21世紀(jì)中國(guó)走上了高速城市化的道路，城市之間的差異化競(jìng)爭(zhēng)日漸激烈，引起了世人廣泛的討論，城市化進(jìn)程必將對(duì)全社會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。8月30日，著名學(xué)者、策劃人王志綱作客新浪嘉賓聊天室，就“城市中國(guó)”這個(gè)話題與大家交流。

　　主持人：首先請(qǐng)王老師向網(wǎng)友做個(gè)自我介紹。

　　王志綱：講到我的身份只能用一句話來(lái)說(shuō)，就是“不明飛行物”(笑)。我的角色是多重的，有的時(shí)候做研究，有的時(shí)候給企業(yè)當(dāng)顧問(wèn)、作咨詢，有的時(shí)候給政府做戰(zhàn)略。今天到新浪來(lái)如果說(shuō)是以學(xué)者的角色，那么就是作為城市戰(zhàn)略學(xué)者的身份來(lái)跟大家探討、交流。

　　主持人：在很多網(wǎng)友的眼里您都是有著傳奇色彩的學(xué)者。

　　網(wǎng)友：10多年前，很多人都認(rèn)為您是搞房地產(chǎn)的專家，你如何定位自己，你對(duì)這種說(shuō)法怎么看？

　　王志綱：哲學(xué)里面有一句話叫“存在決定意識(shí)”，正是這個(gè)復(fù)雜多變的時(shí)代造就了我的多重身份。很多人說(shuō)我是策劃人，可能跟中國(guó)的房地產(chǎn)有關(guān)系。大家都知道中國(guó)的房地產(chǎn)到現(xiàn)在是10來(lái)年的歷史，其實(shí)在第一次宏觀調(diào)控的93年，那時(shí)候就已經(jīng)有了一定意義上的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，那次調(diào)控造成了很多樓盤(pán)的死火，我當(dāng)時(shí)還在新華社，為市場(chǎng)所邀請(qǐng)參與了一件“救死扶傷”的事情，用了兩年的時(shí)間救活了一個(gè)位于南中國(guó)的超級(jí)大盤(pán)——順德碧桂園，上演了一出現(xiàn)代商戰(zhàn)傳奇。

　　由于我的職業(yè)特點(diǎn)和喜好是做一個(gè)學(xué)者，但不是閉門(mén)造車式的學(xué)者，而是市場(chǎng)化的學(xué)者，所以在救活它的同時(shí)，我其實(shí)在營(yíng)造一種房地產(chǎn)的理論平臺(tái)，我深深感到，中國(guó)的房地產(chǎn)再也不能這么盲目地做下去了，撐死膽大的，餓死膽小的，慢慢在這個(gè)過(guò)程中建立了一套房地產(chǎn)的理論體系，這套體系在中國(guó)的房地產(chǎn)領(lǐng)域影響非常大，所以人家把我理解成地產(chǎn)策劃人。其實(shí)這只是我人生中一支小小的插曲，在此之前我一直在新華社。

　　我在新華社也干了10來(lái)年。在新華社之前，主要是搞學(xué)術(shù)研究，在大學(xué)里面學(xué)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，天生對(duì)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)和哲學(xué)比較感興趣，后來(lái)經(jīng)歷了中國(guó)的市場(chǎng)化改革，參與了中國(guó)很多這方面的實(shí)踐，因?yàn)殚L(zhǎng)期生活在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的搖籃——廣州，所以在目睹整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)化發(fā)育過(guò)程的同時(shí)，自己也有意無(wú)意接觸、參與到實(shí)踐中去，很多人講廣州人只會(huì)生娃娃不會(huì)起名字，只務(wù)實(shí)不務(wù)虛，正是這種環(huán)境給我創(chuàng)造了機(jī)會(huì)，當(dāng)我向廣東人學(xué)習(xí)務(wù)實(shí)的同時(shí)，也把一種理性的思考帶給了廣東。

　　也可以說(shuō)，正是這種務(wù)虛和務(wù)實(shí)的緊密結(jié)合，以及在南中國(guó)浸泡的20年，鍛造了王志綱這個(gè)不明飛行物。

　　網(wǎng)友：中國(guó)在城市化進(jìn)程中面臨很多前所未有的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，你怎么理解這些挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

　　王志綱：大家知道有個(gè)王志綱工作室，我對(duì)它的定位是戰(zhàn)略思想庫(kù)。10年前我開(kāi)始做房地產(chǎn)，但這并不是我的本意，而是市場(chǎng)有這個(gè)需求，其實(shí)做房地產(chǎn)的時(shí)候我是“身在曹營(yíng)心在漢”，包括在拯救那個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，如果我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有一定把握的話，是做不好這件事情的。

　　經(jīng)過(guò)10年地產(chǎn)的歷練，到了今天，現(xiàn)在我們的主要研究方向和業(yè)務(wù)重心已經(jīng)轉(zhuǎn)移到城市和區(qū)域經(jīng)營(yíng)上來(lái)了。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)這種轉(zhuǎn)型呢？首先是大勢(shì)使然。從中國(guó)社會(huì)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，四五千多年的文明史一直到上個(gè)世紀(jì)80年代，整個(gè)中國(guó)的城市化率也就是20%左右，這是什么意思呢？原來(lái)毛澤東有一句話，說(shuō)中國(guó)最根本的問(wèn)題是農(nóng)民問(wèn)題，到后來(lái)的“八億人給兩億人搞飯吃”，這樣的中國(guó)肯定是沒(méi)有希望的，這樣的中國(guó)還是以農(nóng)業(yè)文明為主，“三農(nóng)”問(wèn)題不解決，中國(guó)是不可能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的。這是第一個(gè)概念。

　　改革開(kāi)放20多年來(lái)，特別是小平同志提出來(lái)翻兩番，從溫飽到小康，從小康到逐步現(xiàn)代化，這句話把它歸結(jié)起來(lái)放在城市化的角度上講，其實(shí)整個(gè)中國(guó)從80年代初到現(xiàn)在，我們的城市化率已經(jīng)接近40%，這是中國(guó)歷史上天翻地覆的變化，也就是說(shuō)13億人口有4—5億算是城里人了，還有相當(dāng)一部分是處于農(nóng)村和城市之間的人。比如現(xiàn)在的北京有一千五百多萬(wàn)人口，還有兩百多萬(wàn)流動(dòng)人口，有很多北漂一族在尋求自己的夢(mèng)想，還有一部分農(nóng)民工，你們很難講他們是農(nóng)民還是城里人，當(dāng)一個(gè)人對(duì)這個(gè)城市做出了貢獻(xiàn)，離不開(kāi)這個(gè)城市的時(shí)候，他就應(yīng)該是城里人，所以我們有義務(wù)推他們一把，把他們變成真正的城里人。當(dāng)然這里面涉及戶籍制度的改革，還有農(nóng)民工的孩子讀書(shū)等問(wèn)題。

　　正是由于城市化來(lái)得太快了，我們的很多城市配套，包括我們的上層建筑往往有點(diǎn)跟不上，于是遇到問(wèn)題邊解決邊前進(jìn)。這是大的背景。

　　在這個(gè)背景下，中央提出來(lái)用20年左右的時(shí)間逐步實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，這個(gè)概念是什么呢？按照整個(gè)中國(guó)城市化的速度，到那時(shí)候城市化水平應(yīng)該是60%左右，也就是說(shuō)13億人口起碼有7—8億人在城市里生活，這是多么巨大的商機(jī)。根據(jù)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展規(guī)律，一般城市化水平到了30%的時(shí)候，就會(huì)進(jìn)入城市化高速發(fā)展的時(shí)期，城市化水平到了70%以后就基本趨緩，稱之為納瑟姆曲線，今天的中國(guó)正好趕上城市化的高速發(fā)展期。

　　在這個(gè)歷史階段，從政府到企業(yè)到民眾，如果我們不對(duì)城市化有深刻的理解和感受，我們就不能把握住社會(huì)發(fā)展的主流和規(guī)律。這個(gè)時(shí)候小到每個(gè)人的安居樂(lè)業(yè)，中到企業(yè)的發(fā)展擴(kuò)大，大到城市戰(zhàn)略的制定和競(jìng)爭(zhēng)力的提升，都必須放在城市化這個(gè)主旋律上去把握。這也就是為什么中國(guó)一夜之間興起了城市熱，什么城市經(jīng)營(yíng)、城市競(jìng)爭(zhēng)力、城市營(yíng)造、城市營(yíng)銷都成了熱門(mén)話題。在這個(gè)背景下，我們的精力自然要傾注到這些領(lǐng)域中來(lái)。

　　主持人：現(xiàn)在的國(guó)家也逐漸認(rèn)識(shí)到城市化進(jìn)程是非常重要的，并且把它提到前所未有的高度。但同時(shí)也出現(xiàn)了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，就是在中國(guó)內(nèi)地不同地區(qū)和城市之間的競(jìng)爭(zhēng)也開(kāi)始加劇了。

　　網(wǎng)友：請(qǐng)問(wèn)您，中國(guó)的大城市已經(jīng)成為了區(qū)域發(fā)展的發(fā)動(dòng)機(jī)，上海帶動(dòng)了長(zhǎng)三角經(jīng)濟(jì)圈，北京帶動(dòng)了環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)圈，廣東和香港帶動(dòng)了珠三角經(jīng)濟(jì)圈，這幾個(gè)城市群之間的競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)在哪些層面上？

　　王志綱：從西方發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，不管是歐洲、美國(guó)還是日本，它們發(fā)展到一定階段的時(shí)候，都會(huì)出現(xiàn)以主要中心城市為基礎(chǔ)的創(chuàng)富平臺(tái)，也就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家的財(cái)富是不可能在空間上均衡的，而是主要集中在幾個(gè)節(jié)點(diǎn)上。無(wú)獨(dú)有偶，像美國(guó)和日本都是在三個(gè)城市群上，美國(guó)一個(gè)是以紐約為核心的大紐約，是國(guó)際大都市，第二個(gè)是靠近加拿大的五大湖地區(qū)，第三個(gè)在以洛杉磯為主的西部。日本則是東京、大阪和名古屋城市群。美國(guó)的三大城市群集中了全國(guó)大約80%的財(cái)富，日本也有70%以上，國(guó)民經(jīng)濟(jì)主要是靠這三個(gè)城市群支撐起來(lái)的，因此我們把它們叫做創(chuàng)富平臺(tái)。

　　今天的中國(guó)非常有意思，一個(gè)是沿海中國(guó)，一個(gè)是中部中國(guó)，一個(gè)是西部中國(guó)。而沿海中國(guó)又形成了三個(gè)中心平臺(tái)，一個(gè)是上海為龍頭、以江浙為兩翼的長(zhǎng)三角，一個(gè)是以北京和天津為雙核的環(huán)渤海地區(qū)，還有一個(gè)是以廣州和香港為核心的珠三角城市群，這三大城市群都是國(guó)家財(cái)富的密集區(qū)，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，它們現(xiàn)在所創(chuàng)造的GDP大概接近整個(gè)中國(guó)的40%。

　　但與國(guó)外的城市群相比，就像一些城市學(xué)者所說(shuō)的一樣，今天中國(guó)的城市有一個(gè)毛病，就是大城市不大，中城市不強(qiáng)，小城市不特。這三大城市群還僅僅是雛形，還有極大的發(fā)展空間。

　　隨著中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，這三個(gè)馬達(dá)之間自然要展開(kāi)激烈的競(jìng)爭(zhēng)。我曾經(jīng)有一個(gè)描述，如果說(shuō)中國(guó)是一個(gè)巨人的話，那么以上海為龍頭的長(zhǎng)三角是一條腿，以廣州和香港為核心的珠三角是另外一條腿，這兩個(gè)腿支撐一個(gè)大腦袋，就是北京，北京更多的功能是在大腦的運(yùn)行上，真正作為經(jīng)濟(jì)的支撐點(diǎn)其實(shí)是兩個(gè)三角洲，其他城市和地區(qū)就相當(dāng)于身體的其他部分。

　　從未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)看，北京有得天獨(dú)厚的政治優(yōu)勢(shì)，但從純經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，它根本競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)珠三角和長(zhǎng)三角，包括它的生態(tài)環(huán)境，以及缺水等問(wèn)題，發(fā)展經(jīng)濟(jì)受到一定的制約。

　　現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)城市化的過(guò)程當(dāng)中，10年前基本上是珠三角獨(dú)領(lǐng)風(fēng)騷。但是從96年開(kāi)始，以上海為龍頭的長(zhǎng)三角迅速崛起，特別是2001年的上海APEC會(huì)議之后，上海迎來(lái)了新生，我們到美國(guó)、到歐洲去，很多大的財(cái)團(tuán)不一定知道深圳和廣州，但是講到上海都知道是他們?cè)谶h(yuǎn)東的首選之地，上海也雄心勃勃提出來(lái)要以自己為核心打造世界第六大國(guó)際都市群。

　　上海這幾年的發(fā)展可以說(shuō)是咄咄逼人，尤其使廣州和香港感到很大的壓力，這反而是好事，正是這種壓力促使廣東最近發(fā)生了很大的變化，這是很多人所沒(méi)有注意到的。當(dāng)人們?cè)絹?lái)越把目光集中在上海的時(shí)候，廣州通過(guò)這三五年的臥薪嘗膽正在發(fā)生很深刻的變化。

　　第一個(gè)變化是，原來(lái)香港和廣東談了20年的粵港一體化始終進(jìn)展不大，但這幾年在強(qiáng)大的外在競(jìng)爭(zhēng)和壓力下，這兩個(gè)巨人終于愿意抱在一起取暖了，開(kāi)始真正想搞一體化了。中央也積極玉成此事，去年溫家寶總理給香港送了一個(gè)“大禮”，就是所謂的CEPA計(jì)劃，讓香港提前幾年享受WTO的關(guān)稅政策，使它們的產(chǎn)品和服務(wù)提早進(jìn)入珠三角和更廣闊的內(nèi)地。

　　不久前廣東省委書(shū)記、中央政治局委員張德江又提出“泛珠三角”區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的構(gòu)想，以廣東為主，包括福建、江西、湖南、廣西、海南、四川、貴州、云南九個(gè)省(區(qū))以及香港、澳門(mén)兩個(gè)特別行政區(qū)，共同來(lái)打造一個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)。這個(gè)構(gòu)想提出以后可謂一呼百應(yīng)，很多城市都愿意加盟泛珠三角洲，這個(gè)是符合整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)和城市發(fā)展的趨勢(shì)的。大家都知道，現(xiàn)在的世界是全球一體化，其實(shí)全球化的結(jié)果也更加強(qiáng)化了區(qū)域一體化，別的不用講，包括北美經(jīng)濟(jì)自由貿(mào)易區(qū)，甚至是講到歐洲歐盟，歐盟的東擴(kuò)也是要拼命把自己的腹地加大，幾十個(gè)不同的國(guó)家和民族都能一體化，而我們中華民族更應(yīng)該打破這種籬笆墻。區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化我們喊了很多年也得不到實(shí)施，但今天在城市圈的大背景下，城市的分工和整合開(kāi)始形成了。

　　通過(guò)這樣的整合之后，廣州的江湖地位就自然浮出水面了。廣州按照自己是華南經(jīng)濟(jì)圈的中心城市來(lái)定位，他的角色至少是跟香港跳雙人舞。

　　首先廣州的會(huì)展經(jīng)濟(jì)做得有聲有色。廣交會(huì)是廣州的一張王牌，場(chǎng)所規(guī)模擴(kuò)大到70萬(wàn)平米，搬到了新的區(qū)域，要繼續(xù)發(fā)揮好廣州的經(jīng)貿(mào)中心作用。廣州的新白云機(jī)場(chǎng)(資訊 行情 論壇)將成為世界級(jí)的航空貨運(yùn)中樞，是中國(guó)的三大樞紐機(jī)場(chǎng)之一，現(xiàn)在對(duì)外還沒(méi)有這么張揚(yáng)。據(jù)說(shuō)美國(guó)的聯(lián)邦快遞公司將把遠(yuǎn)東業(yè)務(wù)重心從香港遷到廣州機(jī)場(chǎng)，一旦聯(lián)邦快遞到了廣州以后，全世界的知名快遞公司都會(huì)蜂擁而來(lái)。此外一系列的國(guó)際航線和國(guó)際知名航空巨頭也將很快落戶新機(jī)場(chǎng)。這些都是不得了的事情，但廣州有這個(gè)特點(diǎn)，只做事，不吭聲。廣州還有一個(gè)更大的動(dòng)作就是打造南沙港，將成為國(guó)際級(jí)的集裝箱運(yùn)輸中心，給李嘉誠(chéng)也造成了很大的壓力。

　　廣州的崛起肯定會(huì)和香港形成競(jìng)爭(zhēng)，但總的說(shuō)是合作大于競(jìng)爭(zhēng)，分工大于競(jìng)爭(zhēng)，這兩個(gè)城市一旦形成聯(lián)手之勢(shì)，將共同支撐起整個(gè)珠江三角洲經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，雙方的合作空間很大。此外還有珠三角的交通一體化，大手筆的城際交通計(jì)劃也將很快浮出水面。

　　我來(lái)北京之前參加了廣州的一個(gè)會(huì)議，在會(huì)上很多跨國(guó)公司的CEO都講到這個(gè)問(wèn)題，原本打算把企業(yè)總部從廣州搬到上海去，但現(xiàn)在開(kāi)始猶豫了。下個(gè)月在廣州有一次跨國(guó)公司聯(lián)誼會(huì)主辦的論壇，可能我會(huì)做一個(gè)演講，題目就是“發(fā)現(xiàn)廣州”。其實(shí)那些自認(rèn)為了解廣州的人大多并不真的了解廣州，老外更不清楚。全世界看好中國(guó)，中國(guó)有幾個(gè)登陸點(diǎn)，不一定除了北京就是上海，廣州這個(gè)平臺(tái)其實(shí)有很多優(yōu)勢(shì)。

　　總的來(lái)說(shuō)，今天的中國(guó)真是好戲連臺(tái)，由于區(qū)域經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)了各個(gè)城市的快速發(fā)展，長(zhǎng)三角、珠三角和大北京地區(qū)都將為城市中國(guó)這趟列車的高速前行發(fā)揮各自的作用。

　　主持人：最近廣州發(fā)展戰(zhàn)略動(dòng)作頻頻，大家也都知道，您研究和實(shí)踐的大本營(yíng)就在廣州。

　　網(wǎng)友：王老師能不能談一談，廣州如何進(jìn)行城市策劃，以及他在策劃的過(guò)程中一些臺(tái)面幕后的故事？

　　王志綱：我在廣州主要是跟企業(yè)界的合作比較多，對(duì)于城市經(jīng)營(yíng)的實(shí)踐主要是中國(guó)其他地方，比如說(shuō)在上海，浙江。浙江的很多城市都邀請(qǐng)我們參與城市發(fā)展戰(zhàn)略的制定，還到了環(huán)渤海地區(qū)，到了山東，到了西部，成都、西安，到了東北的哈爾濱，我們都參與了很多城市經(jīng)營(yíng)方面的事情。馬上可能會(huì)介入廣東這方面的一些事情。

　　中國(guó)人講一方水土養(yǎng)一方人，廣州這個(gè)城市跟其它城市不一樣，我們通常講廣州人只會(huì)生娃娃，不會(huì)起名字，他只關(guān)心實(shí)際，不在意形象宣傳，這在以前是利大于弊，以后就是弊大于利了。

　　但是廣東正處于一個(gè)很矛盾的態(tài)勢(shì)，廣州一方面要干大事，另一方面又害怕過(guò)于招搖之后反而干不成這個(gè)事，現(xiàn)在高層已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，多干少說(shuō)不利于城市的進(jìn)步，但是怎么做并不十分清楚。我們現(xiàn)在跟南方的政府層面也在探討這個(gè)事情。特別是廣州拿到亞運(yùn)會(huì)主辦權(quán)以后，怎么打好這張牌也在探討。廣州的謹(jǐn)慎多于冒進(jìn)，但一旦找到了突破點(diǎn)之后，廣州的出拳還是很有力度的。

　　網(wǎng)友：您多次給西部城市作過(guò)城市營(yíng)銷和策劃，你最近到過(guò)云南，請(qǐng)你談?wù)勗颇系某鞘袘?zhàn)略和一些部署，云南對(duì)其他的省市有沒(méi)有啟發(fā)？

　　王志綱：關(guān)于城市戰(zhàn)略的制定和實(shí)現(xiàn)，我們最早是在云南嘗試并取得成功的。說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)了，1997年當(dāng)時(shí)的云南省獲得了一個(gè)很重大的機(jī)會(huì)，就是舉辦99’昆明世界園藝博覽會(huì)，但是把這個(gè)項(xiàng)目拿到之后，用什么樣的思路來(lái)打造這個(gè)世博會(huì)，通過(guò)世博會(huì)投資幾十億，上百億能給云南帶來(lái)什么，對(duì)于這些問(wèn)題的思考還停留在朦朧狀態(tài)，其實(shí)這已經(jīng)涉及到區(qū)域營(yíng)銷和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題了，七八年前大家都不太清楚。

　　當(dāng)時(shí)云南省一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)專門(mén)到廣東來(lái)找我，談了兩三天。剛開(kāi)始我是很猶豫，因?yàn)槲覍?duì)企業(yè)有信心，對(duì)政府沒(méi)信心，企業(yè)講實(shí)際的結(jié)果，而在政府的體制下我不知道自己能不能幫上忙。雖然他很有誠(chéng)意，但我還是刁難了他一下，我說(shuō)你不是省長(zhǎng)和省委書(shū)記，你先去匯報(bào)，如果省里的領(lǐng)導(dǎo)同意了，我們就得簽協(xié)議來(lái)做，這種事情要實(shí)打?qū)嵉摹＿@個(gè)人回去了以后，我還以為打發(fā)掉了，沒(méi)想到后來(lái)他來(lái)簽合同，既然是簽合同，就是當(dāng)真了。我在云南做了三個(gè)月，給世博會(huì)重新定位，找到一種全新的思路和眼光，最后借助這個(gè)思路和機(jī)會(huì)打造了一個(gè)令他們非常興奮的結(jié)果，現(xiàn)在是擺在眼前的。

　　當(dāng)時(shí)我說(shuō)99’世博會(huì)對(duì)世紀(jì)老人送給云南的一次歷史性的契機(jī)，世博會(huì)絕對(duì)不是一個(gè)世博園，云南必須把世博會(huì)當(dāng)作一個(gè)支點(diǎn)，把長(zhǎng)達(dá)半年的會(huì)期作為一個(gè)超級(jí)杠桿，實(shí)現(xiàn)自身從煙草大省到旅游大省的轉(zhuǎn)型，借助一切可能的手段使云南從旅游資源大省變成旅游強(qiáng)省。這是整個(gè)報(bào)告體現(xiàn)出來(lái)的思路。

　　這個(gè)思路被接受之后，事情就發(fā)生了很大的變化。我們又提出很多城市經(jīng)營(yíng)的思路。舉個(gè)例子，人們到昆明不是看了世博園就完了，我們把云南很多的旅游資源統(tǒng)一打包進(jìn)來(lái)，比如說(shuō)西雙版納、大理、麗江等等，在線路上打通，這下整個(gè)云南的旅游就豐富多彩，有傳統(tǒng)的旅游景點(diǎn)，也有新穎的旅游資源。當(dāng)人們從全世界、從北京、從上海花了幾千塊錢到云南來(lái)，如果說(shuō)僅僅是一道菜都不會(huì)太感興趣，如果說(shuō)是一桌菜的話，人們就會(huì)來(lái)了。結(jié)果很多中央領(lǐng)導(dǎo)都來(lái)了，因?yàn)樘�美不勝收了。我們還為世博會(huì)設(shè)計(jì)了兩句廣告詞——“彩云之南，萬(wàn)綠之宗”。 這不光是給世博會(huì)畫(huà)龍點(diǎn)睛的東西，也是展示云南未來(lái)形象的句子，就是要借世博會(huì)的機(jī)會(huì)把云南的魅力做足，把世博會(huì)的文章做大，最終沉淀出云南的區(qū)域品牌。

　　為什么說(shuō)“彩云之南”？云南的來(lái)歷10個(gè)人中有9個(gè)人講不清楚，后來(lái)我們?cè)凇逗鬂h書(shū)》上找到了彩云之南的淵源，傳說(shuō)漢武帝時(shí)常有彩云在西南出現(xiàn)，漢武帝派人追蹤彩云至此，遂置縣于彩云之南，故名云南。這個(gè)說(shuō)法的古為今用可以大大激發(fā)人們對(duì)于云南的想象空間，正好發(fā)展旅游業(yè)。為什么叫“萬(wàn)綠之宗”？中國(guó)的母親河是長(zhǎng)江，長(zhǎng)江上游之南是云南。很多植物物種都是從云南的崇山峻嶺里面發(fā)源，然后沿著長(zhǎng)江走向世界。比如說(shuō)茶葉，它的祖宗就在云南，但是沒(méi)有人去挖掘它，整合它。剛好可以通過(guò)世博會(huì)向全世界展示云南的綠色大省形象。我們對(duì)世博會(huì)的策劃既包括城市定位、區(qū)域定位、發(fā)展戰(zhàn)略，還有區(qū)域和城市營(yíng)銷的內(nèi)涵。

　　現(xiàn)在云南的旅游業(yè)非�；鸨�，借99’昆明世博會(huì)的成功，云南各方面對(duì)我們的了解比較透徹，后來(lái)大香格里拉也找我們，我也是麗江的城市發(fā)展顧問(wèn)。麗江的整個(gè)定位都是我們制定的，按照新的定位打造“小資天堂，體驗(yàn)之都”，把麗江打造成為中國(guó)從觀光旅游到休閑旅游再到體驗(yàn)旅游的第一張王牌，把麗江做成大香格里拉旅游區(qū)的門(mén)戶和客廳。去年到麗江的游客是350萬(wàn)，今年要增長(zhǎng)到360萬(wàn)多，而且是天天航班爆滿，很多人去了之后不想走了，有的開(kāi)網(wǎng)吧，有的開(kāi)影樓，有的開(kāi)茶吧。沒(méi)去過(guò)麗江的人就好像是趕不上新潮似的。

　　做完麗江之后，我們?nèi)ツ暧纸邮芰怂拇ǜ首沃莸难��?qǐng)，對(duì)整個(gè)甘孜州的旅游發(fā)展戰(zhàn)略進(jìn)行策劃，提出了“香巴拉并不遙遠(yuǎn)”、“不是西藏，勝似西藏”的形象定位等一系列總體構(gòu)想，通過(guò)對(duì)大香格里拉的整體思考和梳理，對(duì)這個(gè)板塊的旅游發(fā)展起到了很大的作用。

　　從這一點(diǎn)講，我們關(guān)于區(qū)域戰(zhàn)略、城市經(jīng)營(yíng)和城市營(yíng)銷的探索，真正的發(fā)源地不是廣州也不是上海，而是在云南。

　　網(wǎng)友：您走過(guò)很多城市，認(rèn)真考察過(guò)很多的城市，請(qǐng)問(wèn)您能不能對(duì)中國(guó)不同特色的城市作一個(gè)評(píng)點(diǎn)，什么人適合在哪些城市生活？比如說(shuō)上海、北京、深圳、廣州、西安、成都、杭州等這些中國(guó)比較有名氣和特色的城市。

　　王志綱：這個(gè)說(shuō)來(lái)話長(zhǎng)，只能是一家之言。從前年開(kāi)始廣州出現(xiàn)了勝利大逃亡的趨勢(shì)，所有的年輕人就像后面有狼在追自己似的拼命往上海跑，不是在上海，就是在去上海的路上，以至于我們工作室在上海建立分部的時(shí)候，要招人，一下子收到上千封求職信，80%是廣州過(guò)來(lái)的，我們問(wèn)他們?yōu)槭裁从猩钲诓蝗ネ侗�，偏偏要到上海�?lái)？他們也說(shuō)不大清楚，但反正很多人是選擇了上海。

　　這個(gè)背景之下，前年底有一篇叫《深圳你被誰(shuí)拋棄》的文章一石激起千重浪，以至于在深圳要1萬(wàn)塊雇一個(gè)高級(jí)人才，上海5千塊就可以了。一個(gè)方面這正說(shuō)明了上海的魅力，但從另一面講也帶有一定的茫然性。我在上海待了一年，但最后還是放棄了上海。我當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句笑話，說(shuō)上海真是兵荒馬亂，水深火熱。上海這個(gè)地方是以經(jīng)濟(jì)為支撐的，由于來(lái)的無(wú)頭蒼蠅太多，一個(gè)城市當(dāng)它發(fā)展得太快了，皇帝女兒不愁嫁，對(duì)于到這個(gè)城市生活的人們來(lái)說(shuō)并不是一件好事。

　　在這種情況下我就在思考，究竟什么樣的地方更適合人們生存，我認(rèn)為有三個(gè)層面：第一個(gè)層面，如果你是剛剛出道的人，如果你是一個(gè)中小企業(yè)，可能更好的選擇真的是在中部和西部。比如像成都，我們幫成都做城市戰(zhàn)略策劃的時(shí)候，給成都的形象定位是“西部之心，魅力成都”、最適合生活、創(chuàng)業(yè)和人居的城市、中國(guó)生命質(zhì)量最佳的城市。成都人的收入并不高，但非常祥和、舒適和休閑。現(xiàn)在很多小資們到了成都都不想走了，說(shuō)與其在東邊拿一萬(wàn)塊，還不如成都的兩千塊。特別是云南，很多北京、上海的人到了云南的大理、麗江都不想走了。所以對(duì)于有知識(shí)、有文化的人來(lái)說(shuō)，不一定非要選擇北京、上海和廣東，也許中部和西部更適合自己的生存，而且也不會(huì)限制自己的發(fā)展。

　　當(dāng)你做到一定程度了，或者說(shuō)做得比較大了，覺(jué)得原來(lái)的天地小了，這時(shí)候你想選擇一種挑戰(zhàn)，可以去北京、上海和廣州發(fā)展，最怕一步到位往高端走，企業(yè)也是這樣，中小企業(yè)去上海弊大于利，這時(shí)候可以選擇二級(jí)城市和三級(jí)城市，甚至是長(zhǎng)三角和珠三角的其它城市。

　　作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，每一個(gè)階段都應(yīng)該有相應(yīng)的選擇。對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)則是一種生活方式的選擇，就像兩個(gè)人談戀愛(ài)一樣，蘿卜白菜各有所愛(ài)。

　　網(wǎng)友：最新公布的數(shù)字講，中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格又在經(jīng)歷新一輪的殺價(jià)，你如何看待這些現(xiàn)象，如何評(píng)價(jià)中國(guó)的宏觀調(diào)控又一次在房地產(chǎn)上的情況？

　　王志綱：這是非常尷尬的現(xiàn)象。這次的宏觀調(diào)控表現(xiàn)在地產(chǎn)上是兩個(gè)手段，一個(gè)是政府釜底抽薪，另一個(gè)是銀行揚(yáng)湯止沸。所謂揚(yáng)湯止沸還算比較溫和，比如說(shuō)按揭稍微緊一點(diǎn)，貸款控制嚴(yán)一點(diǎn)，金融政策趨緊。釜底抽薪就厲害了，是通過(guò)土地政策的改變，包括土地供應(yīng)權(quán)的調(diào)整，原來(lái)是中央、省、市、縣都可以批地，而且是協(xié)議批地，無(wú)計(jì)劃批地，隨意批地，損害了農(nóng)民的利益，造成很多的腐敗交易，也造就了很多房地產(chǎn)的超級(jí)暴發(fā)戶，加劇了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，正是在這個(gè)背景下面中央提出了宏觀調(diào)控，我是舉一萬(wàn)雙手贊成的。

　　這次調(diào)控手段的輕重是一回事，但這個(gè)調(diào)控也造成了直接的結(jié)果，就是房地產(chǎn)界要重新洗牌了，游戲規(guī)則變了。這次調(diào)整完了之后，中國(guó)70—80%的房地產(chǎn)老板就會(huì)被清洗出局。昨天我們用三個(gè)蓋子蓋10個(gè)盤(pán)子，今天行不通了。就像北京的地產(chǎn)商一樣，10年之前就是3萬(wàn)、5萬(wàn)，現(xiàn)在則要十幾個(gè)億才能玩得動(dòng)項(xiàng)目了。

　　當(dāng)然在北京、上海這些大地方采取掛牌交易土地這種香港模式，結(jié)果也會(huì)形成幾大地產(chǎn)寡頭，因?yàn)橹挥兴麄冇凶銐虻腻X來(lái)多搶地，于是在公平、公正、公開(kāi)的同時(shí)也帶來(lái)了另外一個(gè)負(fù)效益，那就是百花齊放的房地產(chǎn)時(shí)代可能要過(guò)去了，大家都會(huì)追求容積率，蓋很刻板的房子。

　　但總的來(lái)說(shuō)是利大于弊。那么是不是說(shuō)剩下的老板們就沒(méi)戲了，倒也不是。中國(guó)的城市化距離70%的平緩期還有30%的空間，還有20年快速發(fā)展的時(shí)光，不光是大城市要發(fā)展，還有二線和三線城市，你想這其中要有多大的機(jī)遇，以后中國(guó)的房地產(chǎn)肯定會(huì)發(fā)生質(zhì)的變化，在外延和內(nèi)涵上就不是所謂的蓋房子了，或者在市中心搶一塊地。那時(shí)候房地產(chǎn)在外延上會(huì)帶有國(guó)土整治的性質(zhì)，包括西部的開(kāi)發(fā)，東北的振興，很多城市的改造，以及河流和江河的整治等等，具體包括旅游、休閑、會(huì)展、商業(yè)、舊城改造、新城開(kāi)發(fā)、園區(qū)經(jīng)濟(jì)等等，這些領(lǐng)域都給想繼續(xù)發(fā)展的老板們提供了廣闊的空間和機(jī)會(huì)。

　　關(guān)于房?jī)r(jià)漲價(jià)的問(wèn)題。土地一下子供應(yīng)停止了以后，供應(yīng)量有限，最后形成了供不應(yīng)求，這時(shí)候房?jī)r(jià)會(huì)形成短線的上漲。但是有一個(gè)有意思的問(wèn)題大家沒(méi)有看到，就在中國(guó)房?jī)r(jià)漲得最快的地方——杭州卻同北京恰恰相反，中央關(guān)于土地的新政策出臺(tái)了以后，杭州的反應(yīng)是一下子停板，價(jià)格不僅不漲，很多人還開(kāi)始持幣待購(gòu)了。很多人問(wèn)我是怎么回事，我說(shuō)北方的主要城市的購(gòu)買行為還是消費(fèi)者來(lái)支持，在浙江主要是投資者，投資者最敏感了，當(dāng)他們意識(shí)到要重新洗牌了，游戲規(guī)則要變了，這些人就不炒了，樓價(jià)就跌下來(lái)了，這是很需要思考的問(wèn)題。

　　但是其他地方的老百姓不是這樣的，消費(fèi)者開(kāi)始急了，所以內(nèi)地很多城市的房地產(chǎn)價(jià)格還要漲。

　　網(wǎng)友：國(guó)家在這種調(diào)控中，改變了以往的一些土地政策，請(qǐng)問(wèn)，這將對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)以及北京這樣的大城市產(chǎn)生什么樣的影響？

　　王志綱：這次來(lái)北京五六天，把京城的房地產(chǎn)市場(chǎng)跑了一遍，跟北京的房地產(chǎn)大佬們也進(jìn)行了交流。第一，北京的房地產(chǎn)價(jià)格應(yīng)該是微漲，不會(huì)像原來(lái)一樣暴漲。第二，北京房地產(chǎn)的土地資源應(yīng)該說(shuō)是越來(lái)越少了，很多發(fā)展商都在拼命的找地。第三，特別是北京這幾年要準(zhǔn)備迎接奧運(yùn)會(huì)，青山綠水的整治已經(jīng)初見(jiàn)成果。很多進(jìn)京趕考的老板和一年前不一樣了，一年前覺(jué)得自己身處水深火熱之中，都想賺完錢早點(diǎn)回去�，F(xiàn)在很多人都開(kāi)始喜歡北京了，還想把老婆孩子接過(guò)來(lái)。畢竟北京是中國(guó)人的北京，當(dāng)北京的環(huán)境逐漸變好的時(shí)候，全世界的人都會(huì)愛(ài)上北京、投資北京。照這樣下去，北京的房?jī)r(jià)沒(méi)有下跌的理由。

　　但從另外一面講，北京是政治中心，從中央或者是北京市政府來(lái)說(shuō)，也希望可以適度抑制房地產(chǎn)的價(jià)格，形成兩條線。一是要保底，保低收入階層的底。另一個(gè)不保底，就是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，凡是有錢的人，你在市場(chǎng)上選購(gòu)你中意的產(chǎn)品。我認(rèn)為北京的高端市場(chǎng)還要漲。這次我來(lái)北京看了很多廣州企業(yè)在京開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品，明年都要推廣，他們投入的心血和采用的高科技會(huì)讓北京的消費(fèi)者嚇一跳，的確很有吸引力。今天上午我還看了一個(gè)項(xiàng)目，同樣的房子在廣州賣8千，現(xiàn)在發(fā)展商說(shuō)在北京要賣1萬(wàn)2，北京這個(gè)地方你只要把產(chǎn)品做到極致以后是不缺乏市場(chǎng)的。

　　總的來(lái)說(shuō)，政府應(yīng)該一方面保底照顧低收入階層，也就是所謂的經(jīng)濟(jì)適用房，這一點(diǎn)資本主義國(guó)家都能做到，社會(huì)主義國(guó)家有什么做不到的呢？另外一個(gè)空間就是高端市場(chǎng)，也就是純粹的市場(chǎng)化的商品房，反正一個(gè)愿打一個(gè)愿挨。這一塊市場(chǎng)可能會(huì)繼續(xù)上漲。

　　網(wǎng)友：您認(rèn)為國(guó)外的哪些城市營(yíng)銷是最成功的，有哪些經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒？

　　王志綱：今天中國(guó)的很多城市已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到城市營(yíng)銷的作用了，意識(shí)到城市的價(jià)值決定地產(chǎn)的價(jià)值，城市的價(jià)值決定招商的效果，城市的價(jià)值決定人們最終選擇在哪里安居樂(lè)業(yè)。但從實(shí)際的運(yùn)作情況看，大多是低級(jí)形態(tài)的，都是小兒科，很多城市只知道在中央電視臺(tái)拼命做廣告，拼命的撒錢。

　　國(guó)外很多城市在這方面做得比較成功，比如說(shuō)雅典通過(guò)這次的奧運(yùn)會(huì)就有很大的提升，還有之前的悉尼和亞特蘭大，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)是城市營(yíng)銷的最佳手段。2008年的奧運(yùn)會(huì)我們用好了，不僅僅是把北京最有效的營(yíng)銷出去，甚至可以把整個(gè)中華民族的復(fù)興展現(xiàn)出去，這種東西是怎么做也不為過(guò)的。

　　另外做得比較成功的城市營(yíng)銷應(yīng)該是香港，有專門(mén)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行城市營(yíng)銷計(jì)劃，還成立了一個(gè)貿(mào)發(fā)局，通過(guò)點(diǎn)線面的方式打造貿(mào)易、招商和推廣平臺(tái)，讓世界聚焦香港等等。

　　現(xiàn)在北京拿到了奧運(yùn)會(huì)，上海拿到了世博會(huì)，廣州也拿到了亞運(yùn)會(huì)，這些都是全世界范圍內(nèi)最好的超級(jí)法寶，但是怎么唱好這三出大戲的確是一個(gè)大學(xué)問(wèn)。21世紀(jì)是中華民族復(fù)興和崛起的最佳機(jī)會(huì)，怎樣通過(guò)中國(guó)三個(gè)龍頭城市、這三大超級(jí)引擎活動(dòng)向世界展示自己的魅力和形象，意義十分重大。反過(guò)來(lái)這三大龍頭城市也要為整個(gè)中華民族的復(fù)興創(chuàng)造盡可能多的機(jī)會(huì)。

　　我覺(jué)得這個(gè)事情是系統(tǒng)工程，有經(jīng)營(yíng)，有營(yíng)銷，有戰(zhàn)略，有品牌，如果大家一起發(fā)揮中華民族的優(yōu)勢(shì)，在政府的引導(dǎo)下產(chǎn)學(xué)一體化，等到奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)、亞運(yùn)會(huì)開(kāi)完之后，等到我們追求的城市化和基本現(xiàn)代化的目標(biāo)塵埃落定之后，也是我們作為戰(zhàn)略機(jī)構(gòu)投身城市經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域最大的欣慰。

　　網(wǎng)友：您最喜歡的城市是哪幾個(gè)，假如讓你在國(guó)內(nèi)選一個(gè)城市居住，您會(huì)選哪個(gè)城市？

　　王志綱：現(xiàn)在我很矛盾，很多人問(wèn)我的家在哪里？我非常難回答，因?yàn)槲沂窃谌�中�?guó)上班，我的家在深圳，但是一年待不了多久。

　　我初步透露一下自己的打算。我會(huì)在深圳繼續(xù)有一個(gè)家，那邊打高爾夫球非常方便，可以了解香港和海外的信息，應(yīng)該是不錯(cuò)的，而且便于了解珠三角。其次可能在北京有一個(gè)家，這個(gè)地方的文化氣息很濃郁，我希望和高端的人多交流。第三可能在上海有一個(gè)家，搞一個(gè)研究院，同時(shí)也是了解海外的市場(chǎng)。我還想在麗江安一個(gè)家，跟自然充分對(duì)話、融合，跟一些朋友探討很多問(wèn)題。

　　主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，盡管網(wǎng)上還有很多網(wǎng)友的問(wèn)題沒(méi)有回答，但是我們只能告一段落了，非常感謝各位網(wǎng)友參與這場(chǎng)聊天，我們一定找機(jī)會(huì)再請(qǐng)王老師作客新浪嘉賓聊天室，繼續(xù)回答網(wǎng)友的問(wèn)題，感謝各位網(wǎng)友和王老師。

　　王志綱：謝謝。

　　本次聊天到此結(jié)束。