眾業(yè)內(nèi)專家激辯全流通 股權(quán)分置要把握最后時(shí)機(jī)8

　　張衛(wèi)星：

　　我是99年發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題的，并想解決這個(gè)問題。剛才有人說我的方案不切實(shí)際，這種批評很多，但我非常奇怪，為什么會(huì)有這些批評。近幾年我走了很多的上市公司，我電腦里 面可以拿出四家公司愿意給股民1：3、1：4擴(kuò)股的方案，有收購國有企業(yè)的大股東，也有民營企業(yè)，有歷史追溯的也有市場化定價(jià)的。方案可行不可行不是在座的每個(gè)人說的，而是能不能操作下去。我認(rèn)為是可行的，而且是大量的上市公司可行，我有實(shí)際的東西，如果證監(jiān)會(huì)明天讓我做，我馬上就可以把方案報(bào)上去，馬上就可以實(shí)施。

　　剛才華生老師講他的權(quán)證方案，華生老師在2001年也提到一個(gè)方案，就是“承認(rèn)既得利益、提倡縮股”。2003年年底他又提出新的方案，叫做“市場化競價(jià)配售”，今年又提出新的叫做權(quán)證的方案，這些就不研究了。華生老師把前兩個(gè)方案都否定了，但這個(gè)方案還是有問題，除非把整個(gè)系統(tǒng)封閉，逼著他買可以，但如果發(fā)新股，全流通的新股，我為什么要買權(quán)證？不現(xiàn)實(shí)，所以我覺得華生老師還會(huì)把自己的方案再推翻。

　　我堅(jiān)持自己的方案五年來不變，世界股票IPO發(fā)行不是溢價(jià)發(fā)行，而是同價(jià)發(fā)行，這我一定要講清楚。我講的股權(quán)分置的概念跟華生老師講的股權(quán)分置有差距。事實(shí)上我們現(xiàn)在找不到非流通股到底是值多少錢，如果按現(xiàn)在的凈資產(chǎn)值，肯定有問題。由于(股權(quán)分置)溢價(jià)發(fā)行，有轉(zhuǎn)移支付啊，所以就產(chǎn)權(quán)不清。非流通股價(jià)格是找不到的。

　　我的方案是按照公司法，大家可以看看第四條第78條怎么規(guī)定的，第80條怎么規(guī)定的，這是我歷史追溯法所有法理、道理。

　　第二，有人說我按凈資產(chǎn)值定價(jià)是不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)。我說可以接受你的批評意見，我說那請你來給凈資產(chǎn)定價(jià)嗎，一塊錢的凈資產(chǎn)你說值三塊錢，我說可以，但流通股是交易形成的，我們把流通股的利益考慮進(jìn)來，流通股平均是9塊，他們的比例就是1：3。

　　我最后簡單說一下，問題并不難，有方案、有企業(yè)，有報(bào)送，各方面做了這么多年，我想說一句話，咱們不要空對空，咱們拿出方案來試，歷史追溯我不知道在座各位誰反對？流通股1股變4股，如果沒有反對的，大家就舉手行了。我的話講完了。

　　鐘偉：

　　我沒有什么可說的。

　　楊帆：

　　首先一個(gè)，高度評價(jià)楊平這樣的會(huì)，能夠真正展開一點(diǎn)兒交鋒，這對無論學(xué)術(shù)界還是研究還是改革都有非常大的意義，不怕吵架，打不起來就吵架。而且我經(jīng)過討論我有很大的收獲，我認(rèn)為技術(shù)問題在中國不成問題，既有我們80年代老兄弟，像曹遠(yuǎn)征、華生，都是80年代一起改革開放這么多年。還有后起之秀，像張衛(wèi)星、巴曙松，你們號稱京城八虎，四小龍?jiān)诰┏遣恍校�在外地可行啊。就你們技術(shù)水平又有國際經(jīng)驗(yàn)，不是說沒問題，可以解決。再有用不著太講，搞起來，我覺得有這個(gè)方案先搞唄，有人投票，沒人投票，你只有搞了之后才知道，沒有人投票我們可以代理，我們政法大學(xué)搞幾個(gè)中介公司。勤工儉學(xué)的學(xué)生，這邊財(cái)政拿錢，行啊，可以，沒事。現(xiàn)在民主嘛，自由嘛，中小股民登上歷史舞臺，有結(jié)果，沒結(jié)果，干總比不干強(qiáng)。這個(gè)我贊同。

　　最后一個(gè)觀點(diǎn)，我比較擔(dān)心的是如果太想自己的東西被上面接受，總是報(bào)沒有最優(yōu)就想次優(yōu)，最后最優(yōu)不說了，那次優(yōu)也沒有了。我也不指望進(jìn)證監(jiān)委，其實(shí)我貢獻(xiàn)也挺大的吧？

　　張衛(wèi)星：

　　呵呵……(點(diǎn)頭)。

　　楊帆：

　　我還多虧有一個(gè)網(wǎng)，所以說中國會(huì)好的，因?yàn)橛芯W(wǎng)絡(luò)。我簡單說一下現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，你們怎么干我都贊成，但絕不能代替對中國十年股票市場的反思，這是學(xué)術(shù)思想、歷史學(xué)家，司馬遷敢記漢武帝事的人都沒有，那還做什么。這不僅僅是權(quán)利的問題，就改革派也要進(jìn)行大的反思。最后搞出亂子，讓左派起來把你打倒。有人說我是左派，我是右派。人家起來不是因?yàn)槿思揖托琶珴蓶|，而是你弄的亂七八糟，你什么改革開放？人家瞧你的東西不是東西，那怎么辦？還是自己能調(diào)整自己，不要認(rèn)為我代表歷史，進(jìn)步的，我干的事，這是生產(chǎn)力發(fā)展決定的，代表最廣大的利益，長遠(yuǎn)的利益，那不就是我們改革派批評左傾那些嗎？現(xiàn)在還是那一套，干什么事都是不計(jì)代價(jià)，你還是一個(gè)政府，哪怕一屆政府，你還換屆。怎么能夠?qū)η笆�年的事，眼前幾千萬股民，中產(chǎn)階級，你說你不把工人、農(nóng)民放在眼里，犧牲他們利益。我不贊成改革是剝奪，只要你把那邊打倒，你就可以胡來，這不行，你會(huì)得罪中國工人、農(nóng)民、解放軍，如果你一群小王八蛋，想剝奪一把是一把，那不行，很多軍官都是農(nóng)村出來的，家里破產(chǎn)了，我講課下面都是什么情緒？改革派可以到軍隊(duì)看一下。窮孩子上軍校很多，中國亂起來就瓜分，國有企業(yè)經(jīng)濟(jì)算啥東西？大家講點(diǎn)兒道德、講點(diǎn)兒公正、講點(diǎn)兒歷史、講點(diǎn)兒公平，怎么不行？我相信天道，你說知識分子不信共產(chǎn)主義？我還是相信的。不能這么干，這涉及根本說你共產(chǎn)黨對人民什么態(tài)度的問題，不能只想代表權(quán)利、資本，依靠有權(quán)的人贊成改革，他們怎么樣？都成為貪污分子，然后中國農(nóng)民、工人全體反對改革，改革成這樣，你叫什么改革開放？所以我現(xiàn)在要樹立新的改革開放觀，我代表的。就不能這么做。所以大家要汲取去年郎咸平事件的教訓(xùn)，為什么張維迎等等都翻車，還是我站出來說要改革第一，不能剝奪。我說有錯(cuò)嗎？你現(xiàn)在是保障股民，還不是下崗工人。歷史的東西政府要承認(rèn)，而且不能通過市場化化解的，重大的失敗就是3000個(gè)工人非要買斷工齡，3000萬工人算什么事？你全包下來就完了，非讓老板干這個(gè)事。你的方法我都同意，但有一個(gè)前提政府要出“罪己詔”，我股市之前怎么搞的，之后怎么搞的，接著怎么搞。

　　楊平：

　　你操作是要以顛覆一屆政府為代價(jià)。

　　楊帆：

　　政府不能做自我批評啊？我回答你一個(gè)問題，你剛才問中國的股市資產(chǎn)現(xiàn)在損失了2萬億，這個(gè)錢沒有消失，很快會(huì)跌到一定的程度，會(huì)有一個(gè)抄底，誰抄底誰就把錢撈到他手里面了，這就是國際資本。這要反思，不反思銀行也被人抄，房地產(chǎn)被人抄，最后共產(chǎn)黨被人抄，最后解放軍被人聯(lián)合部隊(duì)抄。

　　你們讓你們的，我不讓。學(xué)者就是時(shí)政，我就不讓。而且我告訴大家，這一步如果這么干，背信棄義，你政府敢對幾千萬股民背信棄義，以后我們怎么干，沒有人相信你。

　　什么叫虛擬經(jīng)濟(jì)？虛擬經(jīng)濟(jì)真不是方案弄出來的，虛擬就是信心，就是虛的，老百姓對你改革開放有沒有信心，相不相信政府，政府不能騙我，莊家可以騙我。先做一個(gè)方案馬上恢復(fù)牛市，用不了多少錢，老百姓的要求是政府的信任，現(xiàn)在大家最希望就是政府和共產(chǎn)黨能不能不再騙他們，縱容那些從上面的大款到金融騙子到下面的地痞流氓不去壓榨他們、欺騙他們。剝奪工人、農(nóng)民是好剝奪的，而中產(chǎn)階級是不好剝奪的，而且會(huì)通過聯(lián)網(wǎng)形成重大的利益集團(tuán)，怎么消平股民憤怒，這就是中產(chǎn)階級比工人、農(nóng)民厲害的地方。中國老百姓組織不起來利益集團(tuán)的，我只看到房地產(chǎn)大款們不斷的組織利益集團(tuán)。

　　高輝清：

　　因?yàn)轭}目叫最后時(shí)機(jī)，確實(shí)是不是最后的時(shí)機(jī)，最少從探討完善妥善解決股權(quán)分置的方案，從時(shí)間來講已經(jīng)來不及了，可以說已經(jīng)錯(cuò)過了最好的時(shí)機(jī)。從大的層面來講，股權(quán)分置需要政策改革來配套，這不能簡單的追究，操作上不可行的東西那么多，再加上試點(diǎn)，我想就算你什么很迅速，3、5年也做不了，但股市可能堅(jiān)持不了3、5年，如果今天尋找解決方案的話，已經(jīng)打了折扣。下一步是否可以討論怎么妥善評估風(fēng)險(xiǎn)，或者是在研究一下妥善解決事后的對策是不是還有點(diǎn)兒新的方向。我就談這點(diǎn)兒。

　　曹遠(yuǎn)征：

　　討論收尸的問題。

　　巴曙松：

　　下一把具體討論方案問題。

　　張曙光：

　　最后的關(guān)鍵還是政府如何退出這個(gè)市場，再就是監(jiān)管部門怎么歸位承擔(dān)他自己的責(zé)任。現(xiàn)在這兩個(gè)問題不解決，這個(gè)問題解決意義不大。

　　主持人：

　　我們《資本市場》搞的這個(gè)會(huì)，準(zhǔn)備也不是很充分，但今天的會(huì)議感到非常高興，大家在這里充分表達(dá)了自己的觀點(diǎn)，也形成了交鋒。謝謝大家的光臨，對大家表示感謝！

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