本報記者 胡婧薇

　　改革開放三十周年正值中國經濟面臨最大挑戰之際，獨立經濟學家謝國忠在接受記者專訪時表示，中國資本市場的改革啟動相對較晚，在全球經濟風暴下，在回顧過去的同時，我們更應著眼未來。

　　全流通是朝前走一大步

　　《21世紀》：我們經常見到你對中國宏觀經濟、股市、房地產、公司治理等問題發表獨到且引人深思的見解。在中國資本市場發展的18年風風雨雨歷程中，你認為哪些事件是里程碑?

　　謝國忠：全流通是朝前走了一大步。但全流通留下的弊端是三年后才真正實行全流通。接下來企業上市退市要從審批制轉成登記制，把審批權從國家機關轉移到交易所。這條路一定要走出來。

　　《21世紀》：目前股市已遠低于你當初預測的2200-2500點合理區間，你覺得是什么造成的？

　　謝國忠：市場都說股市低迷，股市真的是低了嗎？我說2500點的合理區間是在沒泡沫的情況下。現在泡沫破了，表明經濟基本面出現問題。原來國企那么多盈利，現在都曝出虧損，說明(此前盈利)是泡沫引來的，而不是真的經營能力。

　　《21世紀》：經濟周期下行情況下，中國上市公司該如何調整戰略？以出口為導向的中小企業紛紛倒下已成事實，那么一些周期性比較強的大企業如何抵御寒冬呢？你對中小企業、大企業分別有什么好的建議？

　　謝國忠：現在最重要的是能生存，第一步是資金回籠。

　　過去十年中國水漲船高，一般企業的直覺是困難時候熬過去，等股市又漲了，就又有錢了——這是房地產開發商典型的心態。但這次是大調整，資金鏈很可能會斷裂。所以第一步是回籠資金，降低杠桿。經濟回調時，高杠桿最容易出問題。

　　第二步是在做穩的情況下，通過收購做成規模，或者收購技術。比如說在制造業方面，也可以利用金融杠桿(比如用直投，或者跟國家政府機關聯手)，到國外購買技術，提高自身實力；或者到國外買一個有困難的品牌，利用其銷售渠道；或者收購一些同行業的競爭企業，把市場規模做大。大浪淘沙，能挺過去的公司都比較強，各方面都能上一臺階。

　　過低利率不利于經濟

　　《21世紀》：你最近指出，相比美國，中國降低利率正面效應更少，負面效應更多。降低利率刺激消費的說法是錯誤的。你也曾提出未來金融市場改革應該以提高存款利率為開端，將存貸款利差降低到兩個百分點，請問這是出于什么考慮？你對目前調整存貸款利率調整機制、決策有何建議？

　　謝國忠：對！中國存貸款利率都低，利率低是中國很多問題的根本點。一般存款利率接近于GDP增加速度，貸款利率高于GDP增加速度，不然的話就說明公司沒效益。比方說，名義GDP 增加15% ，企業只能承受6%的利息，那么這家企業一定要死。因為潮水漲15%，這家企業卻只漲了6%。

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