新浪財(cái)經(jīng)訊 2013年冬季達(dá)沃斯論壇于當(dāng)?shù)貢r(shí)間23日-27日在瑞士東部小鎮(zhèn)達(dá)沃斯召開(kāi)，本屆達(dá)沃斯論壇主題“為持久發(fā)展注入活力”。26日，日本經(jīng)濟(jì)財(cái)政大臣甘利明（Akira Amari）、加拿大央行行長(zhǎng)馬克·卡尼（Mark Carney）、、IMF總裁克里斯蒂娜·拉加德[微博]（Christine Lagarde）、中國(guó)央行副行長(zhǎng)易綱（Yi Gang）、經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織秘書(shū)長(zhǎng)古利亞、南非前財(cái)長(zhǎng)Trevor Manuel、英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》副主編馬丁·沃爾夫（Martin Wolf）參加“全球經(jīng)濟(jì)前景”分論壇并發(fā)表講話(huà)。

　　大家好！

　　馬丁·沃爾夫：女士們，先生們，首先請(qǐng)?jiān)试S我祝賀各位耐力真不錯(cuò)，這是星期六下午了，這是世界經(jīng)濟(jì)論壇的延長(zhǎng)時(shí)段，而且忍住了沒(méi)去滑雪，但是我敢肯定滑雪很可能更有樂(lè)趣，甚至可能是讓人感到愉快的一次，第一次有這種機(jī)會(huì)，我開(kāi)始覺(jué)得我們記者總是想到底達(dá)沃斯的氣氛是什么，我現(xiàn)在覺(jué)得這就是緩了一口氣的達(dá)沃斯。

　　從2007年1月份以來(lái)，這是我第一次覺(jué)得人們主要的看金融人的問(wèn)題不是要在今后幾周當(dāng)中出什么災(zāi)難，人們感覺(jué)比較沉靜，市場(chǎng)也是這樣，我還得說(shuō)有的時(shí)候我在沉靜的時(shí)候反而感到非常緊張，但是現(xiàn)在確實(shí)也是有時(shí)間可以想想我們要朝哪個(gè)方向走，有哪些政策上的挑戰(zhàn)，怎樣才能夠一起在發(fā)達(dá)國(guó)家要擺脫我們的困境。這就是我們今天討論的焦點(diǎn)了。

　　我們?cè)谀膬海�都有哪些風(fēng)險(xiǎn)，以及拉加德女士說(shuō)的重犯，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)掉以輕心的情況，我們的焦點(diǎn)既談高收入國(guó)家，也看發(fā)展中國(guó)家，我們的發(fā)言嘉賓非常出眾。現(xiàn)在我簡(jiǎn)要的介紹一下各位，你們恐怕已經(jīng)都認(rèn)識(shí)了，我左邊的第一位是克里斯蒂娜·拉加德，她是國(guó)際貨幣基金組織[微博]的總裁。

　　然后是加拿大的央行行長(zhǎng)馬克·卡尼，卡尼博士可能很快要換職位。

　　在他左邊是日本經(jīng)濟(jì)再生部部長(zhǎng)甘利明，他有一個(gè)異常的故事講給我們聽(tīng)，這簡(jiǎn)直像日本政策的革命一般的。

　　再往下是南非國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)的部長(zhǎng)。

　　在他左邊的是易綱先生，他是中華人民共和國(guó)的人民銀行副行長(zhǎng)。

　　在他左邊的是南非國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)部長(zhǎng)，他是在經(jīng)濟(jì)政策制定當(dāng)中的核心人物，自從南非實(shí)現(xiàn)民主以來(lái)，他一直擔(dān)任這個(gè)角色。

　　我們現(xiàn)在在哪兒呢？我給大家提一些簡(jiǎn)短的問(wèn)題，讓大家回答一下到底我們處在什么地位，下一步怎么走，接著會(huì)請(qǐng)大家提問(wèn)。我們已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，我們會(huì)最初從不是記者的聽(tīng)眾那里邀請(qǐng)問(wèn)題，所以，我要保證我回去好好被我的同事們所“殺”的，居然說(shuō)了這樣的話(huà)。

　　我們現(xiàn)在的境況如何呢？我們知道危機(jī)爆發(fā)后我們一直處在經(jīng)濟(jì)分裂的世界里，最簡(jiǎn)單的數(shù)字看2007年以來(lái)，發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總體來(lái)說(shuō)根本就沒(méi)有增長(zhǎng)，2012年完全是滯脹了，而新興國(guó)家增長(zhǎng)了30%，中國(guó)增長(zhǎng)了60%，這就是五年，2007年到2012年之間的狀況，這確實(shí)是一個(gè)一分之二的世界了。

　　再看看國(guó)際貨幣基金組織最新的預(yù)測(cè)，其中包括了一些下調(diào)數(shù)字，他們預(yù)計(jì)仍然會(huì)保持這種狀況，他們預(yù)計(jì)歐元區(qū)會(huì)繼續(xù)GDP下降，和去年一樣，他們預(yù)計(jì)在美國(guó)的增長(zhǎng)很少，也只有2%，而新興市場(chǎng)的預(yù)計(jì)增長(zhǎng)率差不多是5.5%，中國(guó)要8%以上，有些國(guó)家像印度，它表現(xiàn)不是特別好，但是情況會(huì)持續(xù)下去。

　　那么，讓人們能放心的地方是哪兒呢？恐怕不會(huì)是那種有力的強(qiáng)勁的復(fù)蘇，現(xiàn)在增長(zhǎng)是很疲軟的，在歐元區(qū)還在衰退呢，所以，我們真的能夠希望危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了呢？這里是有很大的政治和經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)楹芏鄧?guó)家的經(jīng)濟(jì)還在衰退中，失業(yè)率很高，尤其是年輕人失業(yè)率很高，默克爾總理也談到這一點(diǎn)，這就是我們今天討論的背景了。

　　首先想問(wèn)一下拉加德女士，在你看來(lái)現(xiàn)在要解決的最大的政策挑戰(zhàn)是什么，在掉以輕心方面到底有什么風(fēng)險(xiǎn)呢？因?yàn)楝F(xiàn)在人們確實(shí)有松了一口氣的感覺(jué)。

　　克里斯蒂娜·拉加德：：感謝馬丁，感謝你援引了我的說(shuō)法，有可能重犯問(wèn)題的說(shuō)法，我們的原則是不能重犯，你剛剛已經(jīng)說(shuō)了我們出版的經(jīng)濟(jì)數(shù)字了，我想強(qiáng)調(diào)一兩點(diǎn)，一個(gè)是那個(gè)預(yù)計(jì)所提供的數(shù)字是顯示出復(fù)蘇在2013年只不過(guò)是脆弱的很疲軟的復(fù)蘇，歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人這是一方面，還有美國(guó)政府的領(lǐng)導(dǎo)人和日本領(lǐng)導(dǎo)人，這是另外一方面，他們都要做出正確的決策，也就是不能放松，因?yàn)樗麄円呀?jīng)做了一些非常好的政策了，世界各地都有。有的時(shí)候是在最后一刻才出臺(tái)的，美國(guó)就是這樣，有的時(shí)候花了很長(zhǎng)時(shí)間，而且是在懵懵懂懂當(dāng)中做出的，歐元區(qū)就是這樣，還有央行行長(zhǎng)要時(shí)不時(shí)挽救政治領(lǐng)導(dǎo)人，而且要花一些時(shí)間才能把問(wèn)題解決好。2013年他們必須保持這個(gè)動(dòng)力。

　　什么意思呢？對(duì)于歐元區(qū)來(lái)說(shuō)，已經(jīng)在工具箱里的工具必須用好，他們的運(yùn)作能力必須得到確認(rèn)。歐元已經(jīng)開(kāi)始鞏固他們自己的商業(yè)模式了，這個(gè)工作還繼續(xù)，就是銀行聯(lián)盟，歐洲的整體監(jiān)管，還有保證的存款額，這里有些很困難的決策要做的，也就是銀行界要做出的。

　　還有財(cái)政政策方面，這也顯然需要包括所需的結(jié)構(gòu)改革，默克爾總理發(fā)言的時(shí)候已經(jīng)提到，我知道你們可能不愿意我用這個(gè)詞兒，但是我還是要用這個(gè)詞兒，就是“歐元區(qū)的競(jìng)爭(zhēng)力”，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)怎么樣呢？他們的增長(zhǎng)確實(shí)好一些，盡管他們的情況還不是特別好的，他們的財(cái)政政策是有一些鞏固了，不是一般人們的看法，他們還需要繼續(xù)下去，而且步伐不能太快，不能太狠，而且要及時(shí)的顯示出未來(lái)在債務(wù)上要怎么動(dòng)作，中期是什么計(jì)劃，以減少財(cái)政的赤字，并且改變這種戰(zhàn)略的發(fā)展走勢(shì)，同樣日本也是這樣，日本顯然是做了一些非常重要的政策決定，甘利明部長(zhǎng)一揮而就會(huì)談到。

　　我們對(duì)這些政策很感興趣，我們確實(shí)希望他們的政策就像美國(guó)那樣，能夠有其他的補(bǔ)充，中期的計(jì)劃，也就是債務(wù)怎樣能夠減少，這很顯然是一個(gè)很重要的政策的組成部分。

　　最后一點(diǎn)，對(duì)于新興市場(chǎng)和低收入的國(guó)家是怎么樣的，一旦他們有了財(cái)政的余地以后就要重建他們已經(jīng)用掉的緩沖地帶，在危機(jī)期間他們是得到緩沖區(qū)的保護(hù)的，發(fā)達(dá)國(guó)家卻是受害的，有些新興國(guó)家，尤其是中國(guó)要重新平衡他們的商業(yè)模式，更加轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)消費(fèi)為主的經(jīng)濟(jì)模式，而不是仰賴(lài)于國(guó)內(nèi)的投資和對(duì)外出口。

　　馬丁·沃爾夫：：非常感謝，這確實(shí)是一個(gè)非常大的議題，大家知道每一個(gè)國(guó)家都有自己的困難，現(xiàn)在馬克·卡尼，我開(kāi)場(chǎng)白里沒(méi)有提到，但是我想留到現(xiàn)在來(lái)說(shuō)的那就是很顯然很大一部分或者更主要的一部分原因，為什么我們是在這種放松的氣氛之內(nèi)呢？中央銀行做的干預(yù)幅度之大，很多人都說(shuō)去年歐央行去年一年做的巨大的承諾是異常的，人們覺(jué)得好像是打贏(yíng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候連一槍都沒(méi)放就贏(yíng)了，有人這么說(shuō)。

　　而在日本我們看到的情況是，美國(guó)也是這樣的情況，貨幣政策現(xiàn)在變的擴(kuò)張比以前更大了，我們現(xiàn)在是不是接近于這些異常的貨幣政策使用的尾聲呢？下一步怎么辦？

　　馬克·卡尼：：這是個(gè)問(wèn)題嗎？我想暫時(shí)不回答你的問(wèn)題，只想說(shuō)說(shuō)我原來(lái)就想說(shuō)的話(huà)。

　　馬丁·沃爾夫：：我問(wèn)的問(wèn)題你得答，你這個(gè)央行行長(zhǎng)夠聰明啊。

　　馬克·卡尼：：今天中午的時(shí)候我們談到尾部的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)減少了，昨天晚上有人甚至說(shuō)尾巴的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)完全沒(méi)有了，在座的各位最后已經(jīng)后排沒(méi)人了，感謝各位還是來(lái)的，可能你們來(lái)還是覺(jué)得有一些尾部的風(fēng)險(xiǎn)。拉加德已經(jīng)說(shuō)了一些根本的需要采取的措施，只有采取措施才能完全消除尾部風(fēng)險(xiǎn)。央行的行動(dòng)很重要，不是說(shuō)沒(méi)有他們不行。還有央行采取的措施都很重要。但是還不夠有決定作用，所以，這就是我想說(shuō)的。

　　這些是加強(qiáng)了國(guó)家一級(jí)的措施，歐洲的貨幣上都有這樣的措施，但是這些措施都還沒(méi)有完全落實(shí)完，另外機(jī)構(gòu)方面也有，拉加德女士剛剛提到的，我們?nèi)匀皇莿傞_(kāi)始走在銀行聯(lián)盟的起點(diǎn)上，因?yàn)樨泿怕?lián)盟還要好多年，三大措施的組合減少在歐洲的尾部風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然也能夠促成增長(zhǎng)，現(xiàn)在這種類(lèi)似情況，你看美國(guó)也是，你看美聯(lián)儲(chǔ)的措施是很關(guān)鍵的，但是還是不夠有決定性。所以，我們希望有中期的結(jié)構(gòu)性的措施，不能光靠財(cái)政政策，還有有了住房市場(chǎng)，還有美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，也與此相關(guān)的是人們應(yīng)該非常謹(jǐn)慎，我并沒(méi)有具體詞這個(gè)詞贊成這種方式，薩默斯說(shuō)過(guò)全球的框架，是不是讓中央銀行或者中央銀行提出這種框架，他說(shuō)的是“框架”這個(gè)詞，但并不是真正那樣一回事兒，這也并不一定是正確的，在我看來(lái)不對(duì)的，因?yàn)橹醒脬y行是不能把這些風(fēng)險(xiǎn)都接管過(guò)來(lái)。

　　第三點(diǎn)2013年的挑戰(zhàn)，我想談今后一兩年貨幣政策和金融政策方面的角度來(lái)看，其他的問(wèn)題當(dāng)然還有，這兩點(diǎn)都是要把我們已經(jīng)開(kāi)始的工作做完，對(duì)于貨幣政策來(lái)說(shuō)就是確保主要的經(jīng)濟(jì)體都能保持一定的增長(zhǎng)速度，我當(dāng)然不能代表美聯(lián)儲(chǔ)發(fā)言，我深知不能代表美國(guó)財(cái)政部發(fā)言，當(dāng)然，美聯(lián)儲(chǔ)一定程度上用了緊急措施的指導(dǎo)，在我看來(lái)這樣做的原因之一就是要確保隨著經(jīng)濟(jì)開(kāi)始，當(dāng)然架構(gòu)要穩(wěn)定，一旦有復(fù)蘇的情況，刺激仍然要保持下去，以保證經(jīng)濟(jì)達(dá)到合適的速度。

　　最后講一下金融改革今后兩年將是非常決定性的，要把我們開(kāi)始的工作做完，還有太大了不能讓它倒臺(tái)，問(wèn)題要解決。同樣重要的那就是要解決影子銀行和場(chǎng)內(nèi)交易的衍生品。這兩個(gè)東西在上次的危機(jī)中把事情搞的更壞是兩點(diǎn)，一定要解決好。

　　馬丁·沃爾夫：：非常感謝，我知道聽(tīng)眾是聽(tīng)到了你公平的警告，也就是中央銀行無(wú)法消除體系內(nèi)的尾部風(fēng)險(xiǎn)，過(guò)去沒(méi)有這樣做，而且是因?yàn)槠渌�的政策變化后才有了一些�?dòng)作，這就剛剛好。來(lái)談?wù)務(wù)�策革命，日本正在發(fā)生這場(chǎng)政策革命，最近幾周一直是這樣，我今天早上被告知英語(yǔ)里有一個(gè)新詞叫“安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)”，以此來(lái)描述日本的貨幣財(cái)政和其他政策方面正在發(fā)生的革命，其目的就要結(jié)束我們說(shuō)日本，比如說(shuō)迷失的這二十年。

　　順便我再指出一下日本的業(yè)績(jī)顯然是比發(fā)達(dá)國(guó)家要好很多，不過(guò)那是另外一回事兒了。甘利明部長(zhǎng)，能不能給我們解釋一下到底日本在做什么事兒，以及怎么樣能改變一切。

　　甘利明：：首先，我想用日語(yǔ)發(fā)言，請(qǐng)各位是不是戴上耳機(jī)，如果你能聽(tīng)懂日本語(yǔ)的話(huà)就好了。

　　女士們，先生們，我很榮幸在這里代表安倍首相，很不幸，他無(wú)法親自出席，我感到很榮幸到這里來(lái)，在安倍內(nèi)閣里，我負(fù)責(zé)的是宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)和增長(zhǎng)戰(zhàn)略，今天想跟大家講一下日本的經(jīng)濟(jì)政策，現(xiàn)在我們把它叫做安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　安倍政府非常重視要擺脫長(zhǎng)期以來(lái)的通貨緊縮，而且日元上升的情況，我們想重振經(jīng)濟(jì)。事實(shí)上這樣的一些政策受到了國(guó)際市場(chǎng)的贊成，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在要去執(zhí)行這樣的戰(zhàn)略。在這里有非常靈活的財(cái)政政策和比較從寬的貨幣政策。通過(guò)執(zhí)行以上措施，我們的目標(biāo)是能夠逆轉(zhuǎn)過(guò)去一段時(shí)間日本不斷滯脹的經(jīng)濟(jì)狀況。

　　首先，我們?yōu)榱巳毡窘?jīng)濟(jì)的崇禎，在1月11號(hào)邁出了第一步，也就是執(zhí)行了緊急經(jīng)濟(jì)措施。同時(shí)，我們還配套了一些公共的工程來(lái)加速災(zāi)后重建，還有加強(qiáng)國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施，來(lái)提高我們防災(zāi)，還有減災(zāi)的能力。此外，我們還采取了一些措施來(lái)促進(jìn)商業(yè)投資、創(chuàng)新，加強(qiáng)在人力方面的開(kāi)發(fā)。我們期待著緊急措施能夠把實(shí)體GDP，讓它增長(zhǎng)2%。

　　日本銀行和政府還發(fā)布了有關(guān)去戰(zhàn)勝通脹緊縮，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的聯(lián)合聲明，這是在1月22號(hào)發(fā)出的，BOG，也就是日本銀行在逐年的CPI上設(shè)定了一個(gè)價(jià)格穩(wěn)定2%的目標(biāo)，政府希望日本銀行能夠支持非常激進(jìn)的貨幣政策，從而盡早的實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。在中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們也將采取措施來(lái)加強(qiáng)日本經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力，來(lái)克服能源的局限，同時(shí)提高創(chuàng)新的平臺(tái)。

　　我們會(huì)有一個(gè)非常好的基于增長(zhǎng)的戰(zhàn)略，同時(shí)我們也會(huì)加速?lài)?guó)內(nèi)一些機(jī)構(gòu)性的障礙，包括監(jiān)管方面的，在過(guò)去的增長(zhǎng)戰(zhàn)略中，他是沒(méi)有能夠成功的提高增長(zhǎng)，因?yàn)樯虡I(yè)投資缺乏從政府聽(tīng)到一個(gè)清晰的承諾。

　　考慮到這些教訓(xùn)，我們會(huì)非常強(qiáng)烈的承諾投入到我們的增長(zhǎng)戰(zhàn)略中，使用所有可能的政策工具，包括財(cái)政監(jiān)管，稅收的措施，我們計(jì)劃會(huì)在年終有一個(gè)新的增長(zhǎng)戰(zhàn)略。有一些戰(zhàn)略的部分，最終還會(huì)有一定的調(diào)整，在外部經(jīng)濟(jì)政策方面，我們將會(huì)進(jìn)一步的在海外市場(chǎng)加強(qiáng)日本企業(yè)的擴(kuò)張，進(jìn)一步促進(jìn)高層經(jīng)濟(jì)合作伙伴執(zhí)行那些能夠?qū)崿F(xiàn)能源安全、糧食安全的措施，并且鼓勵(lì)旅游業(yè)，還有內(nèi)部投資的發(fā)展。

　　此外，第五屆東京國(guó)際非洲發(fā)展會(huì)議將會(huì)于6月份在日本召開(kāi)，在財(cái)政政策方面，我們要管理短期的財(cái)政政策，一個(gè)及時(shí)和靈活的方式來(lái)這樣做，我們也注意到了一定要非常鑒定的表達(dá)我們的政治意愿，要重新實(shí)現(xiàn)財(cái)政的平衡，在長(zhǎng)期和中期都是這樣的。

　　同時(shí)，我們也認(rèn)為非常有必要的是堅(jiān)決執(zhí)行目前的財(cái)政整合的現(xiàn)階段的目標(biāo)。目的就是能夠在2010年財(cái)年到2015財(cái)年實(shí)現(xiàn)中央和地方政府的一種短缺的問(wèn)題，能夠在2020年掃除。

　　最后，日本經(jīng)濟(jì)面臨非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這是世界從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的，比如有必要克服這種通脹緊縮的問(wèn)題，而且我們的出生率在下降，我們的人口在老齡化，日本希望能夠在全球的層次解決這些問(wèn)題，我們?nèi)フ业浇鉀Q的方案。

　　這就是我對(duì)安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)總體的介紹。

　　馬丁·沃爾夫：：非常感謝，我相信這也讓大家想起了很多問(wèn)題要問(wèn)，我們待會(huì)兒再來(lái)問(wèn)問(wèn)題，下面我們請(qǐng)GURRIA先生，您從您的角度，您所領(lǐng)導(dǎo)的這個(gè)組織再發(fā)達(dá)國(guó)家，你認(rèn)為在政策方面有什么挑戰(zhàn)，你是否認(rèn)為在美國(guó)和歐元區(qū)這兩大除日本之外的經(jīng)濟(jì)體，我也希望您能做出一些評(píng)論，您是否覺(jué)得確實(shí)他們走向正軌了，在日本確實(shí)非常擔(dān)心，比如說(shuō)匯率的問(wèn)題，還有財(cái)政穩(wěn)定的問(wèn)題，以及在OECD在這方面是否有任何政策計(jì)劃上的擔(dān)心？

　　GURRIA：：首先，我們非常釋?xiě)训囊簿褪俏覀冐泿耪�策的空間，我們充分的利用它，也由于利息率在一季度將會(huì)去放松，我們使用所有可能的財(cái)政的手段。我們還有更多的手段，我們非常的釋?xiě)眩�是因�(yàn)槲覀儾扇〉木o急的措施終于就緒了，已經(jīng)奏效了。有一些緊急措施，有一些國(guó)家已經(jīng)采取了一些結(jié)構(gòu)性的措施，有時(shí)候這些問(wèn)題是無(wú)法避免的，因此，我必須說(shuō)這并不是一個(gè)非常美麗的圖畫(huà)，但是我們都非常擔(dān)心，因?yàn)橛袝r(shí)候一些傳統(tǒng)的工具已經(jīng)無(wú)法使用了，我們?nèi)笔б恍┕ぞ摺?/p>

　　我們目前考慮的是這些傳統(tǒng)的工具不能用了，我們?cè)撛趺崔k呢？我們說(shuō)重組，要環(huán)保綠色，為什么要結(jié)構(gòu)化的調(diào)整呢？因?yàn)榻逃齽?chuàng)新、競(jìng)爭(zhēng)監(jiān)管問(wèn)題，還有我們說(shuō)的勞動(dòng)力的流動(dòng)性，還有稅收結(jié)構(gòu)，比如人口老齡化的問(wèn)題，婦女的問(wèn)題，女童的問(wèn)題，這些都是我們要著重解決的問(wèn)題。

　　如何來(lái)實(shí)現(xiàn)中長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)呢？事實(shí)上這是一個(gè)社會(huì)性的問(wèn)題，因?yàn)樵贠ECD的人有五千萬(wàn)人口他們失業(yè)了，一半是在美國(guó)，大部分在歐洲其他OECD的國(guó)家。所以，平均來(lái)說(shuō)歐元區(qū)大概是12%，而美國(guó)大概是在8%。

　　所以，這方面我們是沒(méi)有緩解的情況的。我們需要把它翻一番或者是有三倍的增長(zhǎng)，長(zhǎng)期的來(lái)說(shuō)，這種失業(yè)率，也就是說(shuō)人們和勞動(dòng)市場(chǎng)分開(kāi)，這就會(huì)出現(xiàn)一些比如說(shuō)移民的問(wèn)題，還有公共服務(wù)普及的問(wèn)題，主要是因?yàn)樵谪?cái)政預(yù)算方面的緊縮。

　　還有，我們來(lái)看一看問(wèn)題的本質(zhì)，比如說(shuō)到了2030年，我們看到全球天氣可能會(huì)有五到六度的升高，我們?cè)谶@方面沒(méi)有做很多的事情，還有誰(shuí)供應(yīng)的問(wèn)題，生物多樣化的問(wèn)題，空氣質(zhì)量的問(wèn)題。這些都是人類(lèi)持續(xù)面臨的挑戰(zhàn)。因此，我們必須說(shuō)正是因?yàn)槲�機(jī)，我們被分散了主意力，分散了本來(lái)我們就應(yīng)該關(guān)注這些問(wèn)題的注意力，目前有很多機(jī)構(gòu)化的問(wèn)題，這也需要我們驚醒了。

　　還有透明化的問(wèn)題，民主的問(wèn)題，治理的問(wèn)題，國(guó)家和國(guó)際力的問(wèn)題，還有很多國(guó)際合作的問(wèn)題。所有的這些都需要我們仔細(xì)思考，昨天我們參加了一個(gè)小組討論，到2030年，沒(méi)有人談貿(mào)易的問(wèn)題，怎么能不談貿(mào)易呢？我認(rèn)為這是未來(lái)配方里不可缺少的，貨幣政策方面的問(wèn)題還是需要謹(jǐn)慎的，還要必須審慎的去面對(duì)，還有農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，還有GDP的問(wèn)題，還有合同計(jì)劃的問(wèn)題，還有失業(yè)率的問(wèn)題，還有老齡化的問(wèn)題。

　　當(dāng)然，OECD已經(jīng)準(zhǔn)備好了來(lái)幫助你們解決這些問(wèn)題。謝謝。

　　馬丁·沃爾夫：：你提出了這么多范圍廣泛，門(mén)類(lèi)齊全的問(wèn)題，事實(shí)上沒(méi)有說(shuō)，突然一下意識(shí)到我們居然這么多年以來(lái)，在以上的工作方面有這么多失敗。所以，我認(rèn)為國(guó)際政策制定者應(yīng)該會(huì)覺(jué)得很恐懼的。我想請(qǐng)易綱，從中國(guó)出發(fā)和我們的角度是非常不一樣的，性質(zhì)也是不一樣的，中國(guó)的挑戰(zhàn)就是實(shí)現(xiàn)高速增長(zhǎng)，面對(duì)新一屆的領(lǐng)導(dǎo)人，中國(guó)2013年的挑戰(zhàn)是什么？

　　易綱：：謝謝馬丁·沃爾夫，在連續(xù)七個(gè)季度的GDP增長(zhǎng)，中國(guó)的GDP又往上升了，是7.9%，去年全年平均GDP增長(zhǎng)7.8%。我們?cè)谡雇?013年我同意IMF的預(yù)測(cè)，中國(guó)的GDP增長(zhǎng)率今年將會(huì)是8%。我們看一下通脹方面的壓力，去年是在下降的，但是今年我的預(yù)測(cè)是今年我們的CPI通脹率將大概是3%，甚至是超過(guò)3%。

　　第二點(diǎn)，中國(guó)如何實(shí)現(xiàn)這些增長(zhǎng)呢？我認(rèn)為中國(guó)的增長(zhǎng)目前主要是通過(guò)內(nèi)需來(lái)拉動(dòng)的。

　　首先，農(nóng)村城市收入，家庭的收入增長(zhǎng)了，而且是大幅提高，速率超過(guò)了GDP的增長(zhǎng)速率。所以，當(dāng)人們有了更多的收入，他們就要消費(fèi)更多。

　　我們來(lái)看一下中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，在最近幾年消費(fèi)是非常強(qiáng)勁的。第二個(gè)原因，城市化的進(jìn)程，中國(guó)的城市化率剛剛超過(guò)50%。如果我們回顧其他國(guó)家的城市化歷史，我們?nèi)匀挥泻荛L(zhǎng)的路要走，這將會(huì)帶來(lái)大量的投資，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)。

　　第三定，我們持續(xù)堅(jiān)持這樣的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)，我們希望我們的支付作為GDP的總比例占比越來(lái)越小，經(jīng)常項(xiàng)下占GDP大概是2.8%。今年應(yīng)該持續(xù)這樣的一個(gè)趨勢(shì)。貿(mào)易盈余，今年往來(lái)賬戶(hù)下可能要比例縮小。這樣的一種政策將會(huì)持續(xù)，我們的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)我們的支付平衡的局面。

　　另外一點(diǎn)，我們一直強(qiáng)調(diào)環(huán)保、能效，實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量的增長(zhǎng)。

　　最后一點(diǎn)，國(guó)際環(huán)境，尤其是我們所說(shuō)的QMM，也就是發(fā)達(dá)國(guó)家的量化寬松貨幣政策，也是需要我們緊密注意的。

　　我們?cè)賮?lái)看一下今年貿(mào)易非常重要，因此，保護(hù)主義也是我們需要擔(dān)心的一個(gè)問(wèn)題。非常感謝。

　　馬丁·沃爾夫：：像中國(guó)8%的增長(zhǎng)你怎么想的？最后一個(gè)發(fā)言人是MANUEL，我們非常聽(tīng)取您在非洲的想法，非洲做的非常不錯(cuò)。目前你們做的怎么樣，情況到底有多么的良好？

　　MANUEL：：非洲大陸要有一個(gè)機(jī)構(gòu)建設(shè)保證我們可以支持非洲大陸的經(jīng)濟(jì)一體化。第二點(diǎn)就是基礎(chǔ)設(shè)施，比如說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施方面的融資非常的重要。

　　我們?cè)賮?lái)看一下非洲和世界之間的關(guān)系。其實(shí)談這樣的概念，首先，我們來(lái)看一下我們使用了適度從寬的貨幣政策，我們看到貨幣政策在北部是放寬的。我們?cè)倏簇?cái)政政策，就像我們所說(shuō)的車(chē)的前鋒，去避免財(cái)政的懸崖。我們知道需要整合財(cái)政政策，我相信如果那樣做的話(huà)是不奏效的。所以，我們需要做的就是必需發(fā)出信號(hào)，在富有國(guó)家的一些權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)出信號(hào)。如果在目前的情況之下，我覺(jué)得這種赤字還會(huì)增長(zhǎng)。

　　非洲還能做些什么呢？除非在北部有思想上的變化，我們覺(jué)得這就是我們要保持對(duì)未來(lái)的希望，不要現(xiàn)在就窒息增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

　　馬丁·沃爾夫：：我非常感激您說(shuō)了這一點(diǎn)，尤其是我們現(xiàn)在要談一下我們的問(wèn)題，財(cái)政和貨幣政策的組合。事實(shí)上這是一個(gè)問(wèn)題，很多人都談到了這一點(diǎn)。我們看一下，主要是緊縮財(cái)政，貨幣政策是從寬的，這就使得經(jīng)濟(jì)學(xué)上出現(xiàn)了一個(gè)大的爭(zhēng)論。比如說(shuō)主要是一位非常知名的IMF的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，還有拉加德，您是否對(duì)這個(gè)政策，你覺(jué)得主要國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政策比較寬慰嗎？比如日本的經(jīng)濟(jì)政策，還是您覺(jué)得是一種混合？你覺(jué)得我們做的對(duì)嗎？在美國(guó)做的對(duì)嗎？在歐元區(qū)，在日本做的對(duì)嗎？日本是非常積極的貨幣政策，但是財(cái)政政策方面是緊縮的。

　　克里斯蒂娜·拉加德：：謝謝尊敬的馬丁·沃爾夫，我并沒(méi)有說(shuō)要給你提一個(gè)好問(wèn)題，我也當(dāng)然不愿意回答一些太簡(jiǎn)單的問(wèn)題，回答一下財(cái)政的政策相關(guān)的問(wèn)題。從IMF的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是有道理的，是合理的。首先，我們認(rèn)為在發(fā)達(dá)的國(guó)家內(nèi)，我們需要有一定的財(cái)政方面的鞏固的措施。所以，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)立場(chǎng)沒(méi)有變，過(guò)去已經(jīng)有過(guò)這樣的做法，因?yàn)檎�體的結(jié)構(gòu)，一方面它的債務(wù)債臺(tái)高筑，同時(shí)不斷的采取赤字的政策讓我們?nèi)找嫦萑肜Ь常�而且時(shí)間已經(jīng)不短了。

　　第二點(diǎn)，我們認(rèn)為財(cái)政政策要有一個(gè)非常合適的步驟，就是它的鞏固必須要非常的逐步，有很好的節(jié)奏，不能倉(cāng)促的來(lái)做，不能太快。所以，靈活性應(yīng)該是讓我們考慮的，有的時(shí)候需要的話(huà)要減緩速度。我要提兩個(gè)地區(qū)，一個(gè)是美國(guó)，在美國(guó)我們?cè)��?jīng)有過(guò)稅收鞏固的措施，在過(guò)去三到四年中，步驟非常合理，我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該繼續(xù)執(zhí)行這樣的政策，也就是一年一個(gè)百分點(diǎn)，節(jié)奏是比較好的。

　　在歐洲有好幾個(gè)國(guó)家在提到要求的時(shí)候，他們做出了決定，而且三駕馬車(chē)也提出了要求，希望他能加快速度來(lái)進(jìn)行財(cái)政的鞏固政策。比如說(shuō)希臘有一個(gè)時(shí)間表，我們隨后要求給他們更多的兩年。另外，我們對(duì)其他的一些國(guó)家，現(xiàn)在我不想指他們，也是希望給他們一定的時(shí)間。總的來(lái)講，在歐元區(qū)內(nèi)不應(yīng)該速度太快。

　　另外，我認(rèn)為不要確定過(guò)多的名義上的目標(biāo)，應(yīng)該找一些結(jié)構(gòu)性的目標(biāo)，這就意味著我們要進(jìn)行穩(wěn)定的機(jī)制的建立，而且結(jié)構(gòu)性的目標(biāo)應(yīng)該是我們測(cè)量的一個(gè)目標(biāo)。

　　最后，我們認(rèn)為一個(gè)合適的寬松的貨幣的政策是不可或缺的。因此，這個(gè)政策應(yīng)該和財(cái)政、稅收鞏固政策同舉并進(jìn)。

　　馬丁·沃爾夫：：馬克·卡尼，能不能接著問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，我們提到明年的政策選擇是不是要很好管理這種財(cái)政的政策，就是不同的有一個(gè)比例的問(wèn)題。如何在國(guó)內(nèi)執(zhí)行出這樣的政策，尤其是在世界上主要的經(jīng)濟(jì)體內(nèi)？

　　馬克·卡尼：：我想你說(shuō)到了在國(guó)內(nèi)貨幣政策中要有一些稅收方面的目標(biāo)，也就是在國(guó)內(nèi)制定相關(guān)的目標(biāo)，克里斯蒂娜·拉加德已經(jīng)說(shuō)到它的先決條件，就是有步驟，有節(jié)奏的鞏固，而且逐漸的減少這種赤字，肯定就會(huì)保證它的穩(wěn)定性，貨幣的政策應(yīng)該以此為條件，而且要找到適當(dāng)?shù)拇胧┖陀?jì)劃，以便保證價(jià)格的穩(wěn)定。這是在我看來(lái)唯一的一種途徑，才能協(xié)調(diào)我們所有的政策取得有效的結(jié)果。

　　所以，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題并不是像人們所想象的那么復(fù)雜。

　　馬丁·沃爾夫：：從貨幣政策方面來(lái)看，你不久前還做過(guò)一次演講，很多人都注意到了，我也注意到了，你就說(shuō)的在閾值指導(dǎo)之后還將采取哪些措施，你說(shuō)到GDP的目標(biāo)，你認(rèn)為這樣的想法從學(xué)術(shù)角度來(lái)說(shuō)非常有意義，但是從政策角度來(lái)說(shuō)是否有針對(duì)性，某些情況下是不是對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)是有益的？

　　馬克·卡尼：：對(duì)我們這個(gè)國(guó)家是有益的，我想提一兩點(diǎn)，剛才說(shuō)到了貨幣政策，是要采取一系列的措施。所以，我們必須要采取貨幣的政策，對(duì)大的經(jīng)濟(jì)體內(nèi)都應(yīng)該有這樣的做法，要有一個(gè)明確的目標(biāo)和授權(quán)，這些目標(biāo)是各個(gè)政府做的決策，或者歐元區(qū)內(nèi)各國(guó)做出的決策。央行的獨(dú)立性，他在獨(dú)立性的情況下也應(yīng)該能夠完成所有的憲法給它規(guī)定的任務(wù)。所以，我們?cè)谕ㄘ浥蛎浄矫嬉�有一個(gè)靈活的目標(biāo)，對(duì)大部分的發(fā)達(dá)國(guó)家都是如此，很多國(guó)家都是采用靈活的目標(biāo)，采用一些通訊的方式，其他的一些方式，也讓大家理解。另外，還有一些財(cái)政的措施，來(lái)保證價(jià)格的穩(wěn)定。只有這樣才能長(zhǎng)期的實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。

　　馬丁·沃爾夫：：你說(shuō)到了貿(mào)易貨幣政策，你是不是覺(jué)得可能我們的努力會(huì)于事無(wú)補(bǔ)？

　　MANUEL：：當(dāng)然了，獨(dú)立性是很重要的，運(yùn)營(yíng)的獨(dú)立性是很重要的，但是如果政府認(rèn)為長(zhǎng)期應(yīng)該這么做的話(huà)，那他可能怎么想呢？真的就實(shí)現(xiàn)了這樣的情況，就是央行的地位，我認(rèn)為這就可能是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，我們要有一個(gè)長(zhǎng)期的眼光，今后將會(huì)朝什么方向發(fā)展。這一點(diǎn)非常重要。

　　當(dāng)然，考慮到安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，他說(shuō)到一些社會(huì)的措施，我們要使用綜合的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)的措施，但是有的時(shí)候卻遺忘了人們實(shí)際的日常生活，這是非常困難的，我們希望歐洲能夠團(tuán)結(jié)在一起，能夠共同采取一些政策來(lái)解決這些問(wèn)題，其中一部分政策必須充分考慮實(shí)際人們的生活。而不是僅僅考慮綜合的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)。所以，這兩者應(yīng)該平衡。我們必須鼓勵(lì)政策決策者要考慮到這個(gè)問(wèn)題的微妙之處。

　　馬丁·沃爾夫：：甘利明，你剛才的發(fā)言中提到了一系列的問(wèn)題，我只是提兩點(diǎn)，這兩點(diǎn)在日本以外在最近幾天內(nèi)也得到了激烈的討論。

　　第一個(gè)問(wèn)題就是你新的建議，也就是淡化央行的獨(dú)立性，在很大程度上淡化央行的獨(dú)立性，這是我們大家激烈討論的。

　　第二個(gè)批評(píng)的意見(jiàn)就是日本，世界上第三大經(jīng)濟(jì)體，似乎采取了一種把貨幣貶值的主動(dòng)的政策，日本不是一個(gè)赤字的國(guó)家，它現(xiàn)在國(guó)外市場(chǎng)上的地位還是非常強(qiáng)勁的。這兩個(gè)關(guān)切都是在日本之外，人們充分感覺(jué)到的，你怎么處理？怎么對(duì)待這樣的關(guān)切？

　　安東尼·雷克：：馬丁，首先，關(guān)于你提的第一個(gè)問(wèn)題，你認(rèn)為我們要淡化央行的獨(dú)立性，但是迄今為止對(duì)日本來(lái)講，還沒(méi)有采取任何的措施，在減少通脹的時(shí)候的做法，現(xiàn)在我們有2%的通脹率，這和國(guó)際的水平是一樣的，央行也宣布他們將采取措施來(lái)實(shí)現(xiàn)2%的通脹。從政府的角度來(lái)講，為了能夠?qū)崿F(xiàn)2%的通脹，要考慮到稅收和財(cái)政鞏固的政策和目標(biāo)。因此，央行和政府主動(dòng)的做出了這樣的決定。

　　這就是在國(guó)際場(chǎng)合下的理解，我們并沒(méi)有偏離國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)。關(guān)于匯率的問(wèn)題，我們并沒(méi)有故意的要讓日元貶值。在我們政府內(nèi)，我們不想影響這種日元的波動(dòng)，你說(shuō)日元過(guò)低，現(xiàn)在應(yīng)該改變?nèi)赵�的趨�?shì)，等等。我們從來(lái)沒(méi)有作為政府來(lái)做答復(fù)，應(yīng)該由市場(chǎng)來(lái)決定。

　　在日本看到的一點(diǎn)，其他地方?jīng)]有看到的地方就是我們通脹緊縮，明年的價(jià)格還會(huì)下降。有很多人推遲了他們購(gòu)買(mǎi)的計(jì)劃，消費(fèi)的計(jì)劃，因此，價(jià)格兩年之間正在下降。因此，消費(fèi)停滯不前，生產(chǎn)就會(huì)停滯不前，就會(huì)產(chǎn)生通脹緊縮的負(fù)面的影響。因此，過(guò)去的十年中，我們名義的實(shí)際增長(zhǎng)率是沒(méi)有變的。所以，我們現(xiàn)在要走出通脹緊縮。

　　央行確定了2%的通脹率，這樣就能滿(mǎn)足我們?cè)谕�脹方面的需求，可是現(xiàn)在我們是通貨緊縮，政府要?jiǎng)?chuàng)造實(shí)際的需求來(lái)保證供求之間的進(jìn)一步的平衡。因此，稅收方面要采取調(diào)動(dòng)或措施的政策，要刺激和鼓勵(lì)私營(yíng)部門(mén)，政府也要為此做出承諾。

　　政府的需求也將會(huì)增加。因此，在過(guò)去的15年中，我們?cè)馐芰送�脹緊縮負(fù)面的影響，我們政府，以及央行都希望采取措施來(lái)應(yīng)對(duì)這種緊縮的情況，希望這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該解決。我們是世界上第三大經(jīng)濟(jì)體，我們意識(shí)到我們?cè)谑澜缃?jīng)濟(jì)中的責(zé)任，如果遭受緊縮政策的危害的話(huà)，我們就不能完成我們的任務(wù)，承擔(dān)我們的責(zé)任。所以，我們希望能夠?yàn)閲?guó)際經(jīng)濟(jì)做出貢獻(xiàn)。我想這對(duì)世界是有益的。

　　馬丁·沃爾夫：：謝謝，卡尼先生是不是要回答一下？

　　馬克·卡尼：：首先回答一下日本甘利明所提出的承諾，他提出的承諾和目標(biāo)是非常關(guān)鍵的。第二點(diǎn)是關(guān)于靈活的通脹率的問(wèn)題，還有銀行是不是要獨(dú)立運(yùn)行，我想提三個(gè)例子。

　　央行的責(zé)任是什么？就是要明確最佳的方法來(lái)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，并且要考慮到提出的一些問(wèn)題，比如說(shuō)波動(dòng)性、經(jīng)濟(jì)上的影響，等等，以及金融波動(dòng)性產(chǎn)生的影響。其中包括全球的金融波動(dòng)產(chǎn)生的影響，不僅僅是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體的情況。因此，我領(lǐng)導(dǎo)的央行希望通脹要降低，要考慮到家庭的消費(fèi)。我們當(dāng)然要讓通脹略高于2%一點(diǎn)，如果它太高了，那我們要進(jìn)行財(cái)政鞏固的措施。

　　考慮到剛才提到的一些問(wèn)題，如果你從緊縮的環(huán)境要進(jìn)行調(diào)整的話(huà)，那也許你也應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整和反映，要考慮在哪段時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，一旦我們確定了目標(biāo)，央行就必須要了解它確定的目標(biāo)，然后在這個(gè)范圍內(nèi)它應(yīng)該運(yùn)行。

　　馬丁·沃爾夫：：甘利明產(chǎn)業(yè)相提的意見(jiàn)是不是和這個(gè)意見(jiàn)完全一致的？

　　我最后再提一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)聽(tīng)眾再提幾個(gè)問(wèn)題，我不想談的時(shí)間太長(zhǎng)，關(guān)于歐元區(qū)的現(xiàn)狀，拉加德女士提到了IMF的情況，也許可以簡(jiǎn)單的說(shuō)兩句，現(xiàn)在我們面臨的情況就是很多的大國(guó)，歐元的大國(guó)遇到了壓力，意大利、西班牙都是這樣的情況，經(jīng)濟(jì)衰退非常的嚴(yán)重，持續(xù)很長(zhǎng)了。我們認(rèn)為可能就業(yè)情況還要惡化下去，而經(jīng)濟(jì)的衰退情況還會(huì)持續(xù)下去。所以，現(xiàn)在歐元區(qū)壓力很大，有一些數(shù)字正在縮減，即便是德國(guó)這樣的非常強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，增長(zhǎng)率也非常低。是不是還可以避免一些政策方面的緊縮的政策和銀行市場(chǎng)來(lái)運(yùn)行，也許這是很困難的一個(gè)選擇，但是歐元現(xiàn)在的情況可能非常的脆弱，這個(gè)狀況怎么會(huì)改變？GURRIR說(shuō)到結(jié)構(gòu)的變革很重要，但是是不是能夠解決這類(lèi)問(wèn)題，現(xiàn)在是不是一個(gè)解決此問(wèn)題的時(shí)候了？考慮到現(xiàn)在在很多國(guó)家遭受了很大的壓力。

　　克里斯蒂娜·拉加德：：我就不代表IMF的總裁發(fā)言了，你說(shuō)的很有道理，現(xiàn)在的情況非常脆弱，看一下這個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，它的衰退是非常弱，是0.2%，除了一些地區(qū)，2014年我們認(rèn)為它會(huì)增長(zhǎng)了。所以，一些國(guó)家也有可能增長(zhǎng)，進(jìn)入了轉(zhuǎn)折點(diǎn)。當(dāng)然，一些政策，還有一些宣傳，要考慮到現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題，決策比較緩慢，歐元區(qū)要改進(jìn)它現(xiàn)在的做法，而且有可能還出現(xiàn)一些意外的情況。有17個(gè)國(guó)家和我們歐盟的央行和IMF都有相關(guān)合作的項(xiàng)目，可能還有另外一個(gè)國(guó)家塞浦路斯也會(huì)進(jìn)入進(jìn)來(lái)，獲得金融市場(chǎng)和獲得融資情況有很大的改進(jìn)，意大利和西班牙。2月份意大利還會(huì)出現(xiàn)大選的情況，但是2013年的前景的展望確實(shí)比較脆弱，但是比2012年有很大的改進(jìn)，歐洲央行的工具箱里有一系列的措施使工具箱的工具更加強(qiáng)勁，有一些國(guó)家的政府也采取了重要的措施，他們現(xiàn)在也知道在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，在改革方面取得了進(jìn)展，這就讓我想到這一點(diǎn)，我們還不能輕松放松，因?yàn)?013年還是需要我們卷起袖子認(rèn)真工作，還要考慮到微觀(guān)經(jīng)濟(jì)的一些需求，要促進(jìn)增長(zhǎng)，促進(jìn)私營(yíng)部門(mén)來(lái)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，這樣能夠保證這個(gè)國(guó)家社會(huì)的背景和環(huán)境是能夠得到穩(wěn)定。

　　馬丁·沃爾夫：：我想你是想說(shuō)同意吧？

　　GURRIA：：是的，工具箱改善了我們的局面，根本的政策改善了狀況，不是那種額外的措施。但是執(zhí)行并不完善，希臘的情況我們?nèi)�年前就�?yīng)該做到，但是停啊，停啊，大家都說(shuō)歐元不會(huì)出問(wèn)題，等等，最后我們終于認(rèn)識(shí)到不能那樣。所以，我們搞了兩輪，最后一輪本來(lái)是最后一輪，我們用了積極行動(dòng)措施，私營(yíng)領(lǐng)域還有相當(dāng)一部分必須呆在里面，接下去能不能這樣做還不知道，接著是意大利和西班牙，兩國(guó)都決定不去問(wèn)，不去求，為什么它不出去說(shuō)？錢(qián)在，什么時(shí)候要都可以，上帝啊，如果你當(dāng)時(shí)沒(méi)有采取措施的話(huà)，現(xiàn)在的萎縮會(huì)更厲害的，這些是非常脆弱的地方，我們本來(lái)是可以把事情做的更好的，從政治上來(lái)說(shuō)這是一個(gè)很難的局面，有人說(shuō)行，我們?nèi)ヒ�錢(qián)，可是被告說(shuō)別去要，我們已經(jīng)把東西給你做好了，可是你要是能做好的話(huà)不用來(lái)問(wèn)我們要錢(qián)，結(jié)果情況就是老是搖搖擺擺，看人的情感等等，看氣氛如何，而不是去考慮真正你要做的事情真正本身是怎么回事兒，他們應(yīng)該被告知，行，我們可以支持你，你需要就要我們的錢(qián)吧。我想執(zhí)行和使用這些工具箱里使用這些工具也可以改善人們的信心。

　　克里斯蒂娜·拉加德：：并不是根據(jù)當(dāng)時(shí)的氣氛，工具箱大多了，歐洲穩(wěn)定機(jī)制有五千億歐元的資金，這就是歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人再次重申要團(tuán)結(jié)起來(lái)一起來(lái)承擔(dān)解決問(wèn)題的責(zé)任。顯然大家跟希臘說(shuō)的是你們把工作做好，只要做好了不管怎么樣我都可以支持你。對(duì)不起，我不同意你的看法。

　　馬丁·沃爾夫：：就這樣吧，你們大家自己判斷，對(duì)不起，我超了一些時(shí)間，本來(lái)想請(qǐng)大家問(wèn)問(wèn)題的，首先，你舉手說(shuō)一下自己是誰(shuí)，然后很簡(jiǎn)短的問(wèn)問(wèn)題。

　　提問(wèn)：：我是EBRD，想問(wèn)一下最后一輪討論說(shuō)的，在我們看來(lái)顯然是有一個(gè)歐元，有一個(gè)擺脫危機(jī)的窗口，但是你看一下工具，拉加德女士提的，也就是說(shuō)不要放松的，可是我們沒(méi)有看到這些工具帶來(lái)增長(zhǎng)，那就是調(diào)整財(cái)政，要溫和的調(diào)整，做結(jié)構(gòu)的改革，長(zhǎng)期會(huì)帶來(lái)增長(zhǎng)，可是今后兩年是不會(huì)有的，在這段時(shí)間里你可能會(huì)碰到一些新問(wèn)題，并不是因?yàn)檫^(guò)去遺留的2008、2009年泡沫的狀況，比如意大利這些國(guó)家并沒(méi)有遺留的問(wèn)題，那就會(huì)使我們重回衰退中。所以，我們對(duì)上一輪2008、2009年危機(jī)的發(fā)生帶來(lái)的問(wèn)題，現(xiàn)在我們做的反應(yīng)也可能給大家?guī)��?lái)新問(wèn)題。

　　提問(wèn)：：我是巴基斯坦的，我想請(qǐng)大家注意一下脫鉤的問(wèn)題，2007年之前，發(fā)展中國(guó)家都感覺(jué)到我們是在自己增長(zhǎng)的潮流之中，我們不需要發(fā)達(dá)國(guó)家，這個(gè)時(shí)間不長(zhǎng)，危機(jī)中止了這塊，因?yàn)榍闆r2007、2008年出了問(wèn)題之后，增長(zhǎng)的軌道，在這些發(fā)展中和新興國(guó)家的軌道又開(kāi)始了走回原來(lái)的增長(zhǎng)道路，你是不是覺(jué)得發(fā)展中國(guó)家，甚至包括非洲國(guó)家，他們現(xiàn)在增長(zhǎng)率達(dá)到5.7%，美國(guó)是2%，日本仍然萎縮，發(fā)展中國(guó)家會(huì)不會(huì)自動(dòng)發(fā)展下去，還是繼續(xù)仰賴(lài)于發(fā)達(dá)國(guó)家？

　　提問(wèn)：：說(shuō)到步驟，好像有個(gè)不同點(diǎn)，就是不同國(guó)家在財(cái)政措施上怎么做，美國(guó)并不是太注重財(cái)政赤字，比如說(shuō)負(fù)六、負(fù)七，歐元區(qū)是要少一些，這個(gè)不同的步驟，不同的做法怎么看？

　　馬丁·沃爾夫：：首先說(shuō)脫鉤，易綱先生，您先說(shuō)。中國(guó)看來(lái)好像是脫鉤最厲害的，中國(guó)是最好的，我剛開(kāi)始的時(shí)候就說(shuō)到了這導(dǎo)致了一種新的全球發(fā)展的標(biāo)桿，這樣看法對(duì)嗎？發(fā)達(dá)國(guó)家情況糟不糟重要不重要？

　　易綱：：我想說(shuō)兩點(diǎn)，第一就是現(xiàn)在全球化貿(mào)易和投資的聯(lián)系是全球性的了，發(fā)展中國(guó)家都越來(lái)越相互關(guān)聯(lián)了。所以，完全斷鉤是不可能的，中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)在國(guó)內(nèi)需求比較強(qiáng)，但即使是這樣我們?nèi)匀桓杏X(jué)到了這種危機(jī)和全球衰退的嚴(yán)重影響。

　　第二，中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)確實(shí)是有真正的國(guó)內(nèi)需求的。所以，即使是有很不好的環(huán)境，外部環(huán)境很不好，我們?nèi)匀荒鼙ＷC一定量的增長(zhǎng)的。

　　馬丁·沃爾夫：：你們的情況跟中國(guó)不同嗎？

　　MANUEL：：是很不同，我們有非洲國(guó)家之間貿(mào)易的很大余地，所以，我們要八角店放在這個(gè)方面是非常關(guān)鍵的。但是為了得到融資的話(huà)，那就需要利用現(xiàn)在的空間，但是目前很不幸的是商品市場(chǎng)在非洲還是非常重要的，對(duì)于我們的挑戰(zhàn)就是怎么利用商品市場(chǎng)獲得的資金來(lái)源。

　　我覺(jué)得不能說(shuō)脫鉤，我們往往時(shí)不時(shí)的出現(xiàn)跟著潮流走，比如我們到達(dá)沃斯來(lái)學(xué)了這些新詞匯，回來(lái)就去重復(fù)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我們并不是那么聰明的。所以，我們需要理解的就是我們需要有相互關(guān)聯(lián)的世界，因?yàn)檫@符合非洲的利益，是希望看到歐洲組織的很好，而且復(fù)蘇起來(lái)，我們不覺(jué)得能夠有這么個(gè)脫鉤的世界。

　　馬丁·沃爾夫：：如果我的問(wèn)題沒(méi)聽(tīng)錯(cuò)的話(huà)，問(wèn)題問(wèn)的就是歐元區(qū)沒(méi)有增長(zhǎng)政策，長(zhǎng)期可能是這樣，近期可能沒(méi)有，問(wèn)題是今后幾年怎么辦？默克爾總理談到的這點(diǎn)，如果我沒(méi)有理解錯(cuò)的話(huà)，我可能聽(tīng)錯(cuò)了，沒(méi)聽(tīng)錯(cuò)的話(huà)，碰到這么糟糕的情況確實(shí)要好幾年才能恢復(fù)正常，所以，你必須接受這個(gè)現(xiàn)狀，沒(méi)有什么你可以做的事兒了，也就是說(shuō)做好一些工作，保持最基本的穩(wěn)定，恢復(fù)信心等等。拉加德女士，你怎么看？在相對(duì)的近期？

　　克里斯蒂娜·拉加德：：這使我想起了比利時(shí)的一個(gè)報(bào)紙所說(shuō)的話(huà)，很早就說(shuō)的，說(shuō)經(jīng)濟(jì)狀況已經(jīng)保證沒(méi)有問(wèn)題了，可是人們要七年之后才能看到成果。當(dāng)然他原話(huà)不是這樣，但是德國(guó)經(jīng)過(guò)它自己的歷史，有這樣的經(jīng)驗(yàn)了，機(jī)構(gòu)上的改革需要時(shí)間，我的同事可能講的更清楚，具體結(jié)構(gòu)改革在歐元區(qū)必須是，但是還要花一定時(shí)間才能看到結(jié)果，勒緊褲腰帶，繼續(xù)努力進(jìn)行財(cái)政上的鞏固。但是我們倡導(dǎo)的是還要把焦點(diǎn)放在增長(zhǎng)之上，這就是我們的貨幣政策，馬克說(shuō)到了這一點(diǎn)，這是一個(gè)組成部分，也是財(cái)政鞏固的組成部分，短期、中期這些計(jì)劃都要說(shuō)清楚。

　　我覺(jué)得對(duì)于非洲來(lái)說(shuō)，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到情況很不一樣的，看你這個(gè)國(guó)家有商品沒(méi)有，原始商品，還是說(shuō)非常仰賴(lài)于和歐洲的貿(mào)易，南非就是這樣，但不是所有非洲國(guó)家都是這樣，還要看他們是否仰賴(lài)于海外匯款，比如來(lái)自于發(fā)達(dá)國(guó)家歐洲國(guó)家的匯款，所以，我們必須要小心總體的談脫鉤不行，每個(gè)國(guó)家都有些具體的情況。

　　馬丁·沃爾夫：：最后一個(gè)問(wèn)題可能又回到你這兒來(lái)了，可能其他國(guó)家也愿意回答，大西洋之邊的分歧，在一定程度上看看數(shù)字大家都在勒緊褲腰帶，而且起點(diǎn)不同，大家說(shuō)歐洲和美國(guó)都在爭(zhēng)論是不是對(duì)的，可是我覺(jué)得并不是完全變成兩個(gè)世界了，你看呢？

　　克里斯蒂娜·拉加德：：我也不住么看，我覺(jué)得人們沒(méi)有注意到美國(guó)是在過(guò)去幾年有了很大鞏固的力度，而且繼續(xù)在做。當(dāng)然，很多情況下要看它的順序，以及幾周以后要開(kāi)展的辯論，他們確實(shí)在鞏固自己的地位，他們地位非常高，有人說(shuō)比較低，看怎么看了，你要跟歐元區(qū)的總數(shù)來(lái)看，也是有非常不同的鞏固的程度，但是主要的鞏固財(cái)政地位是在向前推進(jìn)，當(dāng)然有一些國(guó)家是例外，他們的步驟不夠快。

　　GURRIA：：說(shuō)到美國(guó)，鞏固措施是在實(shí)施中，但是很有意思的我們注意到，我們?cè)诳矗�他們是拿頭撞墻呢還是繞過(guò)墻呢？所以，決策程序是我們關(guān)注的。

　　第二，要有短期和中期的背景。去年，奧巴馬總統(tǒng)提4500億的美元來(lái)刺激，可是他們建議十年，怎么能夠穩(wěn)定，然后刺激債務(wù)要減少，可是這是反邏輯的，你的債務(wù)不是提高了嗎？與此同時(shí)也是在解決問(wèn)題。所以，人們當(dāng)然很喜歡，國(guó)會(huì)也通過(guò)了，這是個(gè)很好的主意，當(dāng)時(shí)是很不錯(cuò)的。可是阿默里先生，卡尼先生并沒(méi)有說(shuō)一件事兒，講到日元上有一件事兒沒(méi)有說(shuō)，巴西、韓國(guó)、墨西哥、智利、中國(guó)、印度，還有日本，人們沒(méi)有穩(wěn)定性的時(shí)候就去這些國(guó)家，這些國(guó)家的匯幣在幾周幾個(gè)月的升值幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了他們的生產(chǎn)力能夠在幾年中取得的程度，這里有一點(diǎn)合理的就是保護(hù)自己，避免受到?jīng)_擊，可是你花錢(qián)花哪兒呢？什么叫合理的自我防御？什么時(shí)候叫做為了針對(duì)混亂采取的措施？這條線(xiàn)很細(xì)，很不容易保持好，恐怕日本方面從瑞士人那里可以學(xué)到一點(diǎn)好東西，他們很善于做這個(gè)事兒，瑞士人真是好人啊。

　　馬克·卡尼：：對(duì)不起，我非常希望聽(tīng)到不同看法，但是人們想要避讓的地方是去加拿大，你看看避難所，你看看過(guò)去幾年的系數(shù)，加拿大要超于任何其他國(guó)家，可能除日本之外，我們差不多，我們調(diào)整了我們的政策，但這完全是另外一回事兒，這不是日本政府的政策，他們說(shuō)的很清楚，日本央行也說(shuō)的很清楚，他們的政策焦點(diǎn)是國(guó)內(nèi)。可是你現(xiàn)在說(shuō)的方向說(shuō)到貨幣去了，那不是政策，我想大家不要去滑雪的時(shí)候滑錯(cuò)方向，貨幣和政策是兩回事兒，七大國(guó)的理解是很清楚的，這個(gè)是有利于全球的，就說(shuō)這不是一個(gè)政策，剛才我們解釋過(guò)了。這樣不等于支持全球增長(zhǎng)的，能夠支持全球增長(zhǎng)的就是要仔細(xì)的監(jiān)測(cè)資金措施，要和日央行一起合作做同樣的事情，就像我們加拿大央行一樣，要保證加禾穩(wěn)定。

　　馬丁·沃爾夫：：我本來(lái)希望有更多的問(wèn)題，但是我想不得不就此結(jié)束了。一般情況下我是擔(dān)心有人把我拽出座位的，對(duì)嗎？很悲哀啊，不得不到此結(jié)束了，我想再花一分鐘時(shí)間說(shuō)一下我有什么心得，我今天從討論中得到的心得就是你們要是足夠明智，而且今天聽(tīng)了卡尼所話(huà)的話(huà)的話(huà)你就很明智，危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了的話(huà)，你這樣想就是犯了大錯(cuò)誤。貨幣政策的決定，尤其是財(cái)政的狀況已經(jīng)是二級(jí)的問(wèn)題了，我們談到了貨幣政策，就顯示出它的重要性。

　　第二，這也是個(gè)大議題，我們過(guò)去可能過(guò)分仰賴(lài)貨幣政策，現(xiàn)在真正的問(wèn)題是我們?cè)谄渌�領(lǐng)域應(yīng)該采取什么措施，我覺(jué)得這也是我們今天辯論中談的很清楚的，人們其實(shí)感到關(guān)注的就是，剛才有人說(shuō)的逃離速度，就是發(fā)達(dá)國(guó)家，就是歐元區(qū)的國(guó)家一直是這樣，逃離危機(jī)的速度，他們成為是還要有很長(zhǎng)的一段掙扎才能恢復(fù)穩(wěn)定。所以，這事兒還早著呢，還沒(méi)做完。另外，我們討論到美國(guó)的政策，大家都知道美國(guó)很快就要就預(yù)算達(dá)成共識(shí)了，可現(xiàn)在好長(zhǎng)一段時(shí)間美國(guó)的預(yù)算都沒(méi)有共識(shí)，我們要等著看他們的預(yù)算會(huì)是什么樣，起碼我不知道怎么回事兒，所以，有很多不穩(wěn)定的因素使大家各位，尤其是對(duì)沖基金的人會(huì)為此感到高興的。

　　但是好消息是我們沒(méi)有落入懸崖，去年我們是很擔(dān)憂(yōu)的。所以，我們似乎有自救的很大的能力，我希望我們能做的更積極一些，長(zhǎng)期做的更好。即使我們證明能夠避免當(dāng)場(chǎng)的危機(jī)確實(shí)是很不容易的，更不容易的就是中國(guó)居然還有這樣的能力繼續(xù)這樣的快速增長(zhǎng)，而且推動(dòng)國(guó)內(nèi)需求，而且他們經(jīng)常項(xiàng)目的順差仍然是很均勻的，希望有更多的國(guó)家能學(xué)中國(guó)去做。

　　顯然全世界都希望中國(guó)能繼續(xù)獲得成功，繼續(xù)平衡好自己的經(jīng)濟(jì)，這將能給全世界帶來(lái)巨大的變化。

　　最后，我想強(qiáng)調(diào)說(shuō)的是總體來(lái)說(shuō)，我們從非洲聽(tīng)到的是非常積極的消息。另外，要強(qiáng)調(diào)一下，我們確實(shí)仰賴(lài)于非洲國(guó)家能夠做事情做的合情合理，做好，我們也希望看到發(fā)展中國(guó)家能夠繼續(xù)增長(zhǎng)，雖然速度不一定像過(guò)去那么快，而且大家有能力讓發(fā)達(dá)國(guó)家不翻下懸崖。所以，我們應(yīng)該就此自我慶賀一番。就此就是我們得到的心得，希望大家參加這個(gè)會(huì)議感到愉快，現(xiàn)在大家可以去滑雪了。