本報記者 張庭賓 柳劍能 深圳報道

　　郎咸平[微博]教授

　　1986年獲得賓夕法尼亞(Pennsylvania)大學沃頓(Wharton)商學院財務學博士學位，曾經執教于多家知名的商學院，其中包括沃頓商學院、密歇根州立大學、俄亥俄州立大學、紐約大學、芝加哥大學等。郎博士現任香港中文大學財務學系講座教授。郎教授擔任世界銀行[微博]公司治理顧問，歐洲經合組織(OECD)————WTO／銀行業監管顧問及香港政府公司治理顧問。

　　“我們的股市不是自由經濟而是自由操縱。我們的監管不是要摧毀一個自由體系，而是要摧毀自由操縱，給股市創造公平自由的環境。你是莊家政府就不準你炒股，你所有的交易全部要記錄在案。而我們目前的情況是全社會都承認了莊家的存在，這是很可怕的事情。美國沒有莊家，政府不會給莊家任何機會。你要是收購任何一家上市公司股票達5%以上或個人持有某家公司10%以上股票，你就是個‘嫌疑犯’。”———郎咸平

　　監管之一：消滅莊家

　　《21世紀》：現在股市上眾所周知的現象是莊家跟上市公司內部人勾結，莊家收買上市公司董事長或者大股東，使上市公司發布莊家需要的利好或利空消息，甚至出現了不惜毀掉上市公司增發股票募集數億資金的機會，也要借送配股助莊家出貨的咄咄怪事。這為中小股民所切齒，亦為監管當局所頭痛，有人甚至稱，中國股市的現階段主要特征是“莊家股市”，這正常嗎？如何監管？

　　郎咸平(以下簡稱郎)：莊家操控股票，在國外成熟股市中很罕見，像美國整個監管體系非常凈化，上市公司和投資者也很自覺，基本消滅了莊家。但中國的情況就比較復雜。

　　最好的監管要靠法律制度。如果莊家和上市公司內部人達成某種協議以后，發出某種假信息，小股民理所應當就可以控告它，現在中國股民就缺乏可以控告的機制，包括香港也沒有，僅在美國有這樣的法律。

　　美國法律與香港法律的具體不同如下：

　　第一，在美國打官司是小股民和被告各自付錢，在香港就不行，香港的小股民打官司先要付一筆費用，是要求賠償額的10%，萬一打輸，還要賠償對方的損失。這就給小股民打官司增加了難度。

　　第二，香港沒有集體訴訟。美國有集體訴訟，小股民一個人告，就代表全體股民，法庭要判也是判給全體股民。莊家必須賠償所有股民的損失，這在我國現在還無法達到。

　　第三，在內地和香港聘律師是按小時收錢，在美國允許律師勝訴才收錢。如果今天香港的小股民想告李澤楷，他必須到美國去告，因為在香港他告不起。李澤楷在美國有一個叫REDIFF的互聯網公司，股民可以告他斯坦福假學歷的事情。在我們國內就沒有這種機制，也就是因為沒有這種機制，這些大款就為所欲為，小股民無可奈何。

　　除了訴訟制度上客觀有利于操縱者的監管空檔外，在具體的監管法律上，也缺乏對大戶操控進行監管的具體措施。

　　美國的另外一個法規是控制大戶。在美國，如果你買入一個公司5%以上的股權，就一定要向證監會匯報購買目的。擁有10%以上股票的人就是一個公司的內部人，每個月15號，你要填兩張表，一個是表3，一個是表4，用來匯報上個月你手上股票的存量是多少，你做了多少交易，有多少賣出多少買入。對你的監管是，對于同一種股票，你當前買入交易和下一次賣出交易、或當前賣出交易和下一次買入交易間的時間跨度要在6個月以上，不到6個月的都是違法交易，你的利潤要交給公司，還要交罰款。

　　美國證監會人數不多，他們怎樣徹底執行監督？他們是把大戶每個月所填寫的表格全部錄入電腦，然后制作成磁帶，用120美金可以賣給任何人，這樣大戶的情況就會被任何買磁帶的人知道。有很多律師拿到這個信息以后就會去查你是不是有違規交易，如果有，律師就會給你寄一封信，說你違反了證券法，如果你愿意我可以替你擺平，但你要付我一筆錢。所以美國就把律師叫成證監會的“看門狗”。通過這種方法，大戶就根本無法進行炒作。這就是多管齊下的監管，證監會要管你，小股民要告你，律師一直盯著你，不是不可以炒，實在太危險了，得不償失。對大戶就要這么嚴格，基本上證監會不準大戶從事6個月內的短線交易。

　　《21世紀》：剛才講的是莊家和上市公司兩個主體，現在更是出現二合一的現象，比如德隆系，他們是直接入主操控上市公司湘火炬，合金創業等。而已經崩潰曝光的中科系中，有大量誤導信息直接源自莊家呂梁，這一現象如何監管？

　　郎：在美國，凡是公司內部人員，包括持股10%以上的股東和所有的高級經理、董事、副總裁以上等，無論持多少股份，他們的行為都要被列管，包括他們的家庭成員在內，每個月都要跟著填兩張表格(表3、表4)，報告其對自己公司股票的交易情況。當然有人會想通過朋友去炒，但這樣很危險，因為美國很多的內幕交易案子都是被朋友、鄰居告的。他告你一筆，其他小股民都有可能一起得利。

　　《21世紀》：道高一尺，魔高一丈，目前莊家和上市公司內部人為了逃避監管，又出新招，比如某莊家同時掌控A公司和B公司的股票，他讓A公司的董事長去炒作B公司的股票以獲利，A董事長發布信息配合莊家牟更大暴利以回報，怎么辦？

　　郎：如果A公司董事長買入的股票不超過5%，那沒法監管，但莊家本身可以監管，因為他掌握的股票額一定很大。

　　《21世紀》：如果莊家或基金聯手操縱股市，如何才能監管他們？比如一家超過5%會被列管，但他們可以很多家略低于5%，聯合起來操作。最近查處的億安科技案中，廣東欣盛等四家公司更是利用627個個人股票賬戶及3個法人股票賬戶去操作，那么如何對應？

　　郎：這個很簡單，如果發現這家公司的股票今天突然上升得很厲害，又發現有六家基金或個人各買了4·５%，雖然每一家都沒有超過5%，但證監會照樣可以直接推定里面有ActioninConcert(集體操控)的行為，這就是初級舉證責任(Burdenofproof)在控方，而次級舉證責任即轉成辯方(Burdenofgoingforˉwardwiththeevidence)。美國證監會不需要一個實際的證據來證明你有違法行為，只要發現股價非常規上升，發現有六家買入，就會懷疑你這六家有集體操控行為，你這六家公司就要收集證據向證監會證明你們沒有操控。那很困難，怎么證明自己沒有操控？舉個例子，新浪不是有個董事被開掉了嗎？好幾個人說要到處女群島、開曼群島去開幾個公司，聯合操作這只股票，然后再把那董事送回董事會去。講這種話的人就完全小看了美國證監會。現在美國證監會對高科技股看得很嚴，只要發現高科技股大幅上升，就會主動調查。你就要向證監會舉證你沒有炒作。一看幾家都是大陸來的，就洗脫不了嫌疑。你怎么解釋你不認識某人呢？證明認識某人比較容易，你可以找一些你們在一起的記錄和證據。不認識的證據怎么找？

　　有一個劉姓香港人在美國搞內幕交易，在1996年12月30日及31日兩天購買紐交所上市的香港萬麗酒店股票。買了股票后第二天(12月31日)，該公司宣布被兼并，因此股價上升。美國政府就推定他有內幕交易嫌疑(初級舉證責任)，于1月2日查封其賬戶并沒收其護照。證監會不用證明他有沒有意圖，而他必須證明自己無罪(次級舉證責任)。在香港，是要證明你有意圖，這怎么證明？證明不了，所以他在香港就沒事。在美國，他賺的1100萬美金全部交回，罰200萬美金的罰款，再也不能進入美國國境。

　　《21世紀》：莊家操縱的基本手段，是拉高股價向中小股民轉嫁，但中小股民越來越聰明了，私營莊家做盤失誤被高度套牢越來越多，就有人想辦法買通國有證券公司的內部人員去給他接盤。證券公司一接被套住，它就可能想辦法轉嫁給基金，而基金一般是證券公司做的基金，連環下來可能會是老基金對倒新基金，新基金轉給規模更大的開放式基金，最終受損的就是開放式基金里的中小投資者，如何監管這種危機高空連環轉嫁，再降給中小投資者的行為？

　　郎：這種事情其實在美國發生過。某大投資銀行在80年代末期曾經碰到過一個連環套做莊的事情。某人自己管理一個基金，后來賠了，就把賠的部分轉嫁給一部分和自己關系不好的人，自己的好朋友則不賠。這種事情證監會很難查得到。當時就是通過那些受害者才查出這件事的————因為另一半里頭有人覺得不對勁，為什么同在一家基金里，他的賬戶老贏錢而我的賬戶老虧損？美國的股民很有自我保護意識，他可以向去投訴。那些受害者選擇了向該行投訴，該行馬上支援他們，查證后，該行就向證監會交一筆罰款，并對股民賠償巨額損失。

　　這種事情一定要透過一個好的司法系統小股民才能有控訴管道。我們的證監會就沒有這種控訴的管道。你要想控訴別人，你就得搜集齊全的證據證明別人有罪，這是很難的。要打民事訴訟官司，負擔就是一人一半。而美國的證監法律是要被告者負擔次級舉證責任，證明自己無罪。

　　一個開放性的投訴管道，民事訴訟法，股市投訴熱線，這些都必須建立起來，股市才會規范。

　　《21世紀》：在這其中還有一種可能掩蓋的辦法，就是可能證券公司、基金不斷地做假賬，讓股民不覺得賠錢。一旦掩蓋不了崩潰，操縱者卷款而去，逃之夭夭，就像莊家呂梁所指稱的“朱大戶”。

　　郎：在美國，證監會和證券交易所會隨時查賬，某種程度上能起到震懾作用。但也有做假賬的案例。有個保險公司每個月寄給投資者的賬戶都有10～15%的回報，可是七八年后這個人席卷所有錢潛逃。到了這種情況沒有辦法監管，但證監會有無上的執法權力，可以調動所有的刑事單位來幫其調查，比如FBI(美國聯邦調查局)在電視上打出廣告：“某某人，我們已知道你的犯罪行為，你最好出來自首，否則天涯海角都要抓到你。”———結果3個月就抓到了。而最后老百姓也得到了賠償，賠償者是保險公司。美國的證券公司背后都必須有保險公司某種程度的擔保。

　　國內的股民還缺乏保險觀念。你要把你自己的金融工具入保，這樣才能增加自己的安全性。保險公司如果覺得該證券公司有欺詐的嫌疑，肯定不會替其保險，這樣證券公司就不能開業，這其實是政府把監察上市公司權力部分下放到私人保險公司手里。

　　監管之二：對抗上市公司被掏空

　　《21世紀》：國內上市公司常常出現“一股獨大”的問題。6月8日，太太上市后，社會擔憂更多，它一次就募集了17億資金，朱保國家族絕對控股74·１8%，如果它通過關聯企業轉移資產，誰能夠阻擋它？

　　郎：一股獨大沒什么錯。美國70%的公司都是一股獨大。美國最大的家族強生家族控制很多公司，有上千億美元的資金。一股獨大不是問題，問題是怎樣不讓一股獨大操縱股市，二是不能一股獨大下，轉移上市公司的資產。但是后一個問題，在亞洲地區至今仍然沒有什么更好的辦法。

　　《21世紀》：可是這個問題確實不容回避，現在不少國內上市公司沒有把募集到的資金按招股書進行投資，有一項調查表明，有接近50%的資金被更改用途，甚至被用來成立公司炒作自己的股票，那如何對癥下藥？

　　郎：招股書上對募集資金的用途會說得很明白。他募集的資金不能直接打入公司賬戶，必須打入信托保證人的賬戶，這個賬戶叫保管賬戶(EscrowAccount)。保管賬戶的主體是律師和會計師，資金的使用必須通過信托保證人按照招股書來簽發。獨立董事和信托保證人要對募集資金負責，所有董事負有無限賠償的責任。韓國已經成立了小股民集體保護委員會，他們曾對幾個大公司提出訴訟，幾個前任董事不得不拿出自己口袋里的錢進行賠償。他們就有一個好的機制，對違法行為能夠見報披露，違規調集資金的董事必須負無限責任。

　　資金的利用要進行披露，在美國要求披露的信息必須由會計師簽字。亞洲有好多會計師為虎作倀，這在內地更嚴重。美國有一個很好的會計師制度，小股民的力量也很大，他們會對公司見報披露監控，這對公司會有很大的制約力，公司就不敢為非作歹。美國有很多律師，他們會主動去找股民，替他們打官司，自己賺錢。美國有獨特的司法體系創造出很多“無所事事”的律師，專門找股民去打官司。所以我們應該考慮設立一套機制，讓律師能主動為小股民服務。

　　監管之三：防范媒體被操控

　　《21世紀》：在《財經》雜志的《莊家呂梁》里，我們看到呂梁收買媒體控制信息發布的行為，這又如何監控？

　　郎：雖然證監會無法監管媒體，但可以監管莊家。如果假消息影響了股價，如果消息發布前后的買和賣影響了股價，證監會就會調查，比如某消息出來之前一筆大交易帶動股價往上走，在最高點又有人拋出，那證監會就可以進行調查(初級舉證責任)，讓他們解釋為什么股價會異動(次級舉證責任)。比如這次.COM泡沫破裂后，美國政府監管當局就對不少既寫鼓吹性評論，又參與炒股的記者和評論員進行調查檢控，要求他們證明自己無罪。

　　監管之四：監管監管者

　　《21世紀》：資本游戲的基本假設前提是，每個人都可能損人利己，這其中也肯定包括監管者自身，那么如何監管監管者，誰來監管監管者？

　　郎：美國證監會有很強的監管，所有的人不準操盤，所有電話記錄要全部存檔，監察部會隨時檢察你。不準拿任何薪水以外的錢，不準向外寫稿。美國證監會高級官員包括首席經濟學家的年薪一般是12萬美元，而且只能干一定期限。你進了證監會，你就沒有了人權的問題，很多事情都不準你做，和企業有關的事情你就不能參與，除非你不要來證監會。

　　《21世紀》：那憑什么吸引人才留在證監會？

　　郎：美國很有名的一個證監會執行部主任GaryLynch，他現在負責替十大投資銀行在香港為新的證券交易法游說。透過證監會的招牌，他會了解非常多的市場內幕、非常多的操作手法，他能積累很多知識，所以雖然他的年薪不高，他還是愿意在證監會做。離開證監會后，在3年內不能從事和監管有關的行業，不能參與和監管有關的游說案，但是你可以做律師。三年以后證監會就管不著你了，因為那時證監會的熟人都不在了。證監會之所以有吸引力，是因為證監會的經歷是很強的職業背景，就能有很好的工作，你的掛牌就是某某大律師、前證監會某部主任。

　　《21世紀》：用這可以解釋史美倫、劉嘯東這些海外歸來的高級監管者嗎？

　　郎：我無法回答你這個問題，你應該去問他們。

　　監管之五：系統性泡沫

　　《21世紀》：以2001年6月1日為坐標，中國股市市盈率為70倍，紐約證交所市盈率為24倍。現在有專業人士已經警告中國股市出現嚴重背離基本面的現象，并準備拿出具體的數據證明，有專家稱之為系統性泡沫，那么怎樣監管擠泡？

　　郎：事前無法監管。美國證監會對NASDAQ股市的泡沫也是無法監管，但股市崩盤后證監會會派出上百人到原來的.com公司里面調查。主要針對那些當初發表評論把公司股票抬上去的人，是不是你自己散播利好消息操縱股價？證監會不需要證明你有行事意圖就可推定你有罪(初級舉證責任)，任何有嫌疑的人都要拿出證據說明自己沒有操縱股價(次級舉證責任)。

　　最重要的是當莊家們無法生存，更無法操控個股時，整體性系統性泡沫也自然難以存在。莊家不存在了，并不意味著大戶、大基金不存在，或沒有生路，他們就會把更多的精力用于研究真正有實際增長潛力的股票上，另外一種辦法就是使自己的投資多樣化，持有股票、期貨、外匯等等更多有價證券，在全世界更大范圍內進行投資組合，以降低投資風險，并由此催生出最前沿的金融工程學，兩個方向都更有利于金融市場回歸其真實的基本面，有利于金融市場的穩定。

　　當然這并不是說美國沒有金融投機現象了，當美國的金融監管越來越完備的時候，美國如索羅斯之類的投機資本將覬覦漏洞重重的它國證券市場。因此，他們在美國難有所作為，卻能摧毀英鎊，攪得東南亞風聲鶴唳，一片蕭條，事實上，與其責怪索羅斯，不如自責自身金融監管不力。是到了該建立中國證券市場病毒“防火墻”的時候了。

　　《21世紀》：說了那么多的監管，我們覺得您都可以被稱為“郎監管”了，你可以概括一下你的監管總體思路嗎？

　　郎：總體而言，還是要采用體制性監管。

　　在監管上，我們缺少的是兩樣東西，在證監會，我們缺少被告舉證責任制度；對小股民，我們缺少可以讓小股民打官司的機制。集體訴訟一定要建立起來，打官司，雙方要各自負擔自己的費用。

　　事后追查也是一個手段，它促使所有想炒作的人都得考慮證監會的懲罰。比如對付.com，抓住了，看你的嚴重性，如果嚴重就要用刑法起訴。你要是認罪，就交罰金，不認罪就起訴。以金融涉案人員為例，你犯了罪以后，就不能從事金融性的行業。這樣很多人就不敢再炒作了。

　　美國對金融人員的管制很嚴格，一旦被抓判罪，你就要被吊銷營業資格。這種法律就有震懾力。我們現在的法律很不規范，甚至連定莊家和操縱者有罪都很困難。

　　《21世紀》：你為什么不厭其煩地談論監管，這在某種程度上并不討好，莊家會視你為眼中釘，當然也不排除收買你的可能性。

　　郎：正是因為莊家利用媒體混淆視聽，很多真正有利于股市健康發展的知識傳播很困難，大家都不太懂，中小股民更不懂得自己的權力，任莊家魚肉，所以炒作者才能渾水摸魚。

　　金融市場在經濟中的作用非常大，規范金融市場的意義也非常大。很難想象一個充滿黑箱和泡沫的金融市場，能夠支撐一個民族的復興。美國的股市像NASDAQ曾經給上市股民創造很多財富，到頭來空歡喜一場，泡沫一個！日本的泡沫在20世紀90年代初破裂后，日本經濟迄今為止一蹶不振，我為什么會義無返顧地來做規范股市這個事情？正是因為目前的股市是亂世，撥亂反正才能為很多人造福。你們在媒體上也要為規范中國股市出力，貫徹商業理性精神，而不是被人收買。

　　我相信，雖然中國的莊家現在能夠操縱股市，但將來他們就會遇到災難，中科和億安不已經被打回原形了嗎？因為中國政府其實很想把股市做好，可能只是不很清楚該怎么做，這正是我們可以盡力而為的地方。　　　　　

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