主持人權靜：但是往往大家都很難做到像剛才我所說的這樣看準熱錢什么時候動，順勢而為。往往我們做的都是跟它做的相反，是深受其害的那一方。

　　夏敏仁：大部分股民都是這樣的。

　　柳鈞騰：一般投資者可能專業性較差一些，比如說如果咱們從美元的角度來考慮，確實是很好，但是我覺得一般普通投資者，給大家提醒一下，可以以這樣一個觀點來看，相對高位和一個相對低位。

　　中國現在單邊做多的這么一個市場，至少目前是單邊做多，它將來肯定要想賺錢，無非也就是低買高賣。你關鍵自己對相對低位做一個判斷。現在2000多點的時候，我覺得它是一個相對低位。你再跌20%，總不見得再跌回1000點，我不相信什么再跌回1300的說法，我堅決不相信。我不是以一個分析師的觀點，我是以一個普通投資者的觀點，我站在投資者的角度想，現在鼓勵我做空，我覺得很不恰當，不明智。因為比如說6000點的時候，你都有勇氣做多，那你到現在2000多點的時候你卻奮勇做空，我覺得這有點太荒謬了。

　　另外，外資也好，熱錢也好，也是投資者，外資或熱錢在中國玩也無非是低買高賣。進入一個相對低的區域，比如說3000點一以，2000多點，假設外資沒有很大程度介入A股，我說的是假設，我不想說太細，破壞金融生態平衡。假設它沒有進入那么多，在2000多點以后，它的資金比較大，它建倉是不是也需要一定的幅度？再往下或者是再往上500點左右都是它的一個建倉區域。理性的資金，熱錢也好，外資也好，都可能是這樣。所以，通過股市的一個相對的低位，或者說相對的低位這么一個區域去把握，要比盲目地看多或看空更理性一些。

　　夏敏仁：對，說得很有道理，確實是這樣的。

　　主持人權靜：雖然我們現在兩位都覺得A股到了一個比較合理的區間，如果熱錢從理性的角度來考慮，可能也會在這個時候進入到A股。但是不是他們要等整個大的后面環境改善了之后，大家對A股的信心改善了之后才來進入這個市場？

　　夏敏仁：因為熱錢也是一個機構在操控，它肯定要對進入的時機做出一個準確的分析和判斷。什么時候進入？肯定是對整個估值區間進行一個合理的判斷。

　　從我們的分析來講，現在中國A股估值區間已經趨于低位了，是不是熱錢的操控者是這樣判斷的呢？我們很難說，但肯定也會有一個理性的分析，大致方向是一致的。現在整個A股從宏觀面來講，從政策面來講，都是有一個扶持或者是轉暖，有這么一個跡象。也就是現在A股是不是到了階段底部很難說，現在已經到了一個相對的低位，我們可以做這樣一個判斷。

　　主持人權靜：之前2006年跟2007年上半年的那輪暴漲跟2007年下半年到現在的暴跌，暴漲暴跌當中熱錢起了什么作用？是根本性的作用還是推波助瀾的作用？還是沒有作用？

　　夏敏仁：根本性的作用沒有數據來支持，但是推波助瀾的作用肯定是有的。

　　主持人權靜：柳老師怎么看？

　　柳鈞騰：我是這樣想的，比較有經驗的，做股票時間比較長的投資者可以去觀察當時一些關鍵點位市場的表現。比如說1300，1300被打掉也就是短短一段時間，接近到2000點的時候，基金是看空的，或者說很多機構是看空的，你可以看到2000點被輕易打掉了。歷史上的高位回顧一下沒用多久就被打掉了。本身來說這不是一個很正常的現象，我只能這么說。

　　主持人權靜：你認為背后肯定是有熱錢。

　　柳鈞騰：我只能這么說，以中國這么多年操盤的經驗，國際機構在這么比較強的主力位面前肯定躲躲閃閃沒有這個勇氣，隨便兩下子就把高位打掉了，得花多少錢？肯定得算要花很多錢。但是你看這些高位，甚至包括3000點被迅速打掉，這不是國際資金操盤的手法。

　　主持人權靜：從果斷性、堅決性來看。

　　柳鈞騰：沒有見過這個，3000點不敢突破，哪干，一看3000點，害怕。

　　夏敏仁：中石油的走勢也是很奇特。

　　主持人權靜：所以從這當中都能看到。

　　柳鈞騰：但是你看到4000點以后基金是打上去，突然打出了膽量。

　　主持人權靜：是因為瘋狂買入，必須去這么買。

　　柳鈞騰：后來有一陣子，4000點到6000點我個人是比較瘋狂，這時外資介入比較少，4000點之后外資幾乎沒有買入。

　　主持人權靜：我們在討論熱錢對中國經濟尤其是對中國股市影響的時候，我們有一個非常好的案例可以參考，就是亞洲金融危機，當時在亞洲金融危機爆發前的1996年底注入東南亞的熱錢大概局統計是5600億美元，到1998年年底金融危機爆發之后流出的熱錢達到了8000億美元。也就是在金融危機之前熱錢的流入跟金融危機之后熱錢迅速涌出，導致整個亞洲經濟的崩潰。思考當時的歷史對當前借鑒，兩位覺得會不會熱錢從中國流出使中國經濟崩潰，有這種可能性嗎？

　　柳鈞騰：我們還是要相信政府，相信監管層。中國監管層做得挺好，大家有的時候，行情不好就罵政府，罵證監會，這不對。看跟誰比，跟世界上絕大多數資本市場的監管層相比，他們做得不錯。

　　主持人權靜：跟東南亞危機的時候那些國家的監管層相比。

　　柳鈞騰：中國的國力有關系，中國的國力還是比這些國家要強，它就算想怎么樣，我覺得它也不可能像在東南亞那么囂張，那么為所欲為。最近很明顯，媒體也好，政府也好，聯合五個部委做調查，說明很重視，確實很重視。

　　夏敏仁：對。

　　主持人權靜：有沒有可能熱錢大規模地撤離導致我們A股崩潰。

　　夏敏仁：可能性很小。為什么呢？一個剛才你說的東南亞危機的時候，包括越南的金融風暴，它為什么會發生？一個是這些國家的監管能力。還有一個是當時東南亞發生危機的時候，銀行短期外債是很高的，但是它的外匯存底又很少。我們國家已經發現這個問題，前不久已經對所有銀行的短期外債份額進行了大幅下調，我們的短期外債對熱錢的產生沖擊已經把它降到很小的幅度。再就是我們的外匯存底這么大，中國的資金很大，外匯要在中國這么大的市場上興風作浪的話，也不是那么容易的。再加上我們現在資本沒有放開，我們對外匯的監管還是很嚴格的，再加上現在馬上要出臺三個政策，外資在短期爆發性撤出可能性幾乎沒有。所以，我們正確認識熱錢對中國股市的消極影響，遠遠不可能造成恐怖性的后果。

　　主持人權靜：我明白您的意思，就是說我們現在可以肯定的一點，資金大規模從中國境內撤出的退潮的渠道我們已經堵死了。

　　夏敏仁：我們已經堵死了。

　　主持人權靜：但是回到剛才我們討論的這些問題，可能這些錢并沒有從中國撤掉，而是在中國境內從股市全部抽掉，為沒有造成A股崩潰？

　　夏敏仁：我回答一下關于股市的問題，為什么現在A股上不去又下不來。為什么好多股民都期望管理層出臺利好措施刺激A股上去，但是現在面臨問題，如果A股快速上漲，又怕熱錢馬上又炒作，在A股里面撈一把再撤走。我們分析一下，A股上也上不去，一直往下盤整的原因也就是防止A股或者樓市迅速地暴漲，A股給他一個套利出逃的機會，要慢慢慢慢，在時間上，以時間換空間，讓熱錢付出一個時間成本，慢慢慢慢讓它退出，這樣對我們整個金融的安全會降到最低。

　　主持人權靜：其實我們之前也看到一些媒體的報道，包括聽到一些專家的分析，說其實我們從數據包括剛才柳老師說的，可以看到其實熱錢是不斷地在進的。但現在因為股市跟房市狀況不好，熱錢頂到頭頂上，沒有進入到股市和房市當中去。比如有學者的觀點，熱錢就像中國房市跟股市頭頂的一個堰塞湖一樣，已經積了很多很多水，只是它現在因為對股市房市沒有信心，還沒有注入進去。未來一旦這個錢要注入進去，比如說會把房價爆炒得特別高，把股市一下子讓它又暴漲上去，您覺得這個有可能性嗎？

　　夏敏仁：這就是目前決策層很兩難的一個問題。如果樓市跟股市漲得過快。

　　主持人權靜：您也認為熱錢就像中國股市、房市頭頂的一個堰塞湖。

　　夏敏仁：對，我認可這個觀點。

　　主持人權靜：怎么辦？

　　夏敏仁：就是以時間換空間，加大熱錢在中國的成本，讓它慢慢地退潮。

　　主持人權靜：怎么樣加大成本呢？

　　夏敏仁：因為熱錢一般我們講是一個短期的投資資金，你如果時間越長，它的成本相應就很大。

　　主持人權靜：問題是現在整個，比如人民幣在升值，中國的利率比美國的利率高，這個熱錢即便哪兒都不去，呆在銀行也是賺的，在中國沒有您剛才說的那種成本。

　　夏敏仁：我們要分析我們說的短期投資資本它追求的這種目標。

　　主持人權靜：它追求是在很短的時間內就要獲得一個高收益。

　　夏敏仁：它可能無風險套利不是它最優的目標，它沒有更好機會的時候它在銀行里。這種投機資本不僅僅是盯著這8%到10%的無風險套利，它有更高的目標。在沒有機會的情況下，它只能這樣。

　　主持人權靜：它進來就是為了短期之內大撈一筆，如果發現短期之內撈不到，也許就知難而退。

　　夏敏仁：應該這么理解。我們說的是攻擊性短期的投資資本，不是基于長期價值理念投資的這樣一種資本。

　　主持人權靜：也就是如果它們短期之內無法性質做到大撈一筆，攻擊型的熱錢就會退出，留下的就是長期投資的錢。

　　夏敏仁：這是一個長期的目標。

　　主持人權靜：我們怎么達到這個效果？方法是不是就讓股市跟房市都不要漲也不要跌。

　　柳鈞騰：不是這樣的。

　　主持人權靜：用振蕩的時間換取空間？

　　夏敏仁：為什么管理層一直說股市穩定的話，不要過于大起大落。大跌對中國的經濟，對股民的信心打擊很大。如果暴漲，暴漲過后往往又是暴跌，暴漲過后更容易給它一個脫逃的機會。

　　主持人權靜：能不能說中國A股現在其實是被熱錢搞得騎虎難下。

　　夏敏仁：有這個味道在里邊。

　　主持人權靜：沒法漲也沒法跌。

　　夏敏仁：有這個味道在里邊，現在A股的這種走勢面臨著騎虎難下的境地。

　　主持人權靜：憋在那兒。柳老師怎么看？

　　柳鈞騰：熱錢進來還是有成本的。第一，你既然是熱錢，就像剛才夏老師說的，有攻擊性目的的熱錢不可能從正而八經的渠道進來，進來就有成本。另外，它花那么大勁好不容易進來，我之前也有推測，它預計到5年之后會有一個相當程度的開放，不開放不行，因為你是一個負責任的國家，你已經承諾了我要開放，那么我就一點點進來，我這個時間成本可能會比想象的更多，不是一下子就能進來，那么多錢，也是一年年進來的。你說這個時間成本怎么算？

　　如果說沒有監管，沒有國家、沒有監管部門去約束它，它做的肯定就是很簡單，按我以前做的那樣爆炒一把。但是如果有足夠多錢把它狂拉到一定高度會有人接它，人性就是這樣。當然我個人相信，這會是國家很重視的一個問題。對于這兒資金，就像夏老師所說的，如果通過股市長期穩定的發展，它也有獲利，伴隨著中國經濟的增長，可能就做了一個配置，中國資本市場作為世界資本市場里面一個合理的配置，也可以分享中國經濟發展的成果，它逐漸也會有一定獲利，但不要以一種極端的方式宣泄出來，我相信監管層也好，管理層也好，可能也是盡可能往這方面去引導。

　　另外，我記得證監會研發中心的齊斌曾經說過，聽他說覺得很有道理。他說他們現在對中國股市，很希望它作為一個流動性很好而且代表中國經濟面目的一個股市，也就是他認為規模做得比較大一點，不是一個壞事。也就是本身來說，一提到美國，我們會想到華爾街，想到華爾街作為一個金融市場的載體，它就是一個旗幟性的東西。如果中國股市健康發展到一定的規模，那個時候本身來說對外匯資金的消化能力肯定也會比較強。我覺得夏老師說得很有道理，像國家也好，政府也好，主要是引導股市穩定地發展，以時間去換事情的解決。

　　主持人權靜：合著咱們今天討論了這么半天得出的結論就是股市要穩定地發展，要以時間換空間，結論是不是就是說我們的股市如果希望在短期之內迅速反彈大幅上漲，只能是廣大投資人的一個美好愿望，是不可能實現的。

　　柳鈞騰：也不能那么說。

　　夏敏仁：股市有它內在的特點、規律。為什么現在管理層要對股民進行教育呢？前一陣子我們的股市要么暴漲100點，要么暴跌100點，很不正常。

　　主持人權靜：所以下面就是要穩定地慢慢地漲。

　　夏敏仁：穩定地發展，這是最符合各方利益的一個多贏的目標。

　　主持人權靜：但如果對于我們那些從6000點一路下來被套的投資者呢？

　　夏敏仁：股民的心態一定要放平穩，不能指望一夜之間暴富。

　　主持人權靜：他們現在不是盼著一下子賺多少錢，而是他們現在被套得太深了想解套。但是如果像咱們剛才得出的結論，最好的結論是股市慢慢上漲，他們解套就需要很長很長很長的時間。

　　柳鈞騰：還是那句話，那一次的股民也好，還是現在新入市的股民，對于股民來說，最適合的方式是你自己判斷是一個相對高位還是相對低位。比如當年6000點的時候，當時我是跟朋友吃飯，我就跟他們說，你們還不跑，當時都是業內人士，都看一萬點，當時真是業內人士，我接觸的全部都看一萬點。我說這是不可能的，明年跌到3000點以下，我當時就是這么說。但是你說今年真的跌到3000點一下，明顯是一個相對低位。6000點以上絕對是一個相對高位，很簡單，一兩年內漲六倍，沒有這樣的股市，再不調整不可能。 這么判斷，6000點左右是一個相對高位，以后如果真的，首先我做一個判斷， 長久來說中國股市一定會突破這個高位，必然的，5年左右或者是什么時候肯定會突破，但是將來如果真的到一個非常離譜的時候你也要想清楚那是一個相對高位。

　　夏敏仁：要保持清醒。

　　柳鈞騰：但這個時候絕對是一個相對低位。我剛才也說如果再跌1000點，大量資金一定會有人來建倉的，不可能，太明顯的套利機會，再跌，我話就擺在這兒，再往下砸，可能有人來接。一千點我不信，我今天擺在這兒，不會跌過1000點。我前兩天聽到一個最離譜的說法是跌回1000點。就像當年5、6千點，人家告訴我要漲到10000點，就像現在告訴我跌到1000點，我是不相信的。普通投資者也可以去判斷，到底是個相對低位還是相對高位。

　　主持人權靜：只能說很無奈地告訴我們，現在看我們節目的那些從6000點之前入場，一路被深套的股民朋友，可能解套不是短期內的一件事，因為現在熱錢對中國的影響，中國股市必須是一個穩定發展的狀態。

　　夏敏仁：欲速則不達。

　　柳鈞騰：才能應對熱錢對中國股市巨大的殺傷力。

　　夏敏仁：對，欲速則不達，你如果指望一夜之間就解套的想法，可能有部分人、個別人，大部分人不可能，從股市自身的發展規律來講，也是不可能的。所以，我們一定要建立一個欲速則不達的信念，期待股市有穩定健康的發展。只要這個理念建立起來，可能股民才能真正解套。

　　主持人權靜：如果不是這樣的話，如果說從現在開始，我們又有一輪快速的反彈、快速暴漲，然后熱錢又入場進行抄底，到時又是一輪暴漲暴跌。

　　夏敏仁：可能你逃走了，下一步還有接棒的人，又被套進來了。所以，暴漲、暴跌的股市是不符合股市健康發展的內在規律的。

　　主持人權靜：我們時間的最后既然討論了這么多，兩位覺得還有什么沒有說到的問題。或者是我們展望一下今后在監管上還會出臺哪些規定？

　　柳鈞騰：行情的發展往往是跟絕大多數人的想法是相反的，完全是不一樣的。將來的行情會出乎大家意料，不要過分看空這個市場。

　　夏敏仁：我認為有時候機會往往在絕望中，或者是在失望中，我認為現在相對來講應該是一個機會。如果是一個理性的投資者，應該可以慢慢地逐步地介入。

　　主持人權靜：今天非常感謝兩位，夏博士和柳老師做客新浪財經會客廳，給我們帶來關于熱錢對中國股市影響一系列的討論，非常感謝兩位。

　　夏敏仁：謝謝，謝謝廣大網友。

　　柳鈞騰：謝謝廣大網友。

　　主持人權靜：后續我們關于熱錢的討論還會有下期，比如熱錢對中國股市、熱錢對中國的進出口貿易，還有熱錢對中國宏觀經濟的影響，還有更多精彩，希望大家更多期待。

　　(聊天結束)