新浪財經訊 2013年冬季達沃斯論壇于當地時間23日在瑞士東部小鎮達沃斯開幕,本屆達沃斯論壇主題“為持久發展注入活力”。
以下為“俄羅斯行動計劃”分論壇實錄:
約翰·利普斯基::大家準備好了嗎?我是約翰·利普斯基,非常榮幸,也很高興能夠在這里歡迎諸位參與這一非常重要的會議,而這一天也是達沃斯2013年會的第一天。
現在我們請我們的小組討論員,在我們出版物中其實內容是由GAC對俄羅斯進行的介紹做出來的,在這里我們有三位非常知名的經濟學家,為大家具體的介紹一下我們出版物中有關俄羅斯的情況。
首先是來自于耶魯大學的利普斯基,同時我們還非常高興的邀請到來自圣彼得堡大學自由藝術和科學系教授兼系主任阿列克謝·庫德林,同時我們還有艾勒·奇溫斯基,他是來自耶魯大學的,以及謝爾蓋·古里耶夫。
艾勒·奇溫斯基::所有我們介紹的俄羅斯的情況其實都指向一個非常重要的俄羅斯的結構化的變化。所謂的結構化的變化我指的是極大的完善機制性,也就是俄羅斯的這樣一個經濟環境的機構重組。我們看到俄羅斯的新繁榮仍然缺乏一些主要的指標,其中指向一些機構建設的。
首先,第一個情況,也就是我們說的地區重新平衡,我們先談論一下背景,這個背景就是石油和商品價格的下跌。這里包括三個重要的元素,第一個也就是石油、天然氣價格逐漸下降,可能會帶來一定的自滿。這樣一種逐漸的價格的下調就使得人們推動基本層面的改革缺乏動力。同時,該體系也指出在商業發展方面的機構建設不足,這也形成了俄羅斯經濟增長的障礙。還有我們談到我們需要避免這個自滿的現象。
我們再來看第二點,我們應該全面性的改革,而不是自上而下的改革,我們知道現在流行的是自上而下的改革,在俄羅斯非常流行這樣一個概念。我們必須注意到俄羅斯是一個非常富足,而且發展非常不錯的國家,我們看到經濟增長的這樣一個我們所說的追逐趕超期已經過去了,我們現在看到在過去幾年俄羅斯所面臨的環境是對它非常有利的,但是這個有利的環境已經過去了。所以,我們需要進一步的推動結構性的改革。事實上自下而上的改革對于結構性改革來說執行更加容易。
第三點,這一些俄羅斯非常成功的地區他們已經在改善機構建設,以及商業環境方面有非常大的進展,并且能在內部有這樣一些改革來展示,俄羅斯其他地區,比如一些貧窮地區也能通過機構改革實現進步。我們必須記住俄羅斯是一個多樣化的地區,他們有經濟的不平衡,有一些俄羅斯的地區他們這樣一些商業吸引力方面比其他地區高得多。
我剛才提到的三點,首先大宗商品的價格上升,不應該讓我們沾沾自喜。第二點是自上而下的做法已經不行了。第三點,機構的改革也應該是國家改革的很重要的一個內容。
阿列克謝·庫德林::我將用俄文發言,大家聽不懂請戴上耳機。
實際上現在我要提出的三點意見,三種情況。首先一百多位專家和企業家之間應該有互動,互相的磋商,因此這是集體的一種努力。所以,會看到一些跡象,可能得到積極的解釋,但實際上有一些跡象是非常嚴重的。因此,我們可以更加樂觀地展望的前景,這種穩定的脆弱性的問題,我們是關注的,考慮到現在的情況,它是可能出現的一種情景。
在我們說話的這個時候,世界經濟低迷,消費有可能會下滑,石油和大宗商品的價格也有可能會下滑,還有化石燃料的開采量也會下降。在俄羅斯聯邦整個機構也要進行調整,我們認為石油的情況,市場的情況使我們國家的財政處境困難,考慮到我們公共的開支很大,考慮到這些情況,如果國家的收入下降的話,是對公共開支產生重大影響的,俄羅斯聯邦政府必須要支持一些社會福利的項目和計劃,失業保障,養老金等等。
同時,還必須進行機構的改革,還有財稅的改革,因為收入有可能會下降,有可能會影響到社會保障體系的建設。因此,可能需要采取一系列的措施,但是這些措施也許不能過于的痛苦。因此,我們要進行一步一步走的措施。
另外,還有一點,與石油開采相關的問題,一些石油公司有可能會有一些新的業務或者有一些新的業務方面的控制和風險,這都是一些我們的現狀,當然也有一些新的跡象出現,我覺得有些企業界的人士也表示出了擔憂。
因此,如果改革失敗的話,那對企業會產生壓力,比如說財政收入,他們的負擔會更加繁重,另外,中等收入和中小企業也會深受其害,也不能享受有利的經濟環境,這樣俄羅斯的經濟也就會停滯不前。
這樣的情景對俄羅斯政府來說是不能夠讓它滿意的一種情況。我想我們應該把這種可能性提出來,希望去避免這樣情況的發生,來及時采取必要的改革措施,謝謝。
謝爾蓋·古里耶夫::謝謝,我將來提第三種情況,正如剛才同事說到的三大情況,一百多個企業界和政府界的人員在俄羅斯有這么一個集體的討論的機制,還有一個沾沾自喜的可能性,石油的價格現在還是很高的,但是即便你們改革是有資源的,但并不見得有激勵措施。所以,我們在討論可能出現的情況的時候要考慮到這一點。
專家說到石油的價格還持高不下的話國家可能不會進行改革,因為他對現在的現狀很滿意,但是石油的價格比較高,和收入保持高水平的狀況不可能長期的持續下去。考慮到經濟的發展,我們中等收入階層的數量會增加,人數的數量增加,中等收入的群體他們都會生活在城市,他們希望提高生活質量。過去十年出現了這樣的情況,經濟的發展,提高了人們的質量,人們非常高興,但是收入增加的并不是能夠讓人們完全滿意,因為他們需要有更公正的社會環境。所以,中等收入的群體他們是個政治群體,他們需要國家進行變革。
如何帶來變革呢?很多專家都提到不同的情況,不同的進程如何促進社會和政治的變革,我們不知道這種變革會怎么樣出現,所有的國家都在進行轉型和變革,但是我們俄羅斯聯邦建立非常好的機制,現在很難預測今后的發展和變革的情況,中等收入階層的人員他們可能是需要提出一些更加透明,更加問責制的要求,希望政府能夠在這方面改革。所以,在這方面提出要求。
另外,在機構改革之后,和石油價格之后還有第三個因素,就是社會的融合,社會融合,政府必須加大力度來保證社會的融合。
第一種情況出現,如果這個國家現在有足夠的收入,生活水平提高以后,可能就需要進行改革,我想不應該對我們現在的現狀沾沾自喜。
約翰·利普斯基::要鼓勵和支持這方面的工作。世界經濟論壇基金會的理事會的支持,還有莫斯科的儲蓄銀行的董事長兼CEO也在這方面給予我們很多的支持,你有沒有意見箱我們表述。
GREF::我仔細的研究了這三種情況,有一個因素是和這三種情況緊密相連的,如果我們什么事兒都不做的話就可能出現這樣的情況,如果現在的情況不發生變化的話,那這種情景是會出現的。
第一種情景就是各個地區將開始改革,可能就會重新考慮國家壟斷的地位。
第二點如果大家什么事兒都不做,石油價格又嚴重下滑的話,那聯邦政府的權力和能力也就會下降。所有的這種可能性都是在某種程度上非常不好的情況。
因此,我認為這些情況出現的風險還是存在的,因此,我們必須要以非常專業的方式來明確這些風險的存在的機率。如果我們什么事兒不做的話他們是可能出現的,我對這三種情景的印象就是可能會出現這樣的負面的發展的情況,它是會出現的。
我想提的第二點,就是我昨天晚上花了很多時間研究在金融行業,金融部門的俄羅斯聯邦的排名,俄羅斯聯邦的金融行業在世界上是居132位,我仔細研究了一下它的排名情況,看了一下對俄羅斯聯邦的金融體系的評論,博茨瓦納58位,秘魯28位,儲蓄銀行是一個國際的跨國公司,在世界上20多個國家有我們的業務。我可以說這種排名沒有反映,也不能反映我們俄羅斯的實際現狀。現在金融困難時期,我們儲蓄銀行還在世界上很多國家有業務,現在的世界排名不能反映俄羅斯聯邦的金融部門的現狀。
他們也沒有考慮到政府和銀行之間的合作,實際上我們需要合作來改進我們的形象,我們實際上比我們形象要好得多,我們是很有吸引力的,我們有很多投資的客戶,但是我們的形象也非常重要,就是能吸引更多的客戶。
但是這三大令我們非常悲觀的情景說明我們的處境非常的關鍵,我們是有風險,但是發展的潛力要大大超過風險。我們有財政方面的資源,人力資源,而且還有世界上很大的市場。因此,這都是經濟增長的潛力,潛在因素。
當然,俄羅斯聯邦的競爭力不足是我們的弊端,但是有的時候有一些市場我們很難進入,但是俄羅斯聯邦是有很大的市場,有大量的資源。所以,有大量的潛力。
第三點,應該說是第四點吧,到底這三種情景哪一種最可能出現,我認為這三種情況都不太可能出現,我希望有第四種情況。因為政府可以采取措施來實現這樣的情況,因為大家都不希望出現前面的三種情況。
因此,領導層應該有一個明確的戰略,明確的目標,得力的人力資源,并且還有很多的創造力和靈感,實際上我們俄羅斯聯邦是給很多企業家帶來了這樣的靈感,他們知道是可以在俄羅斯聯邦創造很好的企業業績的。
第四種情景我想應該也是有實現的可能的。今天非常重要,大家也開展了很多重要的工作,我也感謝世界經濟論壇所開展的工作,給我們提供這樣一個機會,讓我們意識到我們遇到的困難和問題,一旦了解我們的問題和困難的話,我們就可以集思廣益,找到另外一條道路,讓另外一種情況,第四種情況發生,而不是前面三種悲觀的情況。
約翰·利普斯基::再花幾分鐘聽一位非常重要的人士的發言,但是首先先聽一下觀眾的想法,也就是我們要表決一下,我們有一個表決的設備,我想提這樣的問題,希望你們能夠回答。
俄羅斯政策改革主要的重點領域應該是什么,現在熒屏上打出了幾種選擇,一個是良政,這是第一點。第二,宏觀經濟的穩定性,第三點,市場競爭力。第四點,改善社會融合。第五點,區域發展。我想大家都會說這幾點都需要,所有這幾點都很重要,但是希望各位能夠回答這樣的問題,就是重中之重是什么,最重要的要素是什么,政府今后幾年中政策最重要的內容是什么,請大家表決。
我們看一下結果,我們會聽到主講人的意見,現在我們聽到了三位人員的答復。
嘉賓::我們對這些進行了非常好的討論,我們非常樂觀,俄羅斯有很多投資者,現在我們認為第四種情景,增長的情景可能性是非常大的。工資過去14年增長很快,增長了12倍,銀行的資產上升了26倍,目標市場上升了20倍,基礎設施的資產增長了44倍。所以,我們相信第四個情景是增長的情景,生產力目標要明確,機構要改變。第四個情景就是綠色增長的情景怎么才能做成,前面說的情景并不好,但是我們希望把第四個做成。謝謝。
安永董事長、首席執行官::我們今天早上也談論了這一點,我們討論的也是非常激烈,我們贊成第四個綠色增長的情景,但是俄羅斯聯邦的政府很有必要充分利用今天能源價格很高的局面,以此為跳板來切斷俄羅斯經濟和過度仰賴能源之間的關系。
當然,我們也希望看到一些機構的改革,其中包括地域的多樣化,包括投資、住房、保健,加強你們現在已經相當不錯的教育體系,我們覺得要充分利用這些因素,那就需要鼓勵企業創業精神的發展。
創業人所創造的就業機會差不多占了就業機會增長的15%,而且這些有創業家精神的人,在世界各國他們創造的就業機會會達到40%、50%、60%,所以,大家提的問題就是采取什么樣的行動或者將采取什么行動來在偉大的俄羅斯鼓勵創業。謝謝。
帕斯卡::我們的討論是很重要的,其中一條那就是金融行業的發展,現在確實很清楚,我們有兩大銀行,但是保證穩定都做不到,所以,我們現在需要增長,現在的利率非常高,這使得我們無法繼續增長,不光是工業是這樣,更重要的是對中小企業是這樣,他們要得到資金,今后的發展融資是個關鍵。
約翰·利普斯基::感謝,結束前半場的討論,非常精彩,我很高興歡迎一個不需介紹的人上臺,施瓦布先生。
施瓦布::我非常高興,很榮幸的在此歡迎您總理閣下參加我們的論壇,我們知道您作為政治家,在俄羅斯聯邦擔任G20輪值主席前你還來過這里講過話,而且昨天還有恐怖襲擊,可是今天您就來了。我想說上次您來的時候,您提到了G20的焦點應該更多的放在具體工作上,現在您是輪值主席了,所以,我想這么說,到目前為止的準備工作已經顯示出您是想在輪值主席擔任期間要獲得成功,要讓今年成為世界整個社區的成功一年,也就是重振,請允許我這么說,重振G20集團。
我作為您這個精神中的催化劑,我想感謝您對我們的支持和各位嘉賓。另外,還想感謝350名專家他們參加了這個非常好的互動性質的項目。我對俄羅斯的未來很有信心,我們將繼續提供幫助,成為伙伴,我只有一個希望,我是一個很好的歐洲公民,希望在未來的前景里也能夠把俄羅斯和歐盟的關系包括在前景之中。現在我非常高興的歡迎您,俄羅斯聯邦的總理,德米特里·梅德韋杰夫。
德米特里·梅德韋杰夫::施瓦布博士,世界經濟論壇的與會者,我的目標就是利用20分鐘時間解釋一下為什么這三個情景不會發生,然后談談我們如何保證這三個情景不會發生。
首先感謝這次論壇,和以往一樣,在座各位是工業領導人,政界的領導人和國際組織機構的領導人,學界的領導人,我這是第三次出席達沃斯經濟論壇,每次都不一樣,因為在我的記憶當中,我每次來訪都是發展中和發達國家的里程碑的,這次是以俄羅斯聯邦總理的身份出席,特殊意義挺值得一提的,因為今年俄羅斯是G20集團的輪值主席國,我想講講俄羅斯專家和其他專家合作,描述的情景可以直接說嗎?
不僅僅是大家聽到的各種言論,而且那三個情景在我們當局不利的情況下才會出現的,但是是不現實的,但是采取的方式是很有用的,各種方式都很有用,只不過是相對而言,不能說具體的數字,說具體的數字容易說錯,但是我們所做的工作就是分析俄羅斯可能潛在的各種發展趨勢,以及當局采取的步驟,這三個情景都不是好的。如果我們看三個情景都是樂觀的話倒不一定是好事兒。
都是好的話政府就會掉以輕心,所以,你們三個情景都比較悲觀,這是好事情。這些情景很重要,能夠幫助我們分析整個的局勢,我想提醒大家注意一下更糟糕的情景2008年的時候我們也看過,2009年我們也看過,當時我擔任總統,那時候金融危機剛爆發,那時候比現在糟多了。好在當年那些悲觀的情景都沒有實現。我想這些情景的作用就是能有助于我們理解現在的情況,以及全球經濟,讓我們清楚看到在今后導致世界變化的一些趨勢的走勢,這有助于我們制定政策,改變局面,把挑戰變成機遇,讓我們獲得可持續的增長,回頭再說到投票這事兒。
坦白的說,我感到挺肯定的,絕大多數的人都會投票說是第一情景,我一開始就很清楚這一點。為什么呢?因為目前這反映了現在大家的愿景,大家對世界的看法和問題,當然我不是說這個愿景或者看法是正確的,不過還是要考慮到,坦白說我投票投的是另外一種選擇,因為我們的經濟依然仰賴于商品出口,世界市場的情況仍然是我們經濟仰賴于商品。另外,美國的問題,亞洲金融危機,歐洲金融危機,還有中國存在的結構性的問題,這些問題無一的都會是G20集團關注的問題。
另外一點我覺得很重要的談到俄羅斯的時候,我們感興趣的并不是希望看到商品價格要不斷走高,那樣的話對世界經濟是不利的,對于俄羅斯的經濟發展也不利的,但是我們不能希望它的價格太低,太低的話就會出現資源極度缺乏的情況,我覺得現在的石油價格大約差不多接近最佳狀況的,對于消費者和市場方來說都是這樣。
我們應該怎么辦?如果俄羅斯經濟崩潰,俄羅斯崩潰會怎么辦呢?這種情況是不會出現的,我們的經濟當然是在很大程度上仰賴于商品的出口,但是這種說法也說過頭了,我們過去幾年的增長絕大部分并不是來源于天然氣的價值市場上升,而是消費者消費市場的上升,我們今后的政策就是要保證大大增加食品的出口,還有智能方面的服務,因為我們是一個教育程度很高的國家,我很有信心在今后對其他方面的需求至少不會低于現在對于石油和天然氣的需求。
去年我們的經濟增長是3.5%,通脹是6.5%,而且是在出現了干旱和農作物欠收的情況下取得的,這個數字是非常好的。失業率也很低,不到5%,這些都是最好的指標。過去幾年來一直是這樣,而且在發達國家中來說我們失業率是很低的,所以,我們要刺激國內的消費,要增加投資,俄羅斯最低比例的目標是8%,實現我們的經濟增長率的指標也就是5%,很多人說達不到,但是我們想達到5%的目標,每年這么多的話,我們就需要看到投資的增長,允許幾年增長,要達到每年10%的水平。所以,非常希望能夠吸引到大量的外來投資,并且結成現代化的合作伙伴,和大多數的歐盟國家,因為他們都有他們自己的公眾項目,都希望有私營的投資,俄羅斯的外債很低,大概只有GDP的3%。上一個財政年度我們沒有任何財政赤字,仍然有相當大的外匯儲備,國家的儲備金有五千億美元,而且很重要的是我們做了一個很艱難的決定,那就是實行非常嚴格的財政政策,也就是說額外的石油天然氣增長所得的收入將儲存起來,只有商品價格下跌的時候才會動用,這個決定做出來不容易。但是我感謝那些支持了我們這個決定的各方。
順便說一下,我剛才給大家提供的這些數字不能讓我們感到掉以輕心,因為我們的增長,全球的經濟狀況仍然是不樂觀,我們希望能夠找到解決方案,而不導致金融或者區域的不平衡。這些意見是說錯了的,現在貨幣危機也可能的,全球貿易糾紛也是很有可能的,我們加入世貿組織要求增加我們自己俄羅斯的競爭力,增加我們的勞動生產力,確實是這樣。但不僅是外部風險,我們國內也有風險,前面在談三個經濟中也提到了是我們最關注的,主要的威脅就是我們在實現目標的過程中進展緩慢。
如果說我們停滯不前那是錯了,我相信我們已經取得了很多成就,都是我們預計要取得的,也是在達沃斯宣布過的,過去幾年的主要成就給我們帶來了很大的信心,那就是我們國家的人口穩定下來了,我們現在差不多是一億四千五百萬公民。悲觀的預計說這個人口會每年縮小一兩萬人,但是目前他們說錯了,很重要的就是每一年的死亡率在下降,這是因為我們衛生保健的質量在快速的改善,二十年當中第一次我們的人口重新開始增長了,出生率超出了死亡率。今后幾年中我們還必須增加人口,不是通過增長率,而是降低死亡率。
第二點就是更加整合到全球市場里,在18年的談判之后,俄羅斯終于成為了世貿組織的正式成員,我們有了這樣的成就,這是一個突破,過去幾年當中實現的突破。我想利用這個機會再次感謝俄羅斯的朋友們幫助我們實現了這個目標。我們談判成功,就發出了很強有力的信號,讓俄羅斯和外國的投資者都能看到,這是認識到了我們現在發展的成就,機構改革的成就,提高了國家公眾管理領域的效率。
下一個目標就是要加入經合組織國家,當然世貿組織和經合組織都不是完美的機構,不一定能馬上給我們帶來好處,世界上沒有這樣的機構在,但是能夠使我們的公司按照通用的規則去行使,在全球市場上競爭,在全球市場運作的時候也是不能掉以輕心的,那是很危險的,我們從自己的經驗中也學到了這一點。
在中長期里,掉以輕心的話就會失敗的。所以,我們加入世貿組織就想利用世貿組織的規則來建立一些競爭環境讓公司能夠成為利用新機會的公司,能夠成功地在全球市場上獲勝,這就是我們的新目標。
我再重新說一下,我們是開放的國家,我們是全球經濟的組成部分,而且是全球政治經濟進程的組成部分,接下來我們和其他的國家面臨的是一些同樣的問題,比如說我們的養老金、社會福利方面的風險,這也會迫使我們做出一定的決策。比如說我們的生產要素在很多生產方法方面都不是環保的,比如我們要提高能效,我們要增加就業機會,我們必須能夠更好地可持續地增長,這樣的話我們就必須學習最佳實踐,我們應該互相幫助,互相補充,而不是為我們的合作伙伴制造障礙,所以,我邀請諸位你們都到俄羅斯來與我們一起合作。在過去幾年我們的合作已經進行了一些機制方面的成果,它將是我們進一步發展的基礎。
我相信比如機構性的投資的鼓勵,比如說兩年之前我們有這樣的投資管制的環境建設、框架建設,同時我們和一些戰略性的國外投資人也進行合作,來吸引國外的一些資金。
還有,我們通過有關證券交易所方面的法律。同時,我們還有一些重要的俄羅斯的國有資產,把它變成了比如一些重要地域的區,還有我們在交通、基礎設施建設、建筑行業也有大量的投資,占到我們總的GDP的20%—25%。我們相信這也幫助我們很好的渡過經濟難關。
昨天我們也做出了決定,那就是使用我們累積的養老基金進行長期的投資,第一步是在基礎方面進行投資。當然,有個先決條件,就是這些儲蓄是安全的,我們在此基礎上我們要一定保證未來建立一個社會福利保障體制。我經常談創新,我們必須支持具有創新性的企業,比如說高新科技來實現我們俄羅斯行業的現代化。
還有,我們談到了移動性,比如我們的學者應該具有流動性,當我們在這方面做的時候,我們有一些專門的支持學者的人才輸出的一些項目。比如我們有一些俄羅斯知名的大學校在進行一些研究合作,我們希望能夠加強這種學院,比如大學、高等教育機構和企業界的合作,更好的幫助這些企業走向國際市場,不光是銷售產品,而且是在全球增值供應鏈方面找到我們的位置。
我對我們已經取得的成就感到非常的高興,本屆政府是這樣認為的。
女士們,先生們,我們俄羅斯政府的工作重點,也是我的工作重點,作為總理的這樣一個工作重點就是提高所有公共機關工作的效率。我敢肯定我們在這方面必須成功,否則的話我們就不能夠去成功地推進機構性改革,去推動社會的發展。
還有管理的有效性,公共治理不光對俄羅斯,對全世界都是非常重要的一點,對于政府機構,還有相關的新領域的組織,我們希望能夠建立一些比如說這樣一些榜樣,比如在美國的財政上,還有歐洲的貨幣政策,等等,我們能夠樹立一些樣板。其實沒有什么新的東西,我們應該通過幾個事情來解決這些問題,而不是通過一千年來解決。在這里,我想去引用老子的一句話,事實上我們需要更好地進行更多的法制,我們的法律監管更強,反而會引來更多的盜賊,在過去的兩千五百年這方面并沒有根本的變化,所以,我們要建立治理,治理的增強仍然是我們工作的重點。今天在全球化的經濟中,國家不光是在勞動力和資本、生產資源方面進行競爭,事實上各國資本也進行自身的現代化,我們相信各國國民經濟也依賴于各國的經濟政策是否充分。
因此,我們到底做什么能夠致勝呢?我們必須建立一個國內的自由競爭的環境,以及全球的自由競爭的環境。首先,我們必須有政治上的競爭,也就是不同的政治力量之間的競爭,這樣我們才能更好的去選擇那些最好的管理政府。
還有,我們俄羅斯各個地區必須有地區性的發展戰略,已經有這方面的起草,我們各地區的管理也必須統一起來。目前,我們不同的地區他們在投資吸引力方面差距很大。我們看到有一些俄羅斯的地區他們的競爭已經居于世界領先的地位,其他一些地區的競爭力是非常落后的。因此,我們必須重視這些欠發達地區的經濟。
其中達成目的的一個方法,也就是俄羅斯的南部和東部,應該有一些國家級的路線圖,我們已經設立了這樣一個到2020年的計劃,我們希望到2020年俄羅斯成為世界上投資最有吸引力的排名前20的國家之一,當然這個目標制定的非常遠大,但是我們需要實現階段經濟的進步,才能實現這一點。當然,我們需要實現俄羅斯各行業公司競爭力的提高。同時,我們要提供一個公平競爭的市場,這不光是一種思維的理念,一種意識形態,其實這也是我們政策的一個重要的趨勢。
簡而言之,我們將會啟動新的公共資產私有化的項目。比如說在天然氣方面,我們已經看到了成果的出現。我們看到有很多一些大型企業的股票已經上市被私有化,還有收入方面。我們看到有一些公司他們是間接被政府控制的,我們要在未來進一步進行這些公司的私有化,我們要在這些公司建立這種董事會制度而董事會里的董事大部分應該是屬于代表私營領域的一些利益的。我們希望能夠在教育,以及醫療衛生也促進他們的發展,作為一種社會的要素。我們必須意識到我們不應該在市場上建立所謂的獨裁者寡頭公司,我們應該鼓勵競爭。我們應該去更多的培養那些我們國家需要的競爭力方面的專家,找到合適的角度,能夠獲取我們所需要的這些充分的技巧能力。
首先,我們談到的全球市場司法劇的競爭,我們也了解到這方面的趨勢,這也是為什么我們決定能夠和我們的鄰國建立統一的自由經濟區,能夠建立一個更加有效的競爭做交易的環境,以更好地進行商業交易。
我們看到確實這份環境已經得到了改善,創造了新的一些教育的好的資源。順便我想談一下我們知道很多的一些政治方面的理由,比如說統一的經濟區是不是會帶來一些阻礙,這是不對的。我們不應該回退。
看一下我們這些人,我們都發生了變化,我們都是在展望未來,我們要有一個非常清晰的規劃,我們希望強調這樣的一體化,我們希望能夠互惠互利,因為我們已經學到了一些經驗和教訓,是從我們歐洲的合作伙伴身上學到的,我們也有信心我們會成功,我們這樣的一個進程,這樣的一些優惠,有些我們希望能夠和歐盟實現更加密切的合作。
最后,建立一個統一的業務商業經濟這樣的一個區,我想借此機會去談一下我們歐洲的合作伙伴,我想譴責一下他們,因為他們有的時候聽了我們的話,但是卻是左耳朵進,右耳朵出,很長時間以來都是這樣。我們來看一下這些市場。
比如能源市場方面建立了新的障礙,阻止了市場有效的發展。同時,還改變游戲規則,比如說一些資產被充公,沒有去遵守以前的協議,我們并不是說一定要改變,而是指應該對于多方都是有利的,都是有益的,這樣是對俄羅斯能接受的一些條款,我們將持續和在歐洲的合作伙伴進行溝通對話。我們也希望能夠展開和金磚四國,和其他合作伙伴的合作,我們目前正在在各個領域加強國際合作,G20的效力已經越來越多,它包括了世界上主要大的經濟體,我們還記得當時這樣的結構,我也記得一開始成立的時候大家有持一個懷疑的態度,主要是因為當時出現了針對G20的一些經濟方面的挑戰。所以,部分國家要達成一致的立場是非常困難的。
因此,我們已經在各個領域開始進行溝通與合作,我來總結一下,重申一下,公共權威機構的效率在經濟社會各個領域來創造競爭是我們的工作重點,這就是俄羅斯的總統和總理工作的重點,我們將要做的事情,我們需要采取系統性的與民間社會的合作與對話,這種對話應該是有反饋的,這能夠幫助我們實現政府行為的前后一致,我們能有這樣的機制,但是這個機制當然不是完美的,我們6個月之前剛剛建立這樣的機制,這對于我和我的同事來說也是一種創新,我們希望能夠使政府成為一種開放的政府。
目前,我們正在和不同領域的代表,公共領域,不同背景的人,我們正在共同的去討論相關的立法。公共管理應該使用新的技術來進行,這是世界上都普遍的一個現象。比如項目管理,高新技術項目,這也是我們從企業界所引進過來的一種實踐方法,而且已經驗證是成功的,我們可以使用這樣的一些方法。在公共領域的管理,公共治理方面,我們需要繼續進行一些改革性的合作,采用各種社會合作機制,這應該是一個持續的工作,而不是階段性的,我們需要使用現代化的技術,電信技術,以實現人們知識方面的指數級的增長,更好地更及時地應對問題,實現人們更大的連接性。權威機構、政府機構和人們之間進行磋商,進行政策決策等等,技術改變了我們的生活狀態,而且事實上提高了政府決策的效率和合理性,我們不應該再去說這是一種行政命令,是國家機關強硬的讓社會去執行的事兒,我們要保證公眾對政府的決策是滿意的,更重要的是能夠去找到最有才智的人,幫助他們進行事業的發展。
一周之后,我會和俄聯邦的主席會工作,我們會商談有關中期的發展,事實上今天在達沃斯我也做出了這樣的一些目標的介紹,這是由俄羅斯總統真正宣布的一些目標,更好的體現了我們對于全球挑戰的理解,這將是政府團隊做出的文件所主要探討的議題,我們這一個團隊已經開始高效地工作,我們要使我們的政府是有吸引力的,是真正開放的,當然我們短期肯定會遇到困難,遇到問題,但是這不會動搖我們的決心。高新技術領域的投資在不同的生產領域,以及在社會領域,我們要對年輕人提供高質量的教育,更好地吸引各個國家的專業人士,帶來各種各樣的可能性機遇,實現社會的進步,提高人們的生活水平。
在我們談到所謂的俄羅斯的各種情境設置,我覺得我不是選擇悲觀的,而是選擇樂觀的情境。謝謝大家。
約翰·利普斯基::謝謝總理與我們分享的內容,在我們結束之前,總理非常慷慨地同意回答一些會場的問題。
我們被告知不要問一些所謂的婉轉的問題,而是比較直接的問題,我們從社交媒體里總結了兩個問題,您可能覺得已經回答了一部分的問題,請您回答如何回答。我們所接受到的兩個問題,第一,為什么俄羅斯不更多的在自己的經濟上投錢,應該做一些什么樣的事情來改善自己的經濟展望。第二,在俄羅斯都做了一些什么來提高民間社會人士對自己國家的責任感、使命感。
德米特里·梅德韋杰夫::關于投資問題,我認為盡管這些問題都在社交網絡中提出來的,但是它并沒有全面準確地反映整體的情況,俄羅斯的企業和人們是在國家內投資的,投資量和其他國家比要多得多,我們有一些統計數字說明了這個問題,我們資本投資的總量去年是4000億美元,都是由俄羅斯企業家投資的。
當然,在管理和治理方面也有一些弊端,有很多經濟上的困難,盡管如此,我們的投資者還是把資本投入到了俄羅斯的經濟中去,我并不是說今天沒有證據,實際上現在的生活水平和90年代的情況相比,我們確實有很多的企業家把很多資金過去是投入到國外去,可是現在的情況有了一定的變化。因此,我們的企業家在俄羅斯聯邦獲得的一些貸款實際上都是用于俄國的經濟中,投入到了俄國的中。因此,這個問題不太客觀的反映情況。
第二個問題,關于公民的責任問題,我認為如果在最近的幾年中能夠采取決策來提高人們的公民責任意識的話,那首先要回答一個問題,首先要承擔政治責任還是公民的責任,這是一個哲學上的討論。今天公民的意識感比過去要強,這是非常好的,現在我們的公民社會更加成熟,民間社會向政府提出訴求和要求,有的時候以非常強烈的方式提出訴求。因此,應該以合法的方式,不要違背法律。另外,讓政府采取措施來促進民間社會的發展,比如說作為俄羅斯聯邦的總統,我提出的一個政策就是要改變政黨形成的一些規定,我們得到了議會的支持。現在這個政黨是有選擇的,因此有一些公民社會他們可以成為社會發展的引擎,他們能夠直接影響到我們的政治局勢,并且形成了民間社會。因此,我可以說我們的民間社會正如我剛才所說的更加成熟,日臻成熟。政府也進一步的能夠了解民間社會的訴求。當然,考慮到這一點我們是能夠完成這一方面的工作。
約翰·利普斯基::謝謝您回答了剛才的兩個問題,在閉幕之前您有沒有閉幕辭?
德米特里·梅德韋杰夫::最后說幾句,我認為我已經說了很多了,確實,我們有很多艱巨的工作要去做,我也感謝所有的聽眾認真聽取了我的發言,也聆聽我提出的一些意見,來改進我們國家的狀況,提高經濟的效益,我也感謝所有的專家所做的努力,籌備了這三種情境,我也希望這三種情境對我們來說是非常重要的,因為他們是消極的。因此,是對我們提出的非常重要的警示。但是我也堅信這三種情況中的任何一種情況都不可能成為現實,我想會有第四種情境,但是如何能夠成功地實現第四種情境這取決于我們大家,取決于俄羅斯的企業界、民間社會。最后,也取決于俄羅斯民族,我們的朋友,比如今天在這里聚集一堂,幫助我們能夠創造一個有效的社會,并且建立在現代的經濟基礎上的一個有效的社會。謝謝。
約翰·利普斯基::謝謝。首先,我要感謝聽眾,感謝我們三位主講人。總理先生,我們剛才認真聽取了您的發言,深受鼓舞,您提出了一些政綱,我想您的成功對各方都有益。最后,機構的創新在現在的經濟危機的過程中是要在G20集團內來啟動,您現在非常認真的承擔現在的輪值主席的責任,我們預祝您的工作能夠成功,對俄羅斯聯邦的領導,以及在2013年G20集團輪值主席的工作期間取得成功。謝謝。