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創(chuàng)業(yè)板不是彩虹 投資人需警惕估值陷阱(2)
下邊可能也有一個話題，說英國的AM，也是這樣的情況，承銷，保薦人起了非常大的作用。因為首先發(fā)行過程，它拿到股票，也要去找其它人，我是投資人，愿意買股票嗎？收益非常好，我是投資人，當然我會說這個股票可以買，多少錢，也會有一個討論的空間。如果我每次從他這兒買到的股票都不掙錢，或者是很好掙錢。
蔡猜：您的意思是創(chuàng)業(yè)板成功，第一不在于門檻。第二，保薦人也很重要。第三，能保證這個創(chuàng)業(yè)板成功的因素是什么？
劉二海：理性的投資人。股票市場的投資人，尤其是一些大的機構(gòu)在這里所起的作用。
有一個基礎(chǔ)，A股大家原來的說法都很歧義，說熊市、牛市。前一段時間我在網(wǎng)上聽到一個網(wǎng)友說的很有意思“猴市”，鬧不清上竄下跳是怎么回事，一個政策出來就變了。也就是說這里可能有人做莊。中小企業(yè)板這個盤子不是特別大，是不是也能培養(yǎng)出一批成熟的機構(gòu)投資人，保薦人借助新的市場的改革。因為沒有國有資產(chǎn)負擔的問題，也不存在過去說的股權(quán)分置、全流通，這些問題都沒有，等于基本上是一個全新的東西，有可能借助中小企業(yè)板，也把這些事情能夠進一步理順。當然這是不是要求有點高(笑)？
蔡猜：我的理解是你覺得創(chuàng)業(yè)板做好之后，反過來能有作用于A股的市場。
劉二海：我是那樣期許，但是可能短期也不現(xiàn)實，因為畢竟創(chuàng)業(yè)板的融資量還是比較小的，一般一個企業(yè)一兩億人民幣的一個規(guī)模，你就算是納斯達克現(xiàn)在應該有5000多家，我沒有記錯的話。咱們一開始就幾百家，融資量還是比較少的。所以，短期內(nèi)對A股造成什么沖擊，可能也不會有特別大的沖擊。但關(guān)鍵是制度安排上，因為我也讀了一下，制度安排上如果能有一些示范作用，是不是也能有些價值？
蔡猜：您從專業(yè)的投資人角度來看，現(xiàn)在這個市場對你現(xiàn)在做項目投資，PE值太高，是不是做項目的時候也是很難下手？
劉二海：過去有過，A股主要是對一些后起項目有很大影響，比如在市場上做PE，過去可能還想象到6倍、7倍的PE讓你投資，現(xiàn)在大家動輒開出10倍。底氣來自哪兒？就是資本市場放大的作用。
蔡猜：你就這么講，對聯(lián)想投資來講，現(xiàn)在遇到這個問題，有沒有遇到？你怎么解決？
劉二海：實際上對我們早期影響不大，因為我們早期還需要不少時間去做，選項目的標準也不會因此而降低，我們主要看基本面，看團隊。對后期的一些投資，成長性這部分往往也不是簡單在創(chuàng)業(yè)板上能夠退出的，可能要到A股、港股、納斯達克那些地方去退出。所以，影響并不是特別大。但是，潛在的給我們一個退出的可能性，很好的企業(yè)，我們也希望我們的很多企業(yè)，能夠到創(chuàng)業(yè)板上上市，上市之后，也希望那時的投資人跟我們一起還能有機會賺錢，也就是我們投的企業(yè)很賺錢。雖然可能這時利潤3千萬、4千萬，但是可能未來這個公司有3億、4億的利潤，新投資人投進去也能有機會賺到錢，這是我們想得非常多的事情，還是好的企業(yè)在里頭。
蔡猜：魏處，您最早的時候也曾經(jīng)在證券公司工作過，2000年創(chuàng)業(yè)板的歷史是怎么樣的，能給我們講一下嗎？
魏開鋒：那個時候應該說是全國發(fā)展風險投資的一波非常大的熱潮。但是很遺憾，因為當時創(chuàng)業(yè)板沒有退出，納斯達克互聯(lián)網(wǎng)的泡沫泡沫，死掉了一大批，死掉的不僅有中國的風險投資和中國本土的企業(yè)，有些中國的本土企業(yè)為了能夠上，使勁把自己的泡沫吹到，雖然我沒有仔細調(diào)查過，比較普遍。比如為了上市發(fā)行一個好價格，就把自己可能未來很多年的利潤……
蔡猜：在一兩年內(nèi)就消耗完了。
魏開鋒：提前做出來。為了盡快上市，賣個好價格，結(jié)果沒有出來。把未來幾年發(fā)展的動力都給透支了。
你說的PE高的問題，我和劉總有同感，作為一個理性的風險投資商來說，不會因為它的PE高或低決定我投不投，其實更主要是對企業(yè)未來發(fā)展有沒有信心。現(xiàn)在企業(yè)PE很高了，我就不投了。不像國內(nèi)急功近利，國內(nèi)基本上都是符合這個條件就開始投，大家都競爭。我一直強調(diào)風險投資有另外一個更重要的角色，是一個導師，幫助創(chuàng)業(yè)者成長，成長成為一個企業(yè)家，你的企業(yè)能夠規(guī)范起來，因為國內(nèi)的很多企業(yè)實際上是很不規(guī)范的。上市之前有風險投資作為導師的輔導，上市之后有保薦人，如果國內(nèi)真正保薦人能夠起到這個作用，幫助企業(yè)成長，為投資人創(chuàng)造價值帶來回報，這個市場才能成功，或者說PE高低，這個時候才能體現(xiàn)出來。如果說到很高，我不能去投，高了沒用，為什么高了？只看到A股市場上市盈率高，但是沒有看到那是一個泡沫，泡沫有一天是會破的。現(xiàn)在融到錢，但是如果大家都不投，也融不到錢，也得不到發(fā)展，你找風險投資當然是為了發(fā)展，但是忘了，風險投資還有一個更重要的功能是輔導功能，是一個導師，幫助你成長。
蔡猜：我可不可以這樣理解，這是你給希望所有融資企業(yè)的一個建議和忠告？
魏開鋒：應該這么說，有時你不要看誰出的價格高，價格高方面只是一個方面，比如聯(lián)想投資能夠給他很多幫助，比如企業(yè)管理。
蔡猜：戰(zhàn)略規(guī)劃。
魏開鋒：各個方面。
劉二海：處長講得極好，這一點正是我們這樣的公司所強調(diào)的，其實聯(lián)想投資本身我們公司也有一個非常重要的提法，要為企業(yè)創(chuàng)造價值，能夠幫助到企業(yè)。
從什么地方幫助呢？方面非常多。其實一個企業(yè)在成長的過程中，中國有一個很大的特點，企業(yè)家一次創(chuàng)業(yè)成功之后，有很多人都到海邊曬太陽了，不再做了。有很多時候你碰到的是新手，這些新手有些可能有管理經(jīng)驗，有些沒有管理經(jīng)驗，有些是產(chǎn)品經(jīng)理，對產(chǎn)品有經(jīng)驗，來了一個3、5百人的企業(yè)，沒怎么管過，你得幫助他在管理上提高。
還有企業(yè)在發(fā)展過程中不是一帆風順的，有時利潤來了，有時利潤又下來了，怎么去調(diào)整波動，怎么把戰(zhàn)略制定好。
還有甚至幫他找一些人，就算是VC投了資，也得需要一個團隊，幫他選各個方面，其實是輔導他進一步成長。
處長說得非常非常好，我們很多事就是干這個的。
魏開鋒：謝謝。我還想結(jié)合你的話，企業(yè)的發(fā)展需要的不僅是錢，錢只是其中很小的一個方面。
蔡猜：但是我覺得很多的企業(yè)可能就是說我就要錢，其它不需要。
魏開鋒：只是意識到需要錢，還沒有意識到成長發(fā)現(xiàn)問題。比如你現(xiàn)在是管30人的老板，你管300人試試看。你現(xiàn)在做的是國內(nèi)市場，你做國外市場試試看，還能做得過來嗎？我經(jīng)常說一句話，能當好村長的人絕不意味著能當好市長。所以，從村長當市長，當國務(wù)院總理，一定要有一幫人幫助你，俗話是智囊團。還有導師，這是創(chuàng)業(yè)導師、企業(yè)發(fā)展的導師。
蔡猜：創(chuàng)業(yè)板這個熱潮之下，很多企業(yè)應該做好什么準備？
劉二海：處長剛才說得很有意思。有些可能你符合最低的標準，你想上。這時你要想想上市意味著什么？意味著透明，意味著戰(zhàn)略公開，意味著這些東西，你是不是已經(jīng)做好準備，面對那么多公眾投資人？假如你是一個連面對內(nèi)部投資人，比如VC、PE這些人，只是把錢投給你，只是董事會上多了一個人、兩個人，你就已經(jīng)每天吵架受不了了。那假如說上公眾市場，如果僥幸會過了，未來的問題更大。
還有業(yè)績的要求，第一年達不到80%，你要怎么樣。如果真是這樣，你預測的時候，你這個企業(yè)假如性質(zhì)波動極大，又很難預測，你說你也上去了，這個事情就變得很麻煩，經(jīng)常找股民道歉，有的時候還要受到處罰。那就是說你是不是業(yè)務(wù)有稍微穩(wěn)定一些時候。
一個是管理方面，治理結(jié)構(gòu)是不是完善。另外，業(yè)務(wù)是不是趨于成熟。這種情況下做起來就比較容易一些。這是我對他們的一些忠告。否則的話，還不如找VC、PE，再往前走一段。如果你真有信心。因為上市不是目的，這是非常重要的，上市不是目的，上市只是剛剛開始，未來的事情非常多，你走得強壯一點的時候，面對眾人打扮得漂亮一點，你的市值、總體收益也會好一點，勉勉強強上去了，其實很難。
我們也有過這樣的一些經(jīng)驗，我們有一些公司，原來在香港上市，剛好符合聯(lián)交所的最低標準，其實聯(lián)交所也提出了非常非常多的問題。但實際上我們這是一個好企業(yè)，真正上去了。上去之后當然又漲了3、4倍。這個事情對我們是好事也是壞事。好事是這個企業(yè)不斷成長，是好事。壞事是說明你賣出去的價錢可能賣的太低了(笑)。
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