù)之多。所以，我們這里人口很有優(yōu)勢(shì)，我們的教育體制非常高質(zhì)量、靈活，整個(gè)就業(yè)也很靈活。這么說，我們作為一個(gè)歐盟，不能20年里無所作為。比如專利花20年不行，你看數(shù)碼市場(chǎng)，我知道委員會(huì)最近向理事會(huì)提出在IT行業(yè)里到2015年之前有50萬的就業(yè)機(jī)會(huì)，到底誰來填補(bǔ)，這是一個(gè)問題。

　　還有目前所有的爭(zhēng)議，比如數(shù)據(jù)的保護(hù)，這個(gè)問題我們是在數(shù)碼市場(chǎng)發(fā)展上的障礙，我覺得應(yīng)該要有隱私，要有人們的數(shù)據(jù)收集的關(guān)注的認(rèn)同，而且我們歐盟的第一市場(chǎng)里數(shù)碼市場(chǎng)是非常大的，而且超出歐盟市場(chǎng)。

　　再看美國，美國的行動(dòng)非常快，而且很果斷的處理了銀行問題。所以，銀行馬上就解決了問題了。但是歐洲單一的監(jiān)管體系和債務(wù)的回收，還有共同基金，挽救基金，這些事情都要做的快一些。對(duì)于愛爾蘭來說，說到我們的競(jìng)爭(zhēng)力的話，我們現(xiàn)在的外來投資很強(qiáng)勁，出口上升，我們?cè)陬A(yù)算里努力不向工作的人收稅收，我們降低了工資稅收，而且用稅收政策來支持研發(fā)，吸引人才，我們繼續(xù)來解決這種銀行業(yè)的垂直調(diào)整，比如說抵押貸款，還有改革的繼續(xù)下去。我們要繼續(xù)過去一兩年的工作。

　　我們看到人們感到信心開始恢復(fù)了。所以，我們也知道目前的挑戰(zhàn)還是很大的。所以，我們歐盟委員會(huì)很支持愛爾蘭，同事們也都很支持，我們氣氛變了，這對(duì)我們基礎(chǔ)稅，對(duì)葡萄牙、意大利、西班牙都有一些影響的，這是很重要的。對(duì)于我來說，我是總理，那就是要讓人們理解，我們國家和人民都承受了很大的震動(dòng)，但是他們認(rèn)為這是一個(gè)進(jìn)程的組成部分，政府要保持這個(gè)動(dòng)力，今年的增長(zhǎng)預(yù)計(jì)是2%，而且明年開始到2020年平均會(huì)3%，債務(wù)下去了，赤字下去了，就業(yè)上升了。當(dāng)然，還有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力，我們?cè)趪鴥?nèi)這一點(diǎn)很重要。

　　最后，對(duì)我們來說要有一個(gè)計(jì)劃，要有一個(gè)戰(zhàn)略，要有勇氣和決心做下去，保持連貫，就能帶來穩(wěn)定，穩(wěn)定就帶來投資，投資帶來就業(yè)，整個(gè)社會(huì)大家都能感到自豪。我們?cè)跉W盟層面也希望這樣做。

　　BARBER：回到你剛才說的很重要的一條數(shù)碼革命這一條，目前想請(qǐng)GURRiA先生，他是OECD的秘書長(zhǎng)，你們組織一向都以對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)分析極其一針見血文明，我最早1992年去布魯塞爾當(dāng)記者，我做的第一件事情就是寫捷克多落爾的白皮書，就是講世界，以及增長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)就想歐洲要生尊還是衰退，十年之后呢，又有一個(gè)在里斯本開的高峰會(huì)，歐洲需要當(dāng)最有競(jìng)爭(zhēng)力的經(jīng)濟(jì)體，而且日期定的是2010年，我們已經(jīng)過了四年了，我們憑什么相信你這回說的是對(duì)的呢？

　　GURRiA：你不應(yīng)該低估大家汲取自己經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的能力。第二點(diǎn)，歐洲所遇到的問題，有點(diǎn)兒像腳手架，比如你到歐洲看巴黎圣母院，上面掛著黑色的標(biāo)志，而且交通都被繞著它走。上面都有絞首架。三年之后沒有絞首架了你就會(huì)有不同的印象。我想說目前歐洲正在重新設(shè)計(jì)自己，自我加強(qiáng)，而且這個(gè)時(shí)間是一個(gè)非常持久的過程，歐洲是一個(gè)大的單一市場(chǎng)，這種單一市場(chǎng)是可以組成一個(gè)巨大的讓所有人獲益的活動(dòng)方，是不是事情都是非常好呢？并不是這樣。我記得西班牙是0.1，正的0.1，而不是負(fù)0.1，它的增長(zhǎng)。我們都是對(duì)此表示歡慶的。我們對(duì)此進(jìn)行了慶賀。意大利從第三季度，第四季度也開始進(jìn)入了正增長(zhǎng)。過去幾年一直是負(fù)增長(zhǎng)，在歐元區(qū)里。這是非常好的一種狀況。我們現(xiàn)在正在走出經(jīng)濟(jì)衰退，我們頭已經(jīng)浮出水面可以呼吸了，并不是大家可以歡慶我們沒有問題了，我們確實(shí)還有很多的下行風(fēng)險(xiǎn)，我們需要從機(jī)構(gòu)結(jié)構(gòu)方面進(jìn)行研究，100億十年的債務(wù)，西班牙等于是它的GDP的四倍。當(dāng)時(shí)沒有人能知道怎么來解決這個(gè)問題，愛爾蘭我們一直在那兒夸你們呢，現(xiàn)在我們一直夸你們夸了一年多了，現(xiàn)在問題是你們的增長(zhǎng)在哪兒？因?yàn)槲覀冇昧撕芏嘟鹑谡�策的空間，但是我們卻喪失了很多財(cái)政整頓的空間，我們現(xiàn)在必須要把它作為一個(gè)重點(diǎn)。結(jié)構(gòu)重組、教育創(chuàng)新，更好的競(jìng)爭(zhēng)，更好的管制，勞力士廠要靈活，產(chǎn)品市場(chǎng)要靈活，研發(fā)問題，醫(yī)療系統(tǒng)問題，財(cái)務(wù)氣候變化方面進(jìn)步。我要慶祝昨天歐洲委員會(huì)氣候變化方面所做的宣布。

　　我想說我們做了所有的這些作業(yè)，我們的挑戰(zhàn)就是怎么樣讓它付諸實(shí)行。4.5GDP的財(cái)政整頓這是非常大的規(guī)模，西班牙過去GDP的赤字的10%，大家都已經(jīng)現(xiàn)在資產(chǎn)負(fù)債表平衡了，這是非常不容易的一種可喜的現(xiàn)象，這些都是實(shí)力來說明有些國家有這種靈活性。

　　對(duì)所有這些問題要糾偏，我馬上就要結(jié)束了，我現(xiàn)在想說我最大的關(guān)切就是是否能繼續(xù)進(jìn)行改革，改革，改革，還是改革，歐洲現(xiàn)在提出這個(gè)問題是非常有必要的，非常及時(shí)的。因?yàn)樵谖�機(jī)時(shí)人們的思想總是走在前面的，我們需要在歐洲改變方面做出巨大的工作。

　　BARBER：經(jīng)合組織秘書長(zhǎng)，你剛才提到絞首架現(xiàn)在已經(jīng)被去除了，這種比喻非常好，我現(xiàn)在請(qǐng)問一下意大利的財(cái)長(zhǎng)，向你提個(gè)問題，我的問題是這樣的，在我們看到在意大利，把絞首架打開我們看到的是什么呢？博物館是不是在新的意大利里將會(huì)有很多人就業(yè)？

　　SACCOMANNI：沒辦法，我們不能老建一個(gè)新的樓宇，因?yàn)橐獯罄�我們要靠旅游業(yè)，要看那些老的樓宇。我現(xiàn)在回顧一開始5月初我們這屆政府上任的時(shí)候意大利的經(jīng)濟(jì)衰退是非常嚴(yán)重的，嚴(yán)峻的。2013年的頭兩個(gè)季度情況非常不好，后面還有一些政治因素。因此我們的戰(zhàn)略就是做三項(xiàng)實(shí)行，一個(gè)就是振興經(jīng)濟(jì)，第二就是遵照歐洲財(cái)政整頓的指南來做，還來做預(yù)算管控。另外，還要做經(jīng)濟(jì)和機(jī)構(gòu)方面的改革。

　　如果我們回顧，7個(gè)月以后我們已經(jīng)達(dá)到了這三個(gè)目標(biāo)，我們第三季度開始經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，資產(chǎn)負(fù)債表平衡，有一種跡象，第四季度開始有了增長(zhǎng)，雖然是只有1%，歐洲委員會(huì)，意大利銀行原來的估計(jì)是比較低的，有一些措施。有一些當(dāng)?shù)卣�府給他們減免一些他們的欠款，等等，作為鼓勵(lì)積極性。

　　最后，我們把這個(gè)過度赤字的進(jìn)程結(jié)束，對(duì)我們來講雖然是高負(fù)債的國家，財(cái)政整頓整體不會(huì)改變，不會(huì)隨著政府的換屆而改變。我們想說在我們的憲法當(dāng)中就要求要有一個(gè)平衡的預(yù)算，很多人對(duì)此表示懷疑。

　　對(duì)于意大利是否需要修憲這是非常復(fù)雜的一件事情，但是我們實(shí)施了平衡的預(yù)算的原則，而且我們現(xiàn)在開始了改革的篇章，我覺得競(jìng)爭(zhēng)力問題它不僅僅是每一個(gè)勞工的單位費(fèi)用的問題，為了簡(jiǎn)化，我想這么來說，在意大利是需要改進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)力的，因?yàn)槲覀冇芯蜆I(yè)問題，而且私營部門也遇到了很大的問題。但是在意大利的制造業(yè)，我們的制造業(yè)是歐洲最大的一個(gè)部門，我們是在德國之后占第二位。中型企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力非常高，在國際市場(chǎng)上業(yè)績(jī)突出，而且對(duì)我們的資產(chǎn)負(fù)債表改善做出重大貢獻(xiàn)，特別是在金融危機(jī)期間。當(dāng)然，主要的是國內(nèi)市場(chǎng)，國內(nèi)市場(chǎng)遇到一些問題，我們正試圖解決。

　　不管怎么說，機(jī)構(gòu)改革這個(gè)篇章我們要從幾個(gè)角度來看。一個(gè)是采取措施，減少稅收，雖然在這方面有一些減少稅收，但是我們我在納稅人金融方面我們還需要增加稅務(wù)。因?yàn)檫@是人民所要求的，我們還做了幾個(gè)事情，比如說對(duì)開支的重審，計(jì)劃、改革公共部門的活動(dòng)，公共的行政部門的改革。所有的這些綜合起來在我們看來就可以促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)力提高。同時(shí)，我還想說在歐洲的競(jìng)爭(zhēng)力方面有很大的問題，我們必須要同心協(xié)力合作的來解決這個(gè)問題。

　　在巴羅斯我們已經(jīng)跟你談過，有在單一市場(chǎng)，服務(wù)部門基礎(chǔ)設(shè)施等等都要重新審議，這些對(duì)于像意大利這樣的國家競(jìng)爭(zhēng)力提高是非常重要的。因?yàn)橛脷W元算起來價(jià)格昂貴，財(cái)務(wù)市場(chǎng)的支離破碎，我們也需要在歐洲通過歐洲央行來處理，來進(jìn)行審議。這些公司如果在借款方面高額借款，但是他們也努力保持最高的競(jìng)爭(zhēng)力。我們通過歐央行來行事。

　　BARBER：謝謝。現(xiàn)在我們來談私營部門，西門子公司，我們來談的是競(jìng)爭(zhēng)，歐洲現(xiàn)在在能源成本方面，由于美國的殼牌改革，我們現(xiàn)在處在不利地位，美國他們有很多軟件提供商。同時(shí)他們也用云計(jì)算，在美國的云計(jì)算的使用比歐洲要高2.5倍，而且歐洲的電信市場(chǎng)也是支離破碎的，這些都是障礙。從歐洲的角度來講，我們能做什么樣的事情來縮短這個(gè)差距，競(jìng)力方面的差距？

　　KAESER：這是一個(gè)很大的問題，首先我們向愛爾蘭共和國表示祝賀，你們的業(yè)績(jī)很好，很突出，祝愿你們那些還沒有達(dá)到這么好業(yè)績(jī)的國家，我們?cè)谶@兒聽到樂觀的觀點(diǎn)，說歐洲正在復(fù)蘇。當(dāng)然，情緒好也是一個(gè)很重要的，但是我們是不是真正達(dá)到了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，我們是感覺挺好的，還是到底是什么原因，是只是感覺好，到底創(chuàng)造多少就業(yè)？現(xiàn)在歐洲成百上千萬的年輕人他們找到工作了嗎？那些年輕人正在找工作找不到，到底這些人當(dāng)中有多少人找到了工作？到底我們真是減緩了痛苦還是真的達(dá)到了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。有的人說得走出州，得去新興國家，現(xiàn)在很多人認(rèn)識(shí)到歐洲現(xiàn)在已經(jīng)正在復(fù)蘇了，其他的新興國家他們有他們的麻煩，像阿拉伯之春什么的。所以，還是留在歐洲吧，還是不要到那些國家去吧。

　　但是我現(xiàn)在還要問另外一個(gè)問題，我們從現(xiàn)在開始應(yīng)該怎么做，現(xiàn)在我們已經(jīng)開始?xì)⑺懒她垼�能不能真正迎來公主，我覺得主要是三件事兒，沒準(zhǔn)是四件事兒。四個(gè)英文字母的S，創(chuàng)新，融入，還有工業(yè)化，這四個(gè)S是非常重要的持續(xù)的因素。

　　BARBER：我向你提的問題是歐洲在計(jì)算機(jī)方面跟美國相比有時(shí)處在劣勢(shì)。

　　KAESER：關(guān)于美國的軟件開發(fā)一直是處在世界前列，這一點(diǎn)我們是知道的，因?yàn)閿?shù)字化會(huì)改變能源布局，而且也對(duì)我們的制造業(yè)和投資帶來很大的影響。如果大家都去占這個(gè)地兒有沒有這么大的地兒？我們知道我們也有一些長(zhǎng)處，比如我們了解我們的客戶，我們有一些很忠誠的客戶，我們也知道他們喜歡什么。因此，真正關(guān)鍵的就是我們?nèi)绾文芙逃�我們的人民來接受這種數(shù)字化。我們能不能從硬件轉(zhuǎn)上軟件，歐洲是有很多資本的，特別是在技術(shù)和創(chuàng)新等等方面。

　　BARBER：瑞典的總理，你們國家是一種模式，你們國家競(jìng)爭(zhēng)力很好，而且你們經(jīng)歷了1993年銀行業(yè)的危機(jī)，后來你花了十多年的時(shí)間才克服了困難，解決了這個(gè)問題，你能不能向大家說明你從瑞典的經(jīng)驗(yàn)中吸取了哪些經(jīng)驗(yàn)？

　　REINFELDT：在80年代我們經(jīng)濟(jì)失控了，通脹非常高，我們貨幣貶值，沒有能正面的面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力的問題。進(jìn)入90年代，等于瑞典經(jīng)歷了銀行危機(jī)，而且基本上快崩潰了，我們需要有新的控制管控銀行的一些規(guī)章制度，后來我們把有些銀行收歸國有了，我們的教訓(xùn)就是你如果財(cái)務(wù)制度不加管控的話，有很多賬單就會(huì)寄給我們客戶。我們首先控制我們財(cái)務(wù)狀況，同時(shí)要解決競(jìng)爭(zhēng)力的問題。這樣的話，當(dāng)2008年的危機(jī)來的時(shí)候，我們已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，有了一套經(jīng)驗(yàn)來解決銀行業(yè)遇到的危機(jī)狀況，而且我都知道不會(huì)一下恢復(fù)常態(tài)，還有一些新的比如商業(yè)周期性的問題，還有一些市場(chǎng)的新的情況出現(xiàn)，等等。我覺得你們剛才提到的數(shù)字化，對(duì)歐洲來講非常重要，因?yàn)槲覀兪亲咴谇傲械摹Ｅe例子說，我們談到了在貿(mào)易產(chǎn)品方面，歐洲是一個(gè)單一市場(chǎng)，我們還應(yīng)該說很多就業(yè)都是在服務(wù)業(yè)或者產(chǎn)品跟服務(wù)合起來的市場(chǎng)，但是產(chǎn)品市場(chǎng)上創(chuàng)造就業(yè)很少，我非常歡迎你剛才提到的我們跟美國、日本開展對(duì)話，進(jìn)行談判非常重要，我們還應(yīng)該說我們?cè)跉W洲內(nèi)部，我們各個(gè)鄰國之間還是有很多障礙的，比如說我們還有相當(dāng)于一種保護(hù)主義，對(duì)像瑞典這樣的國家很不利，我們還應(yīng)該謙虛的說我們還需要做的事情很多，如果我們更多的開放競(jìng)爭(zhēng)，而不是躲藏起來不愿意去面對(duì)歐洲的競(jìng)爭(zhēng)，這樣的話我們就能夠贏得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　世界上現(xiàn)在是70億，將來就是90億，主要是來自于亞洲和非洲，不是來自于歐洲。所以，不能只靠歐洲，我們這個(gè)大陸應(yīng)該向外開放，讓巴黎進(jìn)入到我們勞務(wù)市場(chǎng)，外國人進(jìn)入到我們勞務(wù)市場(chǎng)中，他們來到瑞典，來到其他國家的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)他們經(jīng)常比當(dāng)?shù)氐娜斯ぷ鞲�加辛苦。這方面我們說的很少。我們經(jīng)常要說把人趕出去，要保護(hù)我們自己的人民，這對(duì)我們不太有利的。所以，在這方面有很多工作要做。

　　BARBER：關(guān)于移民的問題，你對(duì)保守黨的首相有沒有提出建設(shè)性的意見？

　　REINFELDT：我們做出這個(gè)決定不是說要有專門的法規(guī)來規(guī)范從保加利亞和羅馬尼亞的移民，我們還沒有看到和這個(gè)討論相關(guān)的負(fù)面影響，但是移民融入社會(huì)是你說到的重要的一點(diǎn)，在融入社會(huì)方面有很多工作可以做，瑞典語是一個(gè)小語種，說我們這個(gè)語言的人很少，所以，首先來到我們?nèi)鸬涞耐鈬�人我們先鼓�?lì)他們學(xué)習(xí)我們的穆語，給他們更多的機(jī)遇，這樣才有工作的機(jī)會(huì)。

　　現(xiàn)在在瑞典給在國外出生的人有更多的工作機(jī)會(huì)，這樣我們能獲得更多的資源，能夠?qū)崿F(xiàn)我們發(fā)展的目標(biāo)。因?yàn)槲覀儑�家的人口正在老齡化。所以，有一些人們提高生活質(zhì)量的目標(biāo)需要外部的資源。

　　BARBER：我想問一下主席，提一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題，能不能簡(jiǎn)單回答一下，你認(rèn)為在歐洲選舉中反移民的政黨是不是會(huì)有很高的選票？

　　BARROSO：這是一個(gè)挑戰(zhàn)，也是一個(gè)危險(xiǎn)。所以，我想主流政黨應(yīng)該改變過去的做法在歐洲層面來討論為什么不能重新考慮人的流動(dòng)。當(dāng)然，這是我們?nèi)〉玫暮艽蟮囊粋�(gè)成績(jī)，但是有些政黨確實(shí)是排外的，我們要充分意識(shí)到在歐洲議會(huì)內(nèi)，可能會(huì)產(chǎn)生很大的問題。但是有一點(diǎn)，選舉是好的，我是支持民主的，有一個(gè)好的一點(diǎn)就是這個(gè)問題我們不能閉口不談，覺得大家有這種共識(shí)就行了，不行，要公開的把它拿出來討論，提出我們的想法，因?yàn)闅W洲不能只靠布魯塞爾來建設(shè)，它需要各級(jí)都積極參與，不管是公民還是政府。

　　BARBER：好。聽眾中有沒有人要發(fā)言？不要太多的表達(dá)你們的立場(chǎng)，而是提個(gè)簡(jiǎn)單的問題。

　　提問：我們?cè)谟懻摳?jìng)爭(zhēng)性的時(shí)候也討論工資的問題，愛爾蘭增長(zhǎng)的模式，促進(jìn)商業(yè)的發(fā)展，等等，怎么在歐洲能夠推廣？把工資放的比較低，也就是愛爾蘭增長(zhǎng)的模式在歐洲其他國家如何推廣？考慮到各種因素好像沒有提到工資，工資不是其中的一個(gè)要素。

　　KENNY：我們?cè)谶@方面制定政策的時(shí)候，在我們這個(gè)國家有工會(huì)支持我們的工作，他們接受增加工作時(shí)間，但是一直到2016年不增加工資，這是我們?nèi)〉煤艽蟮倪M(jìn)步，因?yàn)榇蠹叶己軇?wù)實(shí)，他們認(rèn)為我們面前有問題要想解決要達(dá)成共識(shí)。我們勞動(dòng)部就提出了這樣的建議。

　　我想有一點(diǎn)很重要，之前已經(jīng)說到了要知道問題究竟在哪里，問題的性質(zhì)在哪里，然后直接跟人民說問題究竟在哪里，直言告訴他們，不要隱瞞。現(xiàn)在最重要的就是要找到一個(gè)戰(zhàn)略解決這個(gè)問題，把這個(gè)問題提出來以后，再找到一個(gè)對(duì)策。我們?nèi)ツ陝?chuàng)造了五萬多的就業(yè)機(jī)會(huì)，其中有2/3的就業(yè)機(jī)會(huì)都是短于五年的企業(yè)創(chuàng)造出來的。因此，在去年秋天，在愛爾蘭我們就要求很多的創(chuàng)業(yè)者，有一萬的愴屙者來創(chuàng)造就業(yè)，在今后我們還有基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，智能電網(wǎng)，智能技術(shù)，等等。如果我們非常愿意解決這個(gè)問題的話，我們?cè)趺茨芙邮苡?00萬、900萬的青年人沒有工作呢？所以，要找到對(duì)策。首先要知道問題在哪里。我們?cè)谶@里要找到對(duì)策，我們并不是白手起家，我們首先找到戰(zhàn)略，然后有勇氣，有膽量去落實(shí)這些戰(zhàn)略。

　　BARBER：好像一兩年前你說的，愛爾蘭的政黨可能有一些問題，可是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它取得很大的成績(jī)。

　　BARROSO：在歐洲的模式有很大的區(qū)別，有一些國家和愛爾蘭的情況是很相似的，有一些新進(jìn)來的國家，比如斯洛伐克，它工資的稅收非常低，能吸引大量的投資。還有其他一些國家，比如愛沙尼亞，他們數(shù)字化方面做的很好，但是現(xiàn)在關(guān)鍵的問題不是一個(gè)問題，是有很多問題。比如瑞典發(fā)展的模式就和愛爾蘭的情況完全不一樣，瑞典和GDP相比是世界上最有競(jìng)爭(zhēng)力的國家之一。所以，不是只有一個(gè)因素決定，有很多因素。每個(gè)國家都應(yīng)該提高它的競(jìng)爭(zhēng)力，在歐洲我們應(yīng)該支持各國的努力。

　　剛才說到歐洲應(yīng)該把產(chǎn)品銷售到國外，增加對(duì)外貿(mào)易的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　BARBER：秘書長(zhǎng)你來回答一下，否則沒有人回答這個(gè)問題。

　　GURRiA：有一點(diǎn)不要遺忘，在意大利，在法國，在希臘，在葡萄牙、愛爾蘭，15年中工資上升了很多，在德國卻是持平的，就像一個(gè)大鱷魚張開了嘴。如果你再看一下其他的因素，它就是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力負(fù)面的影響，以后再展望幾年，愛爾蘭和其他的國家，你們有同樣的貨幣，有同樣的貿(mào)易的規(guī)則的話，就會(huì)遇到很多問題。這方面的工作是非常艱難的，還有希臘。當(dāng)然，都達(dá)到了通脹的這一點(diǎn)，降低了它的通脹，但是不同的國家的節(jié)奏是完全不一樣的。這個(gè)問題還需要解決。因此，我們?cè)跊]有提到勞動(dòng)力，也許勞動(dòng)力這個(gè)問題更復(fù)雜。還有其他一些結(jié)構(gòu)性的措施，比如教育、創(chuàng)新、稅收，這些方面的工作做的還不夠。

　　BARBER：我們說到了改革的第二層，你說到鱷魚的嘴閉上了，它咬到誰了？

　　GURRiA：歐洲是一個(gè)整體，它不僅僅是德國，因?yàn)闅W盟是有同樣的貨幣，有同樣的英語，所以，它是整個(gè)歐洲的整體。

　　BARBER：那就是鱷魚臉上出現(xiàn)了微笑，是嗎？

　　BARROSO：你說到1992年有了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的報(bào)告，我當(dāng)時(shí)是我們國家的外交部長(zhǎng)，我就聽到了這個(gè)報(bào)告的介紹，這個(gè)報(bào)告寫的很好，因?yàn)閳?bào)告把歐洲和日本和美國，以及東南亞四小虎進(jìn)行對(duì)比，當(dāng)時(shí)中國還沒有提到。庫索(音)說報(bào)告寫的非常好，但是我們國家不能寅吃卯糧，不能超出我們的能力，這確實(shí)是事實(shí)。我們有的時(shí)候是入不敷出的，很多國家勞動(dòng)力的費(fèi)用、工資的水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的生產(chǎn)力。愛爾蘭、葡萄牙、西班牙、希臘和意大利就曾經(jīng)是非常脆弱的。你們就從數(shù)學(xué)上看到他們之間的關(guān)聯(lián)是緊密相連的。我還記得1992年，1993年庫索說的這句話，當(dāng)時(shí)我參加部長(zhǎng)理事會(huì)的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)不能入不敷出。

　　提問：我想對(duì)BARROSO先生提一個(gè)問題，一個(gè)國家是歐元區(qū)的一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體。說到法國，如果你希望法國進(jìn)行改革的話，你希望在哪些領(lǐng)域改革？

　　BARROSO：我希望法國應(yīng)該加快它的改革的節(jié)奏，有些國家

　　已經(jīng)開始了。比如和勞資談判，勞動(dòng)市場(chǎng)有一定的改革，我們也支持法國總統(tǒng)最近做的一些發(fā)言，表的一些態(tài)。

　　這個(gè)社會(huì)就像凍結(jié)了，卡住了，封住了，所以，我們要改變我們的觀念，大家要有共同的觀念改變我們的法。法國和德國的競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)比問題上及我們和領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了非常坦誠的對(duì)話，確確實(shí)實(shí)我們必須要加強(qiáng)改革的勢(shì)頭。

　　讓想象自己是生病的病人不要受到女學(xué)者的影響，這是莫里哀的兩個(gè)句子。

　　提問：我們?nèi)ツ暝诒＜永麃嗁I了一個(gè)電信公司，它是一個(gè)資源，它是能夠通過創(chuàng)新創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。我想直接問一下BARROSO主席，像我們這樣的公司，我們45%的營業(yè)額都是來自于亞洲的，如何能夠在這種成熟的市場(chǎng)內(nèi)開展業(yè)務(wù)？我們歐洲人員是能夠自由流動(dòng)的，商品是可以自由流動(dòng)的，可是為什么在這里業(yè)務(wù)這么困難？

　　BARROSO：我們這里提到電信公司，我們希望各國能夠接受它能夠開放，放寬。現(xiàn)在的歐洲內(nèi)部已經(jīng)沒有實(shí)際的邊境了，商品可以流動(dòng)，但是你從一個(gè)國家到另外一個(gè)國家還有一個(gè)流動(dòng)的費(fèi)用，電話費(fèi)。確實(shí)，我們就不能充分的發(fā)揮電信公司的潛力，因?yàn)檫�有一個(gè)國內(nèi)市場(chǎng)，內(nèi)部的市場(chǎng)我們是個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)，商品從一個(gè)國家到另外一個(gè)國家可以直接的漏洞，沒有任何的限制，瑞典的首相說到了有一些服務(wù)，還是有一些障礙的，不僅僅是來自于周邊的國家，而且有的時(shí)候來自于非常核心的國家，在電信行業(yè)就是如此。所以，現(xiàn)在我們希望健全法律，以便能夠提供在歐洲一級(jí)的電信公司很好的環(huán)境。

　　BARBER：我想請(qǐng)各位一起來感謝我們的嘉賓，尤其是那些講了很重要的故事的，比如愛爾蘭總理講到痛苦的必要措施的嘉賓講的很清楚，現(xiàn)在得到好處了，瑞典歷史上的故事，還有你所說的現(xiàn)代建筑，而且有旅游者。謝謝。

　　BARBER：我想請(qǐng)各位一起來感謝我們的嘉賓，尤其是那些講了很重要的故事的，比如愛爾蘭總理講到痛苦的必要措施的嘉賓講的很清楚，現(xiàn)在得到好處了，瑞典歷史上的故事，還有你所說的現(xiàn)代建筑，而且有旅游者。謝謝。