聯(lián)想投資董事總經(jīng)理劉二海（中）、中關(guān)村海淀園區(qū)創(chuàng)業(yè)促進(jìn)處處長(zhǎng)魏開鋒（左）、銀沙投資投資總監(jiān)蔡猜（右）聊創(chuàng)業(yè)板。

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　　創(chuàng)業(yè)板的推出給直接投資帶來的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

    3月31日下午，聯(lián)想投資董事總經(jīng)理劉二海、中關(guān)村海淀園區(qū)創(chuàng)業(yè)促進(jìn)處處長(zhǎng)魏開鋒、銀沙投資投資總監(jiān)蔡猜將做客新浪財(cái)經(jīng)談創(chuàng)業(yè)板的推出給直接投資帶來的機(jī)遇與挑戰(zhàn)，以下為聊天實(shí)錄： 

　　各位新浪網(wǎng)友，大家好！

　　主持人蔡猜：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看今天我們的訪談節(jié)目。

　　今天我們的主題是投資創(chuàng)業(yè)板的推出給直接投資將帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。坐在我旁邊這兩位嘉賓，一位是聯(lián)想投資的劉二海先生。

　　劉二海：各位網(wǎng)友大家好，我是劉二海。

　　蔡猜：還有一位是中關(guān)村海淀園區(qū)的創(chuàng)業(yè)處處長(zhǎng)魏開鋒。您好。

　　魏開鋒：各位好，很高興大家在一起交流交流。

　　蔡猜：今天我們真的可以說是在百忙當(dāng)中，因?yàn)樾瞧谝淮蠹叶际潜容^忙的，也非常歡迎各位網(wǎng)友能夠積極參與今天的討論。

　　首先我們有一個(gè)很主要的話題，這次證監(jiān)會(huì)發(fā)布的《創(chuàng)業(yè)板征求意見稿，我想問一下兩位，在你們看來征求意見稿有什么特點(diǎn)》？

　　劉二海：實(shí)際上大家期盼創(chuàng)業(yè)板也有很長(zhǎng)時(shí)間了，在去年的時(shí)候有中小企業(yè)板，其實(shí)那時(shí)候人們也期許好像是創(chuàng)業(yè)板，但出來之后，其實(shí)發(fā)現(xiàn)跟A股的主板基本上是差不多，只是體量稍微小了點(diǎn)。這次創(chuàng)業(yè)板把門檻降低的，而且主要提法上是說對(duì)創(chuàng)新，對(duì)一些高速成長(zhǎng)的企業(yè)給予一些支持。包括利潤(rùn)一些基本的要求，要求最近兩年連續(xù)盈利，累計(jì)利潤(rùn)不低于1000萬(wàn)持續(xù)增長(zhǎng)。另外，如果你是第一年沒有盈利，第二年盈利，不低于500萬(wàn)，但是你的收入不低于5000萬(wàn)，收入增長(zhǎng)不低于30%。

　　這樣的話，比A股總體的要求確實(shí)降低了很多，為一些中小企業(yè)融資打開了一些渠道。所以，從我們的角度來看，是一個(gè)非常利好的消息。

　　魏開鋒：剛才劉總說得非常好。從我自己對(duì)它的理解來看，可能更像一個(gè)小小板，主板、中小板，比中小板還小的小板。因?yàn)閺娜�球來看，真正說創(chuàng)業(yè)板，實(shí)際上不只是指標(biāo)準(zhǔn)低這一塊，標(biāo)準(zhǔn)低只是其中一方面，更主要的是創(chuàng)業(yè)板本身的交易制度和其它制度設(shè)計(jì)能不能配套上更重要。我倒覺得門檻的高與低不是主要問題，否則的話，小小板出來之后，所謂的創(chuàng)業(yè)板出來之后，也會(huì)和中小板一樣令大家失望。剛開始寄予很高的期望，但是最終的效果能不能起到設(shè)計(jì)創(chuàng)業(yè)板的目的，或者說我們學(xué)習(xí)納斯達(dá)克的目的，我們現(xiàn)在說起來還為時(shí)過早。現(xiàn)在我們來說就是小小板，不是真正的創(chuàng)業(yè)板。

　　劉二海：魏老師說得挺有道理，光是門檻降低一堆企業(yè)進(jìn)來有什么意義呢？因?yàn)橥顿Y人投資的是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從早期的VC、PE開始投資，投資完了之后到公開市場(chǎng)，公開市場(chǎng)之后又有一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)投資人進(jìn)入。真正創(chuàng)造價(jià)值，一定是這些企業(yè)本身能夠創(chuàng)造出利潤(rùn)，而且利潤(rùn)不斷增長(zhǎng)，這是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。有了這樣的基礎(chǔ)市場(chǎng)才能真正活躍起來。納斯達(dá)克也是這樣，去年的時(shí)候納斯達(dá)克交易量總體規(guī)模超過紐交所，而且里邊有很多公司，像微軟、新上市的Google，原來的思科，這些公司今天看起來都有點(diǎn)像藍(lán)籌股了，非常非常大，但是它們今天還在納斯達(dá)克。說明納斯達(dá)克整個(gè)股市價(jià)值是不斷在漲的，這是一個(gè)重要的基礎(chǔ)。所以，處長(zhǎng)說得很對(duì)，不是簡(jiǎn)單地放一批企業(yè)進(jìn)來，有什么樣的基礎(chǔ)，是讓這些企業(yè)能夠成長(zhǎng)起來，這是一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)。

　　蔡猜：剛才在聽二位講的時(shí)候，我突然意識(shí)到有一個(gè)問題，像聯(lián)想投資可能更多的時(shí)候關(guān)注于前期的投資，包括像互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)。其實(shí)有很多互聯(lián)網(wǎng)公司是不太符合創(chuàng)業(yè)板的要求，首先要求它一年有5000萬(wàn)，或者兩年要盈利，可能很多的互聯(lián)網(wǎng)公司會(huì)失去這樣的機(jī)會(huì)，或者是軟件公司失去機(jī)會(huì)。想聽一下兩位對(duì)這件事的看法。

　　劉二海：其實(shí)這件事我倒是有不同的看法。因?yàn)檎嬲�公司里培養(yǎng)起來的公司在納斯達(dá)克上市的時(shí)候，納斯達(dá)克說實(shí)話比這個(gè)要求可能還要低。但是真正中國(guó)的公司到納斯達(dá)克上市的時(shí)候，其實(shí)往往的利潤(rùn)都在1000萬(wàn)美元左右的水平，實(shí)際上它的標(biāo)準(zhǔn)并不低，人們真正想去做這個(gè)事情的時(shí)候，一般公司到這個(gè)水平。

　　還有一個(gè)問題，這些互聯(lián)網(wǎng)的公司，你剛才提了一個(gè)很重要的問題，它可能是由于門檻的原因。其實(shí)我看今天可能還真不是門檻的要求，很重要的一個(gè)要求是，過去咱們走的是“新浪模式”。因?yàn)楫?dāng)時(shí)需要牌照，就走出了一個(gè)海外注冊(cè)公司，海外注冊(cè)完公司，在國(guó)內(nèi)做出外商獨(dú)資企業(yè)，用外商獨(dú)資企業(yè)和國(guó)內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行關(guān)聯(lián)的利潤(rùn)交易，然后就變成了國(guó)內(nèi)公司ISP的牌照，政策問題得到解決，這是典型的這一類問題。今天馬上會(huì)面臨一個(gè)問題，假如說這間互聯(lián)網(wǎng)的公司是一個(gè)外資投的公司，假如就以合資公司的形式投了。投了之后，你到信息產(chǎn)業(yè)部去拿牌照，不一定發(fā)給你牌照，實(shí)踐情況可能根本不會(huì)發(fā)給你牌照，你怎么在國(guó)內(nèi)中小板進(jìn)行上市呢？這個(gè)問題可能比物理的標(biāo)準(zhǔn)多少利潤(rùn)還難受，法律上很難過這個(gè)關(guān)。

　　蔡猜：你剛才提到一個(gè)問題，其實(shí)創(chuàng)業(yè)板對(duì)于本土的投資人、人民幣基金是有優(yōu)勢(shì)的，是這個(gè)意思嗎？

　　劉二海：從剛才這一點(diǎn)上來說是這樣的，如果你完全是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的公司，或者是需要一些牌照的公司，那人民幣的投資投進(jìn)去，中小板當(dāng)然可以去上市。假如是外資投進(jìn)去的，剛好這個(gè)行業(yè)又是控制的，外資比例等等有些控制，實(shí)際上假如不發(fā)給你牌照，你在國(guó)內(nèi)怎么上市呢？好在你在納斯達(dá)克的時(shí)候還有新浪的模式，大家約定俗成這樣去做，雖然外管局和商務(wù)部也發(fā)出了一些文件，這個(gè)口基本上也受到了一些影響，但大家在實(shí)踐中還在這么操作。我覺得中小板這個(gè)事可能有一個(gè)配套的問題，你要想讓這些互聯(lián)網(wǎng)公司去做的時(shí)候，除了內(nèi)資的資金可以投資，假設(shè)外資資金也可以投資，信息化部相應(yīng)的政策就要出來，這樣合資也可以把牌照給你，我想中小板可能會(huì)對(duì)這個(gè)投資問題解決。

中關(guān)村海淀園區(qū)創(chuàng)業(yè)促進(jìn)處處長(zhǎng)魏開鋒做客新浪財(cái)經(jīng)談創(chuàng)業(yè)板。（來源：新浪財(cái)經(jīng) ）

　　蔡猜：魏處，園區(qū)里對(duì)創(chuàng)業(yè)板這個(gè)事情怎么反應(yīng)？

　　劉二海：大家都是翹首已盼，期望值也非常高，但是我剛才說特點(diǎn)也解釋了，可能最后不一定能夠滿足每一個(gè)人的期望，甚至不能滿足最初包括2000年開始納斯達(dá)克的期望。

　　劉總講得非常好，技術(shù)的問題是牌照的問題，門檻本身其實(shí)跟納斯達(dá)克一樣，門檻再低，真正把握的時(shí)候，投資人挑選的時(shí)候，市場(chǎng)一定會(huì)高于這個(gè)門檻。即使你可能是虧損的，但是虧損是能夠在可預(yù)見的近期的未來，你會(huì)發(fā)展得非�？�，確實(shí)能夠創(chuàng)造價(jià)值，并不是門檻低了，真正只要符合門檻的企業(yè)都能上，也不是�？赡軙�(huì)涉及到劉總介紹的創(chuàng)業(yè)板，有一些財(cái)務(wù)的條件，是非常低的，全國(guó)能符合的非常多。不僅僅是這個(gè)問題，主板也一樣，能符合條件的非常多。所以，門檻本身高低，不是一個(gè)主要的問題。

　　劉二海：處長(zhǎng)說的這個(gè)非常好，門檻在這兒，實(shí)際上真正上去的企業(yè)有兩種辦法。一種辦法是門檻以及相應(yīng)的過會(huì)，你得過審批會(huì)，這兩個(gè)途徑進(jìn)行一些要求。其實(shí)更重要的一些市場(chǎng)中是真正的股票投資人，所謂用腳投票。股票真不好，我真的就不愿意弄，導(dǎo)致這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)際績(jī)優(yōu)的股能夠受到大家的追捧，其它股被淘汰掉，這是一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)。

　　蔡猜：您是說創(chuàng)造一個(gè)很良好的自然選擇的結(jié)果是嗎？

　　劉二海：對(duì)，就是投資人自身也需要成熟，我是說股票市場(chǎng)的投資人。

　　蔡猜：反過來在現(xiàn)在的實(shí)際情況之下，是不是創(chuàng)業(yè)板推出的最好機(jī)會(huì)？

　　魏開鋒：這要看怎么說，對(duì)于證券市場(chǎng)本身，前幾天我一直在想一個(gè)問題，因?yàn)檫@幾天股市也大跌。中國(guó)的證券市場(chǎng)最初是一個(gè)非常封閉的市場(chǎng)，和國(guó)際資本市場(chǎng)沒有任何關(guān)系，慢慢又走向一個(gè)新興市場(chǎng)，新興市場(chǎng)最主要是什么時(shí)候開始的呢？是2003年10月1號(hào)的時(shí)候，高盛發(fā)表了一篇經(jīng)濟(jì)報(bào)告，叫與金磚四國(guó)一起成長(zhǎng)，金磚四國(guó)包括中國(guó)，那時(shí)中國(guó)才真正進(jìn)入全球資本的眼光當(dāng)中。資本市場(chǎng)有一個(gè)本身凈化的過程，資本市場(chǎng)應(yīng)該說是本身高度市場(chǎng)化的產(chǎn)物。但是從中國(guó)來看，實(shí)際情況或者是很大程度上是由政府來控制的，現(xiàn)在不是市場(chǎng)選企業(yè)，是政府選企業(yè)，比如發(fā)審會(huì)，企業(yè)能不能上市是發(fā)審會(huì)說了算，不是市場(chǎng)說了算，在國(guó)外股票能夠賣出去是一個(gè)最大的標(biāo)準(zhǔn)，市場(chǎng)能夠賣得出去，說明能上市，賣不出去上不了市，國(guó)內(nèi)不是。國(guó)內(nèi)第一是政府包辦。第二，投資人不成熟，投資人對(duì)企業(yè)價(jià)值的判斷不是真正基于投資的價(jià)值，而是判斷上市之后能夠炒多少，能夠掙多少錢，其實(shí)不是。前面我說小小板，說不能解決根本問題，目前國(guó)內(nèi)企業(yè)不分紅，只能掙差價(jià)。

　　蔡猜：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)好嗎？

　　魏開鋒：證券市場(chǎng)處于低迷的時(shí)候推出來，會(huì)創(chuàng)造出來泡沫更小一些。如果在非常瘋狂的時(shí)候推出來，可能重蹈香港創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)一樣，香港的創(chuàng)業(yè)板也要進(jìn)行改革。

　　劉二海：魏處長(zhǎng)說從低點(diǎn)入手市場(chǎng)會(huì)比較穩(wěn)步一點(diǎn)。市場(chǎng)期許太高也是比較麻煩的，掙不著錢心里會(huì)很難受。

　　蔡猜：大家本來對(duì)A股市場(chǎng)已經(jīng)很有信心了，如果再推出創(chuàng)業(yè)板，能帶動(dòng)大家對(duì)資本市場(chǎng)的信心嗎？

　　魏開鋒：大家對(duì)A股市場(chǎng)沒有信心嗎？很多人很有信心，大家都現(xiàn)在認(rèn)為動(dòng)態(tài)市盈率20倍、25倍以上，都很有信心，覺得中國(guó)的企業(yè)處于估值的底線，很有信心。

　　蔡猜：你是說大家都在觀望狀態(tài)。

　　魏開鋒：不是在觀望事態(tài)，是說這種信心不是一個(gè)成熟的投資者，就像中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家一樣，我們的投資人也是發(fā)展中的投資人，他們老在不斷調(diào)整，還是信心沒有走到成熟。

　　劉二海：這次制度中也有一個(gè)特色，強(qiáng)調(diào)了保薦人的作用，而且保薦人要在這里基本上跟隨三個(gè)財(cái)年，都要提供你對(duì)它預(yù)測(cè)的一些要求。對(duì)保薦人有要求，其實(shí)也是呼喚本土能夠有一些承銷商出來，像國(guó)外高盛、摩根，非常大牌的公司，本身能夠承接你的股票，愿意替你做發(fā)行，本身就說明了對(duì)你價(jià)值的認(rèn)可。

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