這是在我們這個市場環境下給大家的機會。實際上從美國的經驗看，如果這個市場形成系統性風險的時候，這個做空的作用是達不到的，做空機制是無效的。比如08年次貸危機嚴重的時候，以雷曼兄弟倒閉為節點，整個美國資本市場放大的品種比我們簡單的股指期貨多得是，隨便能放大。我看了一本書叫《我們自己知道的魔鬼》，就是美國的基金經理寫的，他寫得很清楚，大家都計算市場要下跌，形成共識的下跌趨勢，都去做空，你借不到券，你想用做空的機制規避你套得牢牢的股票投資的風險，你借不來券，因為都看空，那本書里很清楚，所有的計算，所有的精密的計算和判斷，都無法抵御小概率事件，小概率事件就是大家沒有想到的經濟危機，經濟危機是不按價值規律辦事，經濟危機是不按過去已有的，自己設定好的理性規劃的模式去運行。出現這個問題的時候，像出現系統性風險的時候，融資融券，股指期貨反向操作的機制也會失靈。這種背景下，投資者如果參與融資融券，進而參與股指期貨，至少在目前3200點上下都不明的市場趨勢下，我們最好不參與。

　　主持人喬旎：聽您這么說，我們普通投資者參與是挺難的一件事。如果說你覺得這個位置是比較合適的時候，你要考慮參與的時候，你融不過來。

　　方泉：還是不參與。第一個問題講的是事實上我們現在所有的規定也是在屏蔽我們的普通投資者，他屏蔽不是歧視，不是叫投資者的歧視，而是說他確實認為你們多數投資者參與融資融券，進而股指期貨，只是給其他盈利的人當分母去。比如我個人我認為我是炒股高手，我的資金足夠大，我想參與的時候，我也想市場形成足夠的規模，股指期貨形成足夠的規模，最終盤有效對沖的時候我參與。從融資角度講，沒有必要。現在六大券商加在一起，自營盤能有多少，鎖定不動的股票給我們融資，很小。香港境外融資融券都有對應的自有公司，不是券商拿自有資金給客戶融資。有專門的融資公司，有一系列條款規定。

　　主持人喬旎：這個比例差得很大。

　　方泉：融資公司是巨大的，有專門的公司給他融資，甚至有大的機構，大的保險機構確實拿股票不動的。我認為現在機構持有的股票，第一個問題是減少了市場的流動性，比如中信證券自營盤是50億，為了追求盈利的最大化，不是50億中的股票有30億股票買了之后放半年或者一年，尤其在今年的行情中，給你融資，首先半年不能動股票，自己也面臨風險，所以我認為在目前階段下，融資融券是一個非常好的制度革命，而不是一個對于我們多數人來講是很好的有效的盈利手段。只對券商有利，券商開啟了一個新的業務，所以大家掙搶第一單，不是第一單融多少錢，那是廣告效應。今天是國泰君安，新浪是最大的媒體，其他媒體都跟上了。

　　主持人喬旎：大家都忽略了其他五家，只關注到國泰君安這一家。

　　方泉：現在的融資融券只指向90只股票，至少到昨天為止，這90只股票只有25只跑贏大盤。所謂咱們選的令人理論上讓人感覺放心的大盤藍籌股，在過去一個月的行情中沒有跑贏市場，我拿它融券，假如跌10%，損失一放大損失，就不是10%。在這個基礎上，我覺得未來如果融資融券能夠吸引廣大的真正追求安全邊際的，至少我以前說的守住穩定性股票的投資者來說，哪怕個人投資者，普通投資者來說，是不是可以把一些基金作為融資標的物，比如ETF的基金，畢竟它指向的股票多，范圍廣，由專門的專業人員幫我們選出來的，至少它的α值跟大勢同步的。咱們想的理論上想的90只股票跟大市同步的，新浪告訴我們有25只跑贏大盤，多數跟大盤不同步。拿這個資，把這個資放大一下買股票，后果不堪設想，至少這三個月給我的感覺，我勸大家不要輕易參與。

　　主持人喬旎：現在在3100上下反復波動，本來方向性不是特別明確，多方有自己多方的說法，空方有空方的說法，市場不明確情況下，普通投資者不適合參與，現在為什么開這個，可能是作為制度性的革命？

　　方泉：你說的對，按照你的往下落實一點，以一個規范的，越來越國際化的資本市場，必須給這里的現在主流的機構投資者提供雙向的盈利模式。否則大家只有通過單向，向上做，來回做波段，而且我們這個市場不鼓勵換手率和大的短期操作，隨著中國經濟未來的持續上漲，當然這個話是另外的話題，能不能持續上漲，就再說，隨著這個東西的形成，大家參與股票市場，就像教科書學的，分享經濟成長的收益。這是理論上是這個或者說我們社保基金，我們的保險基金，我們的公募基金它的出發點是追隨這個理論。假如經濟不是持續上漲或者出現比如下半年出現向下的二次探底或者進一步的危機，出現這種情況下，這些公募基金的錢、社保基金的錢，要保證在市場至少不賠，就給它一個雙向選擇。比如說泰達荷銀，自營盤是一千億，假如我偏股基金是一千億，按我現在的標準是最低的低配是60%，必須60%，高配可以95%，不看好的事情，必須買55%的股票，這是企業規定的，怎么辦？如果為了規避55%的股票，550億股票的風險，我拿出55億的資金做股指期貨的反向操作，對沖可能市場可能存在的風險。股指期貨最大的意義使得我們股票交易出現了可以反向操作的盈利模式。

　　主持人喬旎：就是做空。

　　方泉：從這個意義上講，我認為中國的股指期貨到一定規模的當量之后，融資融券到一定規模之后，按現在情況，融券超過一千億，除非開辟融資融券公司。當然假定這個約束條件形成的時候，一定規模之后，中國的資本市場一定會出現一次大的洗劫，一定有一次主力幾乎一致的借著一些事件性的，借著經濟上的因素，做一次反向操作的細節，這樣既教育了我們市場所有投資者，也教育了機構自身。所以那樣的機會，過去之后股指期貨的套期保值的功能，規避風險的功能，才有可能被我們無論普通個人投資者還是泰達荷銀大的機構投資者重視股指期貨融資融券本源教科書給我們的首要功能。

　　主持人喬旎：剛才聽您這么一說似乎對普通的個人投資者沒有什么特別大的好處，應該對券商更具有意義。

　　方泉：坐地收錢。

　　主持人喬旎：劉老師也是屬于券商中的一員，劉老師對券商最大的好處是什么？

　　劉欣：對券商最大的好處是使自營的一些品種能夠有更好的用途。因為現在一些券商，比如資本充足還是比較充裕，雖然規模不是很大，但對券商本身來講這個錢比較充裕。其實如果說拿這個比如做融資，風險不用說，是非常可控的。對券商來說是沒有任何風險的，因為該不行，該平倉的這個錢就沒了。所以，幾乎可以是風險很低的，高利潤的業務，所以，各家還是比較受歡迎的。再加上國人對杠桿新鮮感還是有的。所以，我覺得很多人還會搞一搞的。

　　主持人喬旎：而且只要是有這樣一個做空機制，很多人有這樣一個頭腦，但是沒有機會把它使出來，現在確實出現了這樣一個機會，很多朋友們更愿意嘗試一下這種新鮮的事物。

　　劉欣：對，尤其做空的時候也要提醒投資者，投資者不要覺得做多有風險，做空也有風險，做空一旦趨勢錯，風險不封頂，也是比較可怕的，跟方老師剛才說的一樣，真正對于職業的投資者來講，有足夠安全邊際的時候最好使用杠桿的時候，要慎之又慎。其實對于普通投資者，今天這個節目也沒必要做得這么悲觀，那天我算了一下，如果小貸一筆款打打新股，一年的收益率還是不差的。

　　方泉：現在的利率水平是7%多，算一下今年大體，不過得有足夠的量，至少得300萬以上才能保證每次申購新股能夠申購到上面。按照這個算，現在我大概算過，以目前的發行節奏，融資大概是8000億左右，今年的收益率估計能達到12%。

　　劉欣：跟我算的差不多，我是12%、13%。

　　方泉：老老實實每單都能中上。

　　劉欣：開盤就賣。

　　主持人喬旎：可能這就有違了大家做融資融券的初衷。

　　劉欣：而且能否持續還有待觀察。

　　方泉：比如取決于下半年的市場怎么樣、新股發行怎么樣？

　　主持人喬旎：而且新股還得有特別好的收益，當天不能破發。

　　劉欣：而且還有一個比較復雜的情況，大家都覺得有利可圖，都打怎么樣，要考慮。

　　方泉：是一個變量。

　　主持人喬旎：聽兩位老師的說法，融資融券對普通投資者沒有特別的好處，對券商有好處，究竟什么人會獲得最大的收益？

　　方泉：除了券商，就是資金量比較大的機構做對沖，做對沖對它來說是一種很有利的至少是規避風險的方法。未來假如某一天出現，我認為這一天一定會出現，出現某一天向下做空的時候，那種先知先覺的資金、足夠大的機構投資者可能獲得暴利。

　　主持人喬旎：其實等于最后受益的還是機構？

　　劉欣：該賺錢的還是賺錢，該賠錢的還是賠錢。

　　方泉：剛才小劉說的一句話非常好，你先掂量掂量自己炒股票怎么樣，你做股票本身就賠錢，或者比如，過去有5年的炒股經歷，5年意味著你經歷一輪完整的熊市和牛市，算一算在熊市的時候你是不是有收益。比指數賠得少，先說這一點。第二，牛市的時候你是不是戰勝指數。然后再反過來最重要的一點，在熊市的時候你能不能不賠錢。你要具備這幾個條件之后再考慮那東西是咱玩得起還是玩不起，得這么考慮才行。

　　主持人喬旎：我們這種普通投資者還是要關注一下不是想著你要考慮是做多或是做空這樣的想法，還是要考慮風險放大的因素。可能更多成倍的風險放大，這是挺可怕的。

　　劉欣：方老師之前有一個觀點我特認同，短期受時間驅動，中期受供求驅動，再往后資金收緊是確定性事件。能不能走出趨勢性行情很難說，有可能是顛顛蕩蕩的走勢，如果對市場不是很敏銳，加上杠桿不能說有確定的勝算。

　　主持人喬旎：剛才兩位嘉賓說完之后，我覺得做這種融資融券得有一個天時地利人和，真是缺一不可。大盤方向首先得特別明確，但是這個方向還不能說是大家都覺得這個方向很好的情況下，你要有自己的判斷。另外，你更多的還是要關注趨勢性的選擇，一定還得穩準狠。其實對普通投資者來說太難了。

　　方泉：安東尼波頓有一個觀點，他是逆向投資者的代表。趨勢要隨著趨勢走，但是在趨勢形成之后，大家要算什么時候出現拐點，這個拐點需要所謂逆向投資者的思維。你想在資本市場上，在股指期貨要獲得超額收益，拐點的捕捉是真功夫，如果對拐點的捕捉自信，或者歷史證明拐點捕捉得非常好，放大完全是可以的。如果沒有這個，僅看到股指期貨和融資融券的放大功能，沒看到放大賠錢的功能，大家一定經過一次反復之后，先明確參與融資融券和股指期貨的一個基本的出發點是什么？規避風險是第一出發點。強調這個之后，咱們再有能力獲得超額收益的獲得超額收益，沒有能力獲得，像劉欣這樣打新股，至少賠不了很多。

　　主持人喬旎：我們只看到賺錢的收益，賠錢也有可能被放大。剛才兩位嘉賓談了這么多，假使我們舉一個例子，有一個人具備各方面的能力，資金也有，各個方面的知識也有，也很熟悉融資融券，也有做空的機制，他們通過什么方式去獲利？

　　方泉：假如您的先決條件具備，干嘛做融資融券，干嘛做股指期貨，做這個杠桿更大。這個東西玩的心跳是真心跳，張衛星你們都熟悉，當時那么巨額的身價幾天爆倉，但是這幾天發憤圖強又回來一半，刺激更大，效果更明顯。所以，你說的約束條件是逐漸培養出來的，等這個人修煉到這個程度的時候，可能已經死過幾回了。

　　劉欣：而且我覺得像主持人說的這種情況，目前的狀況下，如果真具備您說的這種素質，他也不會選擇輕易放大杠桿。

　　主持人喬旎：為什么不去放大杠桿？

　　劉欣：可能不是天時。

　　方泉：不是天時，他說得對。另外，至少我了解，北京投資圈的機構和大戶，所謂高手，我了解的一個數據，到上周二為止一個朋友告訴我，查的數據，股指期貨開戶數才3000個。你想股指期貨3000個個人戶，就算下一步有規定基金也可以開，保險公司也可以通過買基金來做了，社保基金也可以做，容量是極其有限的。在這個短期內形成不了有效規模，形成不了有效對沖盤的時候，我周圍這些都是自恃高手，實際上也是高手的人，我們都討論這個事件對我們的A股市場短期中期有什么影響，沒有在討論我們是不是以多少錢到中信、光大融資，其實不用，真正資金實力大的人有很多融資的方式。我們沒有人討論股指期貨做多、做空，這是希望提起大家注意的，外行看熱鬧，內行看門道，內行一定是在比較有把握有套利機會的時候再進去，沒有把握有套利機會的時候進去干嗎？參與改革？參與制度建設？參與創新？

　　主持人喬旎：這一說倒挺悲觀，覺得我們普通的投資者就沒有參與的機會，沒有獲利的機會了？我們怎么才能獲得？

　　劉欣：其實也不能說很悲觀，只是很客觀。因為開始肯定有吃螃蟹的人，這是沒有問題的。但是大家什么時候參與，而且我覺得參與這個，不能直接導致你獲利，它是使你的虧損和盈利加一個乘數。如果說要想獲利的話，還需要從別的方向下功夫。

　　方泉：歸根結底我們首先還是認真研究股票市場本身，當你把這個東西研究透了，你自信你的功夫夠了，才有可能去放大，去做這個也好，做股指期貨也好。這個前提沒有的情況下，制度創新咱們已經反復強調幾次了，它不是為了給我們中小投資者服務的，未來也不是，現在也不是。

　　劉欣：將來也不是。

　　方泉：從國外的各種各樣的經驗看也不是。那么既然不是為我們服務的，我們干嘛非干這件事呢？就跟我們一般人打不起高爾夫，我們打打乒乓球就完了，干嘛打高爾夫？一樣娛樂。

　　主持人喬旎：融資融券更多還是適合像券商、機構來參與。但是可能我們普通的投資者還是有一些人想嘗一下螃蟹，想嘗一下鮮。對于普通投資者來說，他們該如何去參與這樣的一個融資融券呢？我們在節目結束之前，再來看這樣一個小片。

　　主持人喬旎：看完了這樣的一個小片可能很多朋友也知道了流程，剛才其實我們跟兩位嘉賓也談到了很多風險控制的問題。如果有些朋友您沒有看到，不妨事后再去關注一下我們這期節目的點播。這期節目的點播會出現在股市播報的微博(http://t.sina.com.cn)上，微博地址在視頻框的下方有一個股市播報微博的入口，大家可以過后再仔細研究一下方老師和劉老師所談到的風險控制的問題。好，非常感謝兩位嘉賓做客我們今天的新浪股市播報，同時也感謝網友的參與，感謝易茗造型，我們明天9：15再見！

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