——專訪經濟學家、東南大學經濟管理學院名譽院長華生

　　一場金融、股市、經濟之間上演的跌宕起伏大戲，在短短兩個星期里，就讓國人見識了什么是發生在家門口的“金融危機”……

　　6月20日，銀行間拆借市場利率最高飆升30%，把近一個月以來市場流動性短缺局面推向高潮；6月24日、25日，股市連續大跌百點，25日當天上演歷史性的股指百點大逆轉；隨即而來的是對中國經濟未來信心產生動搖，有的甚至悲觀到懷疑中國GDP是否能到6%。

　　帶著一連串的不解，記者專訪了經濟學家、東南大學經濟管理學院名譽院長華生。 

    ⊙記者 盧曉平 ○編輯 楓林

　　中國經濟無需“殺跌”

　　無論金融還是股市，都不能離開宏觀經濟基本面。現在，社會上對中國經濟的預期有些過度負面。在新型城鎮化為經濟長期發展提供動力的背景下，中國經濟增長潛力不應低估。

　　上海證券報：近段時間，銀行資金緊張及股市暴跌，有很多解讀。您如何看？

　　華生：無論是金融還是股市，都不能離開宏觀經濟基本面。因此，要正確判斷形勢，首先要對中國經濟的走向有個基本判斷。我個人覺得，現在社會上對中國經濟的預期有些過度負面。

　　這件事也很有意思。一年多前當中國經濟增速還在9%以上時，大家批評政府，說光追求速度沒有多大意義，代價也極其昂貴。現在經過調整，更加注重結構優化和經濟增長質量，GDP增速稍稍下滑(7%以上)，就又出現了渲染悲觀的情緒，評論者和媒體的承受力比政府領導人還差，這是很有諷刺性的。

　　7%以上的經濟增速，在全世界是屬于最高之列。不僅大大好于發達國家，也顯著高于金磚國家。我們的近鄰俄羅斯和韓國，經濟增長只有1%-2%。

　　我們現在剛從高增長期回落到7%以上，難道就過不下去了？其他國家長期在1%-2%的增長速度，我看人家也還過得挺好，也沒有那么大的悲觀失望情緒。

　　有人懷疑統計數據有水分。但中國經濟實力顯著上升，中國人在海外的購買力讓外國人震驚，這個假不了吧？所以，總體上我們對中國經濟的增長以及經濟所處的階段不宜做過度悲觀的解讀。況且，過去這么多年對中國經濟做出悲觀解讀的言論被一再證明并不成立。因此，我們對中國經濟今后增長的潛力不應低估。

　　上海證券報：中國經濟增長動力在什么地方？

　　華生：我認為本屆政府抓的方向是正確的——城市化或者叫城鎮化，會為我國經濟長期發展提供增長動力。

　　比如中央政府近期剛出臺有關政策，用5年時間改造一千萬戶棚戶區，推動城鎮化發展。

　　棚戶區是城市里居住條件最差的區域，這還僅僅是解決城市內部的二元結構問題。對中國的城市化道路來說，今后主要面臨的是城鄉二元經濟結構，要改變這個結構，適應農民變成市民，就不是5年蓋1000萬套房，而是每年都要蓋1000萬套房，連續蓋20年才能讓已經和將要進城的農民住有所居。所以，對中國經濟的增長潛力應該有充分的認識。

　　當然，這不是我們傳統的只要地、不要人的城鎮化。在傳統城鎮化模式內，我們確實已經窮盡了它的可能性，那種高房價、高負債的土地城鎮化正在孕育越來越大的金融風險。而新型城鎮化，李克強總理明確是人的城鎮化，主要是農民變成市民，以及一部分從中小城鎮到大中城市來的移居人口。為這些人安居落戶的城鎮化所做的工作，所需要的體制機制轉變，我們實際上還沒有真正開始。

　　銀行系統總體上短期沒有任何真正危機

　　在總體經濟和金融系統都還比較健康的情況下，出現這樣的小波動就有這么大的影響，一定意義上給了我們極其重要的警告。從擴張型轉向穩健型貨幣政策，這個方向完全正確。

　　上海證券報：如何解讀銀行資金異常緊張現象？

　　華生：確實，最近由于銀行流動性短缺造成整個金融市場的動蕩，也影響了股市。

　　我個人認為，總體上要改變過去從應對金融危機開始的擴張型貨幣政策轉向穩健型貨幣政策，這個方向完全正確。目前廣義貨幣M2已經過了100萬億，全年的貨幣目標，半年就干完了。因此，不適當控制貨幣的擴張，我們將來會面臨更大的壓力和更大危險。

　　當然，我們的工作能不能做得更好一些，特別是央行是否應該有更多更好預先的警告、窗口指導等調節手段？不至于前面放任，后面突然收緊，造成市場對政策解讀預期偏差，上下產生大震蕩。這個顯然可以檢討、討論。但現在不管怎樣，事情已經發生了。對這次金融波動影響，進行反思總結，意義非常重大。

　　中國經濟現在并沒有出現根本性的問題。銀行系統總體上短期也沒有任何真正的危機，僅僅是大家為了多賺錢，把貨幣頭寸用到極限，產生短期的流動性風險，而此時央行又沒有采取過去習慣做法，不斷地滿足或遷就貨幣擴張的速度。總之，這件事本身應該說還是小事情。

　　但這么小的一件事情就對我們的金融系統、市場信心以及股市都產生重大的影響。這說明一是現在金融系統的影響力和過去完全不同，金融系統整體性、相互滲透超過人們想象。平時顯得如此強大無比的金融系統，在遇到偶然、短期沖擊情況下就能產生非常嚴重的后果。

　　而且，當出現震蕩時，各種造謠生事、趁火打劫的人也就都有了市場，加劇了混亂和信心的動搖。在現代金融體系中任何小幅度的波動和風險都有可能成倍放大，這是給我們難得的警鐘。

　　這次流動性短缺的風波表明，金融動蕩到來的時候，你相信會出問題也好，不相信也好，人人都會采取避險行為，這樣各種決策會有一個螺旋性向壞的方向發展。在這次總體經濟和金融系統都還比較健康的情況下，出現這樣的小波動就有這么大的影響，一定意義上給了我們極其重要警告，中國真正的危機還沒有來，真正危機來了以后我們能不能夠應對？

　　上海證券報：這和美國次貸危機有什么區別？

　　華生：在肯定中國經濟基本面，肯定在這個發展階段上中國經濟增長潛力還是很大的前提下，我們也要充分認識到自己確實面臨著很大的危險。這個危險在一定意義上可以和美國次貸危機引發的金融風暴相提并論，美國次貸危機也是在寬松的貨幣政策下，由于房地產泡沫破裂引起的。

　　當然，中美兩國的情況有很大不同。美國房地產泡沫引起的原因是向太多的缺乏支付能力的人提供了住房，當房價下跌、他們不能還本付息時，成為造成整個金融系統崩潰的導火索。但中國不會這樣，中國買房子的人大部分是用現款，一家幾代人湊出來的錢，消費貸款風險也在可控范圍內，問題不會出現在最終消費者支付能力上。

　　但我們有自己獨有的問題。我們有龐大的以土地抵押融資的地方債務，大量資金經過各種理財產品，用信托方式流向房地產。這樣的情況下，泡沫的爆破點可能會和美國一樣，即當房價一旦下跌，地方政府融資平臺和開發商的資金鏈就會斷裂。

　　所以如果中國來一場由房地產引發的金融危機，一定也是和美國一樣從房價下跌開始，只不過我們的房價下跌不會直接讓購房者破產，但會直接影響地方政府融資平臺以及信托資金和開發商的償付能力，從而引起金融危機。

　　我們推測這個多米諾骨牌效應是：一旦房價下跌，所有的抵押品就貶值，所有的本金和利息償還就變得困難，資金鏈條就會斷裂，就會引發金融市場的巨大震動。這可不是我們今天看到的茶杯里的震蕩，而是真正的金融海嘯。

　　過去十多年的房價地價上升已經使很多人形成了思維定式，認為在中等城市以上特別是大城市、一線城市，房價只升不降。但世界上沒有價格永遠上升的市場。任何東西物極必反，現在北京的房價已經可以和美國的紐約、日本的東京比肩了，我們已經把幾十年后人均GDP增加5倍10倍的房價提前透支了，今后的房價還往什么地方漲呢？

　　當房價停止上漲的時候，我們依賴于高房價的土地財政、房地產金融的危機就會被觸發，它帶來的危險我認為是巨大的，特別是對中國這樣的政治、文化、歷史傳統的國家，有著這么濃厚的投機文化。

　　如果這次流動性短缺的風波能夠讓我們警醒，嚴肅認真地考慮如何避免、化解乃至應對一場可能的金融風暴，那么這一次的虛驚就沒有白費。我們將來就會免去深深地懊惱和悔恨。

　　證券市場需要發行審批制度徹底改革

　　不認識不理解不面對A股市場的股價結構扭曲，是迄今的改革總是碰壁的原因。做小修小補的新股發行改革肯定是換湯不換藥，要做全面的改革。包括上市門檻、再融資的門檻和新股發行門檻。

　　上海證券報：前段時間，股市走勢得上歷史排行榜，毫無抵抗就跌去200多點，股市咋回事？

　　華生：市場上流動性短缺導致股市暴跌，就像別人打了一個噴嚏，股市就發了高燒，看來真正需要我們深刻思考的還是股票市場本身，為什么我們的證券市場這樣弱不禁風。連普通投資者都抱怨，別人好的時候我們不跟上，別人不好的時候我們比別人跌得還快。

　　這主要是因為我國證券市場存在的根本問題一直沒改變。股權分置改革解決的是上市公司股東之間的產權界定的問題，但中國證券市場還需要解決一個運行體制市場化的問題，這就是發行審批制度徹底改革，否則，證券市場的基本制度改革就沒有完成。

　　今天我國證券市場改革最大的難點是股價結構的扭曲。一個典型的現象是在熊市當中，中小盤股還是炒得熱火朝天，創業板市盈率遠遠高過了美國的納斯達克[微博]，能說是我們技術創新性比美國更好？所以我們在美國上市的企業都紛紛退市，想回A股上市。中國臺灣、中國香港的中小型企業也都想來A股上市，因為A股的估值高。

　　不認識不理解不面對A股市場的股價結構扭曲，是我們迄今的改革總是碰壁的原因。在一個股權結構嚴重扭曲、海內外的中小企業都想來A股擠上市的情況，如何推進A股的市場化改革，那就需要和考驗膽識和智慧了。

　　因此，恢復新股上市發行當然是可以的，但是做小修小補的新股發行改革肯定是換湯不換藥。現在老是就著發行價格繞圈子是舍本逐末。去年浙江世寶被強行把發行價格定在2元多錢，結果上市首日就漲到18元多。還不是造成更大的扭曲？而現在A股市場如果隨行就市發出來的新股一定是“三高”，中小盤股、創業板股本來就是四五十倍市盈率，新股的包裝比較亮麗，怎么能不三高？所以，按照現在的方式，中小盤股恢復發行一定會進一步加劇市場的泡沫化。

　　上海證券報：證券市場改革需改哪些方面？

　　華生：我個人的觀點，要做全面的改革。包括上市門檻、再融資的門檻和新股發行門檻。

　　所謂上市門檻，就是要加強中介機構的責任，增加中介機構承受的壓力，使他們付出代價。現在有好幾百家企業自動地退出，這實際是提高上市的無形門檻的結果。這是非常正確的，也是新股發行制度改革當中最大的亮點。至于給券商配售，我看是最大的敗筆。西方國家的新股發不出去，所以才給發行人和經銷商有很大的自主權。但中國不是這樣，中小盤新股在扭曲市場下是受追捧的，用各種辦法壓制發行“三高”，那么發行的利益就會給認購者。如果給予機構投資者以及承銷商很大的特權，只會增加尋租的機會。既然搞中國特色的用二級市場股價限制減持來制約發行價的制度，就應該和二級市場的市值配售進行配套，這樣才有一個公平的匹配。

　　還有一些人建議發行改革最好是實現監審分離，把審核的權力交給交易所。我認為這種形式上的變化不解決任何問題。交易所不也是證監會的下屬機關嗎？多了一批人，把審核換個地方，多幾批人去審核，貓膩的地方更多了，環節更多了，需要打點的地方也更多了。所以，我們需要的改革是實質性的，不是形式上的，不是換一個說法。

　　現在我們提高了無形門檻，下一步更應當大大地提高有形門檻。有形門檻高了，供求平衡了，自然就是披露制、注冊制，審核制就自然消亡了。如這次證券市場受到的沖擊這么大，很大原因在于金融股的影響，因為金融股市值占整個市場的一半。從市場資源整體配置看，我認為金融股的門檻就應該大幅度提高，在金融股比重過大、市場嚴重失衡的情況下，在相當長一段時間內，各類金融新股就不應該再上市。

　　現在上市公司當中大量的是有關聯交易和非整體上市的企業，我認為提高門檻的辦法就是所有關聯交易的公司都不具備申請上市的資格，這樣就去掉一大批企業。在現在市場結構極度扭曲的情況下，所有的中國在海外的公司都想來A股上市，因此應設置很高的上市營收和利潤標準。大部分中小企業風險很大，可以先去新三板鍛煉。在市場結構扭曲的情況下首先要做的就是把上市門檻提高上去。當然，這就需要能頂住各種既得利益集團的壓力。

　　這樣，既有有形門檻又有無形門檻，審核就用不著了，審核主要工作就是打假。既說了真話又符合上市條件，原則上應該通過審核，從實質審核轉為形式審核。將來隨著證券市場健康化，這個門檻可以逐步降低。股價結構合理化以后，這個門檻可以降到和現在的國際市場基本相同。這樣我們才能繞過A股股價結構扭曲的這個暗礁。所謂改革需要大智慧，就是說你在特殊困難的情況下，怎么解決橋或船的問題。

　　這次金融波動的沖擊給我們的啟示也是這一點，證券市場的市場化是需要的，但也不是在一天內完成的，就像我們的金融體制改革，想一步到位的硬性接軌，那就可能適得其反，改革還沒開始，自己的陣腳已經大亂甚至潰敗。

　　對證券市場來說，根本上要解決整體結構上扭曲問題，這是我國的基本國情。既要有符合國際證券市場慣例的，同時又根據中國國情逐步過渡的方案，特別是激活股市里的存量大中型企業。貨幣市場要搞活存量，股市不也是一個道理嗎？所以我一直說存量才是保護廣大投資者的利益所在。現在我們滬深300指數的市盈率只剩幾倍了，但股價還是死氣沉沉的，這和我們的制度安排是完全關聯的。

　　我們實體經濟的發展亟須淘汰落后產能，實現產業結構調整。資本市場本來是結構調整和并購重組最重要的杠桿。美國市場上的并購一報出來就往往是幾百億美元即上千億人民幣，但我們的購并基本是幾億、十幾億人民幣的買殼、賣殼，這種現象不改變，我們資本市場就很難發揮它真正的撬動實體經濟的杠桿作用，中國證券市場走向健康的發展道路顯然就要多一些曲折。

　　其實，搞活證券市場既是普通投資者的呼聲，也是中國經濟調整轉型的需要，問題的關鍵還是取決于決策者能否有擺脫既得利益束縛的膽識和智慧。

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