莊健：從近幾年的趨勢(shì)看還是有望實(shí)現(xiàn)的。前幾年M2增速的調(diào)控目標(biāo)都是16%，由于明年面臨的保增長(zhǎng)的任務(wù)艱巨，如果貨幣供應(yīng)量跟不上的話，會(huì)影響資金的供給。上述公式中，要考慮貨幣流通速度的因素：如果較高，M2的增長(zhǎng)可稍微低一點(diǎn)，如果貨幣流通速度放慢，M2的增長(zhǎng)率就要定的高一些。M2增長(zhǎng)率要達(dá)到17%，GDP增長(zhǎng)保8，物價(jià)上漲率預(yù)計(jì)在4%左右（發(fā)改委將明年CPI目標(biāo)定在3%-4.8%之間，給資源、能源產(chǎn)品價(jià)格調(diào)整預(yù)留一定空間，實(shí)際達(dá)到4%左右可能性較大），說明貨幣流通速度因素的影響在5個(gè)百分點(diǎn)左右。所以我認(rèn)為按高于GDP增長(zhǎng)和物價(jià)上漲之和3到4點(diǎn)的增幅安排明年M2目標(biāo)，可能考慮了貨幣流通速度放慢的因素。

　　在實(shí)際執(zhí)行過程中，銀行惜貸和企業(yè)“慎借”都會(huì)影響M2增長(zhǎng)率。目前企業(yè)對(duì)從銀行貸款都比較謹(jǐn)慎，因?yàn)閷?duì)前景信心不足，等待觀望，看經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)怎么樣。特別是工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)，前段時(shí)間積累了不少庫(kù)存，現(xiàn)在可能都在消化庫(kù)存的階段。我個(gè)人覺得，這個(gè)情況對(duì)明年上半年的影響會(huì)比較明顯，上半年生產(chǎn)的積極性會(huì)比較弱，下半年投資和消費(fèi)的信心會(huì)逐漸恢復(fù)，那時(shí)，貨幣的供應(yīng)可能也會(huì)增長(zhǎng)的快一些，平均下來全年增長(zhǎng)17%是有可能的。

　　扭轉(zhuǎn)慎貸與需求不足之尷尬

　　上海證券報(bào)：您認(rèn)為銀行惜貸以及企業(yè)信貸需求不足的判斷是否成立？如何看待兩者之間的矛盾？

　　連平：從目前的情況看，我國(guó)信貸需求在一些方面的確存在不足現(xiàn)象。但與此形成鮮明對(duì)照的是，在我國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)政策的推動(dòng)下，國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施、交通運(yùn)輸、建材、機(jī)械設(shè)備、電網(wǎng)建設(shè)、環(huán)保設(shè)備等行業(yè)的信貸需求反而出現(xiàn)增長(zhǎng)。基建領(lǐng)域投資加速將有力提振對(duì)鋼材、水泥、機(jī)械設(shè)備等投資品的需求，從而改善這些行業(yè)的經(jīng)營(yíng)形勢(shì)，從而刺激該行業(yè)的信貸需求。由國(guó)家或地方出資投資農(nóng)村電網(wǎng)建設(shè)，將改變各省農(nóng)電公司因虧損而難以有效加大農(nóng)網(wǎng)投資的現(xiàn)狀，也刺激了相關(guān)企業(yè)對(duì)信貸需求的增長(zhǎng)。此外，城鎮(zhèn)污水、垃圾處理設(shè)施建設(shè)和重點(diǎn)流域水污染防治等相關(guān)行業(yè)也會(huì)因?yàn)檎�府投資而相應(yīng)增加信貸需求。因此，我國(guó)目前的信貸需求不足是相對(duì)不足，而不是絕對(duì)不足；而且未來這種相對(duì)不足的狀況將逐步趨于改變。

　　楊濤：就近期來看，確實(shí)出現(xiàn)一定程度的信貸需求不足跡象。主要表現(xiàn)為，雖然近期貨幣政策不斷放松，月度貸款增長(zhǎng)也較快，但貨幣供應(yīng)量增速下滑局面依然延續(xù)，M1和M2增速都不斷創(chuàng)出新低，表明企業(yè)對(duì)未來經(jīng)濟(jì)前景確實(shí)不看好，企業(yè)的投資需求和生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)都在萎縮。而房地產(chǎn)、汽車等重要行業(yè)的低迷，也從整體上降低了信貸需求規(guī)模。

　　從信貸供給看，雖然近期商業(yè)銀行為配合中央政策導(dǎo)向，出現(xiàn)了明顯了信貸規(guī)模擴(kuò)張跡象，但面臨經(jīng)濟(jì)下滑的較大風(fēng)險(xiǎn)，其惜貸心理同樣不容忽視。可以預(yù)見，這種“惜貸”更多將針對(duì)非政府參與建設(shè)項(xiàng)目與中小企業(yè)、出口企業(yè)。當(dāng)然，由于商業(yè)銀行上市后面臨更大盈利壓力，而其尚未擺脫靠利息收入的模式，因此只要政府投資擴(kuò)張力度足夠并且有相關(guān)政策引導(dǎo)的話，商業(yè)銀行的“惜貸”行為不難得到緩解。

　　另外，信貸需求不足并非短期能解決的，企業(yè)信心的恢復(fù)需要等待經(jīng)濟(jì)走出低谷而回暖，也需要一系列相關(guān)政策的支持。

　　華而誠(chéng)：銀行惜貸指的是銀行提高貸款的標(biāo)準(zhǔn)，同一筆貸款，現(xiàn)在審批要求更多。現(xiàn)在信貸風(fēng)險(xiǎn)增大，使風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整后的收益減少，銀行當(dāng)然會(huì)更謹(jǐn)慎。但是，如果未來銀行信貸明顯的緊縮，它可能更多反映的信貸需求的不足，不可簡(jiǎn)單地以銀行惜貸來概括。也就是說要?jiǎng)?chuàng)造有效需求，為銀行提供貸款創(chuàng)造條件。

　　莊健：信貸慎貸的情況確實(shí)存在，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，銀行會(huì)擔(dān)心貸款的質(zhì)量，不敢輕易放貸，造成壞賬損失。同時(shí)，現(xiàn)在企業(yè)也比較迷茫，這些都需要政府去引導(dǎo)和帶動(dòng)。

　　政府采取了多項(xiàng)措施，包括“國(guó)十條”，“金融三十條”等，從財(cái)政、貨幣兩大方面適當(dāng)放松，給企業(yè)和個(gè)人更加寬松的空間，這些實(shí)際上都是在穩(wěn)定信心，鼓勵(lì)消費(fèi)和投資，我覺得效果會(huì)在明年的二季度左右逐漸顯現(xiàn)，這會(huì)改變目前銀行惜貸以及企業(yè)慎貸的不利格局。因?yàn)椋瑢?shí)際上中國(guó)資金不是短缺的，不像美國(guó)缺乏現(xiàn)金流，中國(guó)還有那么多的存款，外匯儲(chǔ)備，財(cái)政收入，這些都是非常有利的條件，只要各方面的信心增強(qiáng)了，我覺得這種經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行就會(huì)逐漸走上正規(guī)。

　　上海證券報(bào)：從信貸投放結(jié)構(gòu)來看，各大行均扎堆基建等國(guó)家政策導(dǎo)向的領(lǐng)域；與此同時(shí)，對(duì)出口行業(yè)、中小企業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)等流動(dòng)性問題尤為突出的行業(yè)，商業(yè)銀行則多是規(guī)避，如何解決這一矛盾？

　　楊濤：對(duì)于出口行業(yè)來說，近年來持續(xù)對(duì)“兩高一資”領(lǐng)域的調(diào)控不應(yīng)該弱化，金融支持主要應(yīng)該針對(duì)符合結(jié)構(gòu)優(yōu)化方向的出口行業(yè)，除了增加信貸支持政策之外，還要依靠財(cái)稅政策、各種融資創(chuàng)新手段來滿足其流動(dòng)性。

　　對(duì)于中小企業(yè)來說，一直就面臨融資難問題，對(duì)此，規(guī)范和引導(dǎo)民間資本為其提供金融支持、真正促進(jìn)創(chuàng)業(yè)板市場(chǎng)發(fā)展、建立中小企業(yè)政策性銀行都是可考慮的選擇。

　　對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)，我認(rèn)為其對(duì)經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用與本世紀(jì)初相比已經(jīng)很有限，而且房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控還未到位，因此應(yīng)避免大規(guī)模放松信貸約束，但可以推動(dòng)房地產(chǎn)投資信托等多種工具來優(yōu)化房地產(chǎn)金融結(jié)構(gòu)。

　　華而誠(chéng)：銀行也希望扶持好的企業(yè)，有前途的企業(yè)。不能說對(duì)所有出口，中小企業(yè)，房地產(chǎn)都不貸，否則就相當(dāng)于少了很多的貸款業(yè)務(wù)，這是不可能的。在經(jīng)濟(jì)調(diào)整期間，無論是房地產(chǎn)行業(yè)、出口行業(yè)還是中小企業(yè)，都是有些企業(yè)往上走，有些往下走，強(qiáng)者會(huì)更強(qiáng)，弱者更弱。這個(gè)時(shí)候挑戰(zhàn)銀行的風(fēng)險(xiǎn)管理能力，銀行要有慧眼，滿足客戶的融資需求。

　　莊健：中小企業(yè)貸款難不是中國(guó)獨(dú)有的，全世界都一樣，因?yàn)橄鄬?duì)風(fēng)險(xiǎn)較大，放貸成本較高。因此單純依靠目前以國(guó)有大型商業(yè)銀行為主的間接融資方式去滿足中小企業(yè)的資金需求是不夠的，應(yīng)盡快通過建立更多中小商業(yè)銀行、社區(qū)銀行，從推動(dòng)創(chuàng)業(yè)板、股權(quán)融資、債權(quán)融資、信用擔(dān)保等多方面的金融改革，逐步解決中小企業(yè)融資難的問題。

　　出口行業(yè)可能還有其他一些政策推動(dòng)，比如稅收，但目前國(guó)際大趨勢(shì)下行，即便現(xiàn)在提供稅收優(yōu)惠、人民幣貶值，還是沒法扭轉(zhuǎn)國(guó)際經(jīng)濟(jì)大趨勢(shì)。沒有需求，沒有訂單，銀行怎么去放貸？這個(gè)時(shí)候就應(yīng)該想辦法去轉(zhuǎn)一些重點(diǎn)，如果出口不了，看能不能轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，這個(gè)是金融機(jī)構(gòu)要考慮扶持的。

　　房地產(chǎn)就更復(fù)雜了，目前政策、稅收都意在重振房地產(chǎn)，但前幾年泡沫太多，還是要擠擠泡沫。其實(shí)中低收入階層的住房需求還是很大的，但因?yàn)閮r(jià)格因素，他們很難實(shí)現(xiàn)愿望。政府可以轉(zhuǎn)變觀念推低價(jià)、廉租房建設(shè)，當(dāng)然商品房還是要適當(dāng)?shù)胤潘梢恍┰瓉淼恼�策，使房地產(chǎn)業(yè)不至于這么不溫不火地持續(xù)下去，畢竟房地產(chǎn)對(duì)中國(guó)的影響很大。

　　加快直接融資市場(chǎng)創(chuàng)新發(fā)展

　　上海證券報(bào)：我們是否應(yīng)該重新認(rèn)識(shí)如何建設(shè)直接融資市場(chǎng)，調(diào)整建設(shè)資本市場(chǎng)結(jié)構(gòu)等問題。如何看待地方發(fā)債的可行性？

　　楊濤：我覺得，之所以強(qiáng)調(diào)以間接金融方式來推動(dòng)本輪刺激內(nèi)需，一方面是因?yàn)檫@是我國(guó)一直沒有改變間接金融為主的傳統(tǒng)金融結(jié)構(gòu)，另一方面也是由于股市的低迷導(dǎo)致其融資功能迅速弱化。

　　長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，除了通過商業(yè)銀行的間接融資模式之外，政府還應(yīng)該在另外幾方面開拓思路。

　　其一，不應(yīng)該再過度強(qiáng)調(diào)股市的融資功能，因?yàn)檫@不利于股市制度建設(shè)與健康發(fā)展，中國(guó)股市最大的問題就是過度強(qiáng)調(diào)資源配置功能，而非其公平環(huán)境下的財(cái)富功能。其融資功能發(fā)揮的重點(diǎn)，應(yīng)該是面向小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)板的改革和健康發(fā)展。

　　其二，債券市場(chǎng)應(yīng)該大力推動(dòng)，加快實(shí)現(xiàn)交易所和銀行間市場(chǎng)的統(tǒng)一，規(guī)范債券市場(chǎng)監(jiān)管與制度設(shè)計(jì)，使其將來成為重要的企業(yè)融資手段。

　　其三，給予民間資本以更大的空間，使其不僅能直接參與“兩基一支”與公用事業(yè)領(lǐng)域的投資，而且能放寬金融市場(chǎng)對(duì)其的準(zhǔn)入。

　　其四，加快金融創(chuàng)新速度，不要由于風(fēng)險(xiǎn)而“因噎廢食”，通過適度推動(dòng)證券化等多種金融工具來拓展“第三種融資模式”。

　　華而誠(chéng)： 直接融資與間接融資之間并沒有固定的比例關(guān)系。就發(fā)達(dá)國(guó)家而言，美、英的盎格魯-撒克遜模式的直接融資的比例就比歐陸國(guó)家高很多。但是，中國(guó)直接融資的比例是過低的。如果沒有一個(gè)健康的資本市場(chǎng)，風(fēng)投就很難做起來，對(duì)發(fā)展一個(gè)創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)是極不利的。而銀行是不能做很多高風(fēng)險(xiǎn)的業(yè)務(wù)，初創(chuàng)期的中小企業(yè)對(duì)資金的需求很難得到滿足。同時(shí)，直接融資的發(fā)展有利于銀行與企業(yè)分散融資的風(fēng)險(xiǎn)，也可為居民提供了更多的投資工具，有利于其分散投資風(fēng)險(xiǎn)。目前資本市場(chǎng)的發(fā)展應(yīng)該立足創(chuàng)新，要有誠(chéng)信，比如債市之所以做不起來，就是因?yàn)橐郧耙淮蠖哑髽I(yè)借了錢不還。地方政府的發(fā)債應(yīng)以試點(diǎn)方式來開展。

　　莊健：中國(guó)資本市場(chǎng)需要改善的方面很多，這個(gè)時(shí)候要考慮一些根本的辦法，比如說對(duì)上市公司的一些規(guī)定，大小非的問題，還有豐富資本市場(chǎng)。前段時(shí)間提的創(chuàng)業(yè)板，我覺得可以加快步伐，但是說到根本，對(duì)資本市場(chǎng)還是要盡量市場(chǎng)化，政府不宜過多干預(yù)，更多應(yīng)該是制定規(guī)則，增加透明度。

　　現(xiàn)在也是加大直接融資市場(chǎng)的一個(gè)時(shí)機(jī)，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品還比較單一，國(guó)外有債券市場(chǎng)等產(chǎn)品，現(xiàn)在中國(guó)股市承載的壓力過大，難以解決如此多的問題。

　　有的專家提了一些建議，比如成立平準(zhǔn)基金，我覺得都是短期的一些措施，有些根本的措施，如規(guī)范上市和增加透明度則是更為根本的措施，因?yàn)楝F(xiàn)在很多上市公司信息不是很透明和真實(shí)，還有政策的延續(xù)性也很重要。

　　對(duì)地方發(fā)債的情況要特別慎重，要考慮現(xiàn)實(shí)，因?yàn)榈胤秸�府特別是縣以下政府的債務(wù)都很高了，放開的話就更加麻煩，最后問題都會(huì)集中到中央財(cái)政，這個(gè)事情我始終覺得要慎重，不能過快放開，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)特別大。地方發(fā)債對(duì)解決資金問題不是一個(gè)很好的途徑，還是要靠銀行貸款和企業(yè)自籌。

　　警惕貨幣政策“副作用”

　　上海證券報(bào)：適度寬松貨幣政策已經(jīng)非常明朗，且寬松的步伐已經(jīng)邁得更大了。您認(rèn)為，如此大規(guī)模地釋放流動(dòng)性，是否又將給未來埋下不利后果？

　　連平：本輪經(jīng)濟(jì)調(diào)整較為迅猛，貨幣政策也體現(xiàn)了動(dòng)作快和力度大的特點(diǎn)。由于貨幣政策效應(yīng)具有滯后性，前瞻性應(yīng)是貨幣政策實(shí)施的基本要求之一。當(dāng)前，很有必要促使利率和準(zhǔn)備金率盡快達(dá)到迅速提振經(jīng)濟(jì)需要的水平，爾后進(jìn)入一個(gè)觀察期。一方面應(yīng)觀察經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是否已出現(xiàn)趨勢(shì)性變化，另一方面應(yīng)關(guān)注是否由于投資迅速擴(kuò)大和改革舉措，物價(jià)出現(xiàn)了異動(dòng)。從前瞻的角度看，貨幣政策不久可能就要轉(zhuǎn)向增長(zhǎng)和物價(jià)都應(yīng)予以關(guān)注的階段。

　　楊濤：客觀來看，貨幣政策的逆周期調(diào)節(jié)作用只是一個(gè)理想狀況，實(shí)際上任何強(qiáng)力的宏觀政策都會(huì)具有“雙刃劍”作用。政府近期政策姿態(tài)的強(qiáng)硬化，也應(yīng)與借鑒美國(guó)等許多國(guó)家貨幣政策的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)有關(guān)。適度寬松的貨幣政策，是當(dāng)前面臨較大經(jīng)濟(jì)下滑風(fēng)險(xiǎn)的必然選擇，但肯定也會(huì)增加未來經(jīng)濟(jì)反彈時(shí)的不確定性。如銀行信貸擴(kuò)張的怪圈、不良率的增加、資金流向此前的限制領(lǐng)域等，當(dāng)然這些難以歸咎于貨幣政策本身，而是能否改革中國(guó)經(jīng)濟(jì)中某些“痼疾”的問題。

　　華而誠(chéng)：現(xiàn)在全球貨幣當(dāng)局關(guān)注的是通貨緊縮的風(fēng)險(xiǎn)，希望銀行盡量增加貸款。但是在當(dāng)前需求急速消失，市場(chǎng)信心闕如的情況下，貨幣當(dāng)局的大規(guī)模地釋放流動(dòng)性，并未阻止經(jīng)濟(jì)衰退，這是緣于銀行資產(chǎn)質(zhì)量惡化、資本金不足，使銀行惜貸，美國(guó)就是如此。所幸中國(guó)的銀行沒有這個(gè)問題。但是，中、美都需要強(qiáng)而有力的積極財(cái)政政策來創(chuàng)造需求。大規(guī)模地釋放流動(dòng)性，也可能帶來另一輪資產(chǎn)泡沫，雖然不確知是那一類資產(chǎn)，不過那是以后的問題了。

　　莊健：目前中國(guó)短期面臨通縮的危險(xiǎn)，但長(zhǎng)期可能還有通脹的隱患，現(xiàn)在放那么多流動(dòng)性出來，對(duì)短期保增長(zhǎng)確實(shí)是有必要的，應(yīng)對(duì)通縮的情況有效，但如果經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不轉(zhuǎn)變，過一年經(jīng)濟(jì)上行，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這么多的流動(dòng)性會(huì)帶來通脹的危險(xiǎn)。有限的資源、原材料可能會(huì)重新漲價(jià)，所以要短期和中長(zhǎng)期相結(jié)合，短期要防通縮，中長(zhǎng)期要防通脹，這根弦要繃緊，不能過分的沒有原則的去放貸，要有一定的規(guī)矩和方向上的考慮。

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