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謝國忠：總拿外儲說事是為炒作股票 (2)
外儲不是過多而是沒用好
主持人：您認為當前我國合理的外匯儲備的規模是多少？我們可以動用的外儲有多少？
譚雅玲：這個現在不太好說。按照傳統的觀念，一個國家的外匯儲備能夠應付3～6個月的出口、進口和外債就可以了。
但是問題是，你覺得你的外匯資產的規模很大，而國際市場的投機、投資等所有的金融規模都在不斷擴大。
所以你覺得2萬億元的外匯儲備規模很大，它的底線應該多少？我覺得這個是沒有止境的，這是要看需求和應對外部風險的需要。
2008年外匯一天的交易量已經上升到5萬億美元了，你覺得2萬億元的規模很大，可是外匯市場規模更大。
從亞洲金融危機的教訓來看，為什么當年亞洲國家的危機沒有像拉美國家以前那樣得到有效的緩解？第一是因為自己缺資金，第二是外部不給你資金�？墒窍窭绹夷兀约河型獠抠Y金，并且得到了美國的及時援助。
有錢和沒有錢，對于金融危機的抵抗力是不一樣的，所以對中國來說，必須要有充足的外匯儲備來應對外部風險。但是在外部的風險在控制范圍之內，而且它的沖擊和危害還沒有顯現的時候，用外匯儲備的規模和數量來解決你自己的問題，把風險程度壓得更低，這樣是非常必要的。
謝太峰：外匯儲備在超過1500億元的時候，就有很多學者在說，外匯儲備多了，用不完，應該減少。外匯儲備增長到在8000億元，1萬億元的時候，都有類似言論。
我的觀點是，首先，不能說外匯儲備2萬億就是多了，平均每個人的外匯儲備還是很少。比如，日元是三大國際貨幣之一，本來不需要那么多外匯儲備。但2008年年末，日本外匯儲備突破1萬億美元。我沒聽見日本的學者和政府人員出來說，外匯儲備多得受不了。而中國人口是日本的10倍，外匯儲備只是日本的2倍。
其次，中國作為大國，面臨的不確定性很多。作為戰略儲備，外匯儲備是防止突發事件，防范突發風險的物資力量。1997年中國能夠抵御外匯沖擊，就是因為有大量的外匯儲備。今年干旱嚴重，農業面臨歉收的局面。這種旱情再持續，必然需要動用外匯儲備進口糧食。有人責難外匯儲備過多，是因為我們沒有把它用好。
主持人：在目前的國際形勢下，中國外匯儲備應該如何應用？除了增加國內的需求之外，是否應該增加海外進口？
謝國忠：將外匯儲備用于進口是等于減少外貿順差，提升進口，是中國向世界表明誠意的一種方法。中國是自由貿易之后全球經濟的最大受益者，在今天這樣世界經濟大衰退的情況下，中國要盡力去維持自由貿易這樣的秩序。溫總理之所以要到全世界這么轉一圈，就是為了表明我們要增加進口，維持世界貿易體系。
但是增加進口只是一次性的投入，中國的關鍵還是要擴大國內需求。
王志浩：對于中國龐大的外匯儲備，我們認為，其中一小部分可以用于中國的長期發展。購買技術以及人才是一方面，想想看10億美元的資金能夠買多少設備、培訓以及人才。
外儲還將在歐洲以及中國創造真正的需求。歐洲與美國越快復蘇，中國的出口生產商也越早受益。另外，環境問題也是中國發展面臨的一大挑戰。增加環境方面的投資也是為了運用外儲的一大方向。外匯儲備用于國債的投資還是可以繼續，但是我們可以做得更多。
譚雅玲：中國表現出了增加海外進口的意圖除了有政治方面的因素之外，還和不確定有關。美元現在是在升值，但是美元一旦貶值，所有的價格都會升值。你現在可能覺得你的外匯儲備很充足，什么東西都便宜，未來可能買什么東西都貴。未來存在著很大的變量和變數。
政府要把錢分給老百姓
主持人：對于中國政府發行特別國債，間接補貼地方政府，您如何評價？除了對地方政府和出口企業進行補貼外，中國政府還采取哪些措施，有效地運用這筆財富？
謝國忠：這是我原來提過的建議�，F在讓地方政府去發債還不成熟，因為我們的體制還沒建起來，容易出事情。由于房地產市場的不景氣，現在地方財政預算外的收入已經垮掉了，地方政府已經非常困難了。
如何解決貿易順差問題也是老生常談了，我的觀點是政府應該想辦法將財富分給老百姓�，F在政府官員刺激需求就是投資，你有錢時朝里面扔的話可以扔得很快，這對經濟在短期是有一定用處的，但長期來看到底是好處多還是壞處多，還很難說。
特別是中國有很多地方的環境是非常脆弱的，是不市該發展的還需慎重考慮。但他們還在刺激，還在發展。這是體制造成的浪費、結構性的浪費。
政府需要把更多的錢去直接分給老百姓。比如讓老百姓買房子，造了那么多房子，如果不解決這個問題也是不行的�，F在政府說要降價，要開發商降價，這個想法是對的，但地方政府會不會支持呢？這也很難說。
另外，中國政府擁有股市中絕大部分的股票。如果將這些股票平均發給老百姓，或可以啟動一場持續的消費繁榮。可是，讓政府把股票給老百姓也是苦難重重。
譚雅玲：我們的政府需要根據本國的國情和核心矛盾，有針對性地解決自己的問題。
中國現在應該是說有實力跟國外抗衡或者競爭，但是中國缺少戰略，缺少效率。這個效率包括投資的效率、改革的效率，自我價格認定的效率等等。美國人會哭，因為他知道自己的問題，美國人也會玩，因為他有經驗，有戰略。美國是發達國家，但是永遠在講自己的問題，中國是發展中國家，但是永遠在講自己的成績，這個觀念上的變化和制度上的變化就是效率的一個體現。
特別國債就等于是創造內需，它的后果可能就是外貿順差下降。如果這樣的話，外匯儲備的上升就變少了。
謝太峰：在短期內，外管局應該充分利用國際上的商業銀行，包括國內的商業銀行如中國銀行，在國際市場上長期的運作經驗，促進外出儲備的保值增值。
發展中國家往往缺乏熟悉在國際市場上運作規則、具有豐富運作經驗和技巧的人才。一些發展中國家將本國的部分外匯儲備委托給國際商業銀行、投資銀行負責經營。這種類似“代客理財”的方式，總的來說，比自己經營獲得收益要高。
具體額度應該根據外管局和國際銀行的信任與合作關系來定。但這種委托國際上大商業銀行進行代客理財的費用比較高，但這是在人才和經驗不足情況下的權宜之計。國家戰略儲備的保值增值最終還是應該靠自己，但我們現在真正了解國際金融市場運作的人還不多。
(本報記者羅晟對此文亦有貢獻)
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