新浪財經訊 中國農業銀行首席經濟學家向松祚[微博]做客新浪財經《改革問道》時指出，中國制造業經過30多年的發展，在產業轉移的過程中和“一帶一路”的很多國家，已經形成了一個產業鏈，形成了一個產業的集群，形成了一個產業的協同效應。這個產業集群，這個產業鏈的形成，會大大地加強中國制造在全球的競爭力。

　　習大大提一帶一路最深層次考慮

　　新浪財經：現在“一帶一路”戰略非常重要，該地區在過去的幾年數據當中統計，對全球經濟增長貢獻非常大，從哪幾個方面來看，對經濟增長發展會有很大貢獻？另外，對中國經濟而言會有什么好處？

　　向松祚：“一帶一路”現在涵蓋的國家和地區，不完全統計，已經超過60個。60個國家和地區，按照統計數據，覆蓋了全球人口的65%。因為一帶一路的很多國家都是人口大國，比如說中國，比如說印度尼西亞、巴基斯坦，包括印度，都可以覆蓋進去這些國家，都是人口大國。經濟增長取決于什么？是取決于最終需求。沒有最終的需求，實際上談不上經濟增長。

　　我們看現在歐元區為什么經濟增長速度一直非常低？主要的問題就是人口老化。日本為什么經濟增長不可能再回到很高速的經濟增長？也是人口老化。所以，全世界所有的人差不多都認為未來不僅是十年、二十年，可能五十年甚至一百年的時間，全球主要的經濟增長點是在亞洲，而且又是在“一帶一路”這個地區。

　　所以，習近平主席提出“一帶一路”的戰略是基于最深層次的考慮。我們最終要講經濟增長靠什么？當然是靠市場的需求。市場的需求就取決于人口。為什么中國是世界上最大的市場？未來的一帶一路也是全球最大的市場。把一帶一路作為一個經濟區域來看，肯定是全球最活躍的，也是增速最快的經濟區域。

　　為什么對“一帶一路”這么多國家都非常熱心地參與？因為“一帶一路”的很多東西，它實現了互聯互通，實現了基礎設施逐步的完善以后，現在當然只能說有可能，因為有大量艱巨的工作需要做，有可能會形成一個非常長期的、穩定的快速的經濟增長。因為從經濟學理論和經濟學歷史來看，一個區域之間的貿易是帶動這個區域經濟增長最重要的因素之一。

　　過去差不多亞洲新興經濟體對全球經濟增長的貢獻，2009年以來都是超過60%的，全球經濟的凈貢獻有60%來自亞洲，當然中國差不多占了一半，占了38%。所以，“一帶一路”的戰略，它的提出是基于對全球，我們過去有一個詞叫“地緣政治”，現在叫“地緣經濟”。我們從地緣經濟、地緣金融、地緣貨幣的角度，來全方位分析，它是有望成為未來全球經濟主要的一個引擎或主要的增長點。

　　中國主導一帶一路更容易發揮作用

　　新浪財經：但是在我看來這個地區在經濟總量上好象并不能在全球來說遠離歐美這些地方，為什么它的貿易量會這么大？是不是有一種可能性，全球經濟陷入低迷之后，開始轉型。你認為新興經濟體能夠在將來到底能夠產生多大量？

　　向松祚：這里最重要的因素是中國。最近英國有名的雜志《經濟學家》雜志寫一個封面文章，就是講Made  in  china中國制造的能量。之前提“一帶一路”為什么不行？為什么現在提？“一帶一路”的核心我們要搞清楚，任何一個經濟區的形成必須有一個核心的國家，比如我們說北美自由貿易區，核心肯定是美國。

　　“一帶一路”我們不要簡單把它理解成這么多國家和地區很松散的，劃一個區域劃進來就叫“一帶一路”經濟區。它不是，它提出這個經濟區域，是基于中國經過過去30多年發展以后，中國的制造業，我們當然制造業現在量非常大，比如我們通常講中國制造了全球80%的電腦、80%的手機、70%的服裝、60%的鞋，反正你說的出來的，90%的打火機、電器、普通電子產品都是90%以上。

　　這么一個龐大的制造中心，全球最大的制造中心，它實際上本質上是一個產業鏈，是一個產業集群。中國現在的產業不斷在轉移，過去比如美國、日本、歐洲向中國的沿海轉移，現在我們是沿海向我們的中西部轉移，同時有在向東南亞轉移。在這個轉移的過程里面，我們和東南亞這些國家，和“一帶一路”的很多國家，已經形成了一個產業鏈，形成了一個產業的集群，形成了一個產業的協同效應。

　　所以，現在全世界很多人都在研究，這個協同效應，這個產業集群，這個產業鏈一旦形成，會大大地加強中國制造在全球的競爭力。所以，“一帶一路”是基于這個構成的，不是一個國家和區域簡單地說我們在地球上劃一個地方變成一個區域，不是，而是由于這些國家之間的經濟有極強的互補性。

　　我們在“一帶一路”區域里，中國總體來講是屬于制造技術水平比較先進的，或者說我們是一個中心的國家。周邊很多國家是和中國一起形成一個產業鏈、產業集訓的。中國在這方面實際上起到引領的作用，就像美國在北美區的地位，德國在歐元區的地位，比較類似。

　　所以，要形成高效或者有效的經濟區，一定要有一個產業的分工、貿易的分工、金融的分工，要形成一個分工和協作的體系才行，而不是說一個簡單的組合。所以，在這一點意義上，為什么說中國提出“一帶一路”這個策略，其它國家可以提，但是很難發揮這個主導的作用。

　　中國產業鏈已遍布全球

　　新浪財經：提到“一帶一路”的概念，我們延伸到出口的話題上來。過去的中國總是靠傳統制造，比如過去很多制造業，像海爾或者聯想在全球都取得很好的份額，但是目前看來，中國在出口或者說國際化戰略復興也好，開始輸出資本。在您看來，未來是不是中國要走入全球資本時代？

　　向松祚：我們實際上現在已經進入這個時代，2014年是一個里程碑的一年。2014年中國商務部長高虎城先生在去年北京的APEC會議上已經宣布，中國已經成為資本凈輸出國。什么意思？2014年中國的企業投資者在海外的投資總量已經首次超過外國企業家在中國的投資總量，我們已經是一個凈輸出國。這是一個必然的趨勢，這是中國經濟發展必然的趨勢。

　　中國產業鏈、貿易的結算網絡已經覆蓋全球，現在在全球任何一個角落都能找到中國的產品、中國企業的影子、中國的品牌。在全球產業鏈的背景下，中國的企業家、投資者一定要在全球來配置它的資本，配置它企業的生產能力。同時它要在全球的范圍內整合生產要素。說得簡單一點，哪個地方便宜，它就要去哪里。

　　中國其實有很多制造企業，你剛才提到的這些，其實例子非常非常多。一方面是產業要根據要素的成本比較優勢，在全球范圍內要進行一個整合。同時，我們中國的企業正在根據企業自身的戰略，它在尋求它在全球的細分市場。比如你剛才提的這幾家公司，比如可能在歐盟也有投資，在英國也有投資，在美國也有，在拉美、非洲都有。

　　它實際上在全球尋找一個細分市場，包括新的科技企業，比如華為、中興通訊、阿里巴巴[微博]、小米手機[微博]，它們其實也都在“一帶一路”這些國家有所布局。當然就要形成一個全球的細分市場。這個趨勢會加速進行，中國的企業在海外投資的量，我們從近期的數據看到，它的增長速度，比它在國內的投資增長速度可能還要快。

　　比如說“一帶一路”這個區域的很多國家，它們在很多產品方面，應該講比中國還要差一點。所以，我們這些產品到這些國家去，非常有競爭力。比如我們的通訊設備，更不用說我們的高鐵、高端設備制造業。

　　同時，我們的產品成本又比德國、日本或者美國的成本要低，恰好滿足了這些國家最基本的需要。所以，在這個意義上，我可以肯定地說，我們中國在海外投資，無論是總量還是增速，在未來都會呈現一個快速增長的趨勢。在這個趨勢的背景下，人民幣的貿易結算、人民幣金融的結算，以人民幣計價的金融資產，在“一帶一路”這些國家，也包括“一帶一路”之外的其它國家，這個增長速度也會非常快。

　　所以，你剛才提的問題，中國已經進入了資本凈輸出的時代，這個時代總體對我們中國經濟是非常有利的，當然我們中國國內仍然需要大量的資本投入，但同時我們在國內的經濟需要大規模的資本投入的前提下，我們的中國需要在全球配置資本、管理資產、分散風險。

　　中國建立全球金融網絡的機會來了

　　新浪財經：這樣一個資本凈輸出的時代，特別是“一帶一路”高的戰略框架下，對銀行業來說其實是很好的利好。在您看來銀行業可以在哪些方面得到好的機遇？

　　向松祚：不僅是對銀行業，對整個金融業都是一個巨大的機遇。我必須坦率地講，盡管我們過去30多年來，尤其是20多年來中國金融業跨國經營、出國出海，取得了非常重要的進展。

　　但是如果與企業的跨國經營、與中國貿易網絡的全球化相比，我們的銀行、金融的全球網絡進展稍顯滯后，這可能說得還謙虛點，可能更加落后。也就是銀行的體系還沒有形成全球性一個非常高效的網絡。比如中國主要的銀行，無論是從它的收入，還是從它的利潤，還是從它的業務，基本上還都是以國內為主。

　　比如工、農、中、建、交，包括股份制的這些銀行，你看它的收入，90%甚至90%以上，有的可能95%，都是來自國內。從收入這一個指標來看，它完全是一個國內的銀行。中國銀行可能稍微高一點，因為中國銀行傳統上就是在海外的分支機構比較多，它在海外的收入其實也就占到不到20%，最高一年才占到18%左右，它是屬于最高的。

　　真正的一個國際化的銀行，比如以英國的渣打為例，渣打銀行[微博]的收入里，差不多70%的收入是來自于英國以外的，包括中東、中國。當然我們銀行的國際化，我們銀行的走出去，不是為了走出去而走出去，是跟隨中國企業的國際化，跟隨著中國的資本在不斷的輸入，企業在不斷的走出去，企業在不斷的跨國經營，中國的銀行要跟隨進去。

　　所以，從這個意義上來講，“一帶一路”的戰略對中國的銀行、對中國整個金融，人民幣的國際化、金融的國際化，都是一個史無前例的機會。我一定要強調，它是一個史無前例的機會，它真的會有助于中國形成一個全球性的金融貨幣的網絡、金融服務的網絡。

　　中國金融開放政策將在十年內完成

　　新浪財經：但是其實我們在討論比如說金融全球化或者說貨幣全球化，比如一系列的政策開始實施，但是從另外一個方面，比如我們利率市場化，很多一系列的金融開放政策并不是做得很到位。這會不會對我們將來會產生一定的阻礙？

　　向松祚：是，這是需要一個過程。現在回顧起來，中國金融的國際化、資本市場的國際化、人民幣的國際化，包括資本帳務的開放，我們走的是謹慎的、慎重的漸進化的路子。包括你提到我們的利率市場化。利率市場化這一件事，我們差不多走了20年，我們從90年代開始討論，到現在接近完成，還沒說完全完成。

　　我們走漸進式的、穩重的、謹慎的路子應該是對的，如果太激進，有很多國家，本身你的金融各方面還不太成熟的時候，一下子把資本帳戶就開了，把股票市場也都全部對外開放、國際化了，結果你發現它會面臨很多問題。

　　面向未來，你提的這個問題很重要，比如我們要試試“一帶一路”，我們現在需要政府加速推進。中國最近這些年也規劃了很多動作，比如我們要建中國的國際支付清算體系，可能在今年就要正式開始試用。

　　同時亞洲的互聯互通，或者叫“一帶一路”的互聯互通，不僅僅是基礎設施的互聯互通，也包括金融方面的互聯互通，比如債券市場、股票市場、大宗商品市場、衍生工具市場，我們都要實現互聯互通。

　　第三，我們現在要通過互聯網的手段，比如說互聯網金融、互聯網第三方支付，我們要實現區域的覆蓋，甚至全球的覆蓋。

　　第四，我們現在在推自由貿易區，我們現在試點已經有4個地方：上海、廣東、福建、天津。自貿區的改革面臨著一個核心的問題，我們要嘗試貨幣的雙向流通、資本帳戶逐步的自由兌換，然后金融資源內外的配置。

　　通過這些手段的實現，再加上目前非常熱門的全球都很高關注的亞投行，還有絲路基金，也是覆蓋“一帶一路”這些區域。通過這些手段，中國應該在未來的十年之內，會基本上實現你剛才講的金融的國際化、資本帳戶的開放，相信在未來十年之內是沒有任何問題，都可以實現的。

　　一帶一路是中國金融機構巨大機會

　　新浪財經：最后一個問題，農行有人評價，無論從國際化還是從國內的業務線來說，相對來說可能會單調一些。在您看來，在“一帶一路”這種框架下，農行將來會做哪些突破性的業務？

　　向松祚：是這樣，因為我們國家應該來講，了解中國銀行歷史的人應該知道，我們講工、農、中、建這四大國有銀行，有它的歷史發展。在鄧小平開啟中國改革開放之前，其實中國沒有銀行，中國當時嚴格意義上就是一個銀行，就是中國人民銀行[微博]。

　　中國人民銀行[微博]下面比如有工商信貸部、農業信貸部、基建信貸部、外匯信貸部，這些信貸部分別變成了比如工商銀行、建設銀行、農業銀行、中國銀行，它當時的定位，比如農業銀行，更多應該服務于農村、農業、農戶。工商銀行要服務工商企業；中國企業主要服務于海外。可以看到它過去是有這個分工。當然隨著中國金融市場不斷地深化改革，不斷地發展，業務交叉、融合就非常迅速。

　　從海外的業務拓展來講，工商銀行是在改制上市以后，開始在快速拓展。建設銀行也是改制上市以后快速拓展，農業銀行也是一樣的，農業銀行也是在09年開始改制，2010年成功上市以后，我們現在在快速推進海外分支機構的建設。

　　比如我們現在除了一些主要的中心城市，紐約、香港地區、新加坡，包括首爾、法蘭克福、溫哥華、盧森堡，都有布局。未來在“一帶一路”的這些國家，包括比如莫斯科、哈薩克斯坦，我們都是有布局的。

　　這個布局可能相比比如中國銀行來講，農業銀行包括建設銀行、其它銀行與中國銀行相比，因為中國銀行在海外的各種分支機構加起來已經超過1000多家，工商銀行收購了東亞銀行、南非的標準銀行以后，海外分支機構也比較多。

　　我們農業銀行基本上也希望，第一，自己獨立到海外進行分支機構的擴張。第二，在“一帶一路”這個區域，我們會探索更多新的金融方式，除了傳統的項目融資、貿易融資、結算，可能我們未來要把比如債券的發行、投行的業務，比如對公司提供的內外聯動的業務，我們都要把它結合起來。

　　所以，未來農業銀行在服務“一帶一路”里面，核心是從三個方面考量的。一個是我必須有網絡，而且網絡要內外形成協同效應。第二，要不斷創造出新的金融服務的手段，包括我們利用互聯網先進的金融工具在提供服務手段。第三，我們要改變我們業務的服務模式。除了簡單的比如給一些項目，給企業提供銀行貸款以外，我要給它提供綜合型的，現在可以取一個比較時髦的名字，叫綜合金融服務提供商。

　　所有的金融服務，我都給你提供。所以，“一帶一路”不僅僅是對農行是一個巨大的提升機會，對中國所有的金融機構，包括保險公司、證券公司，甚至私募基金、風險投資基金，都是巨大的機會。

　　新浪財經：有一個小問題，三句話以內，短期內或者一年內，你最期待政府在哪個方面做改革，或者說最期待政府出臺某一項措施。

　　向松祚：未來這一段時間，我希望政府要做三件事。第一件事，大幅度地簡化中國企業和金融機構走出去的手續。

　　第二，大幅度改革我們的人事管理體制，讓更多中國海外留學的人才能夠到中國的金融機構服務金融機構或者從事國際化的事業。

　　第三，我們要加強中國的投資和人員在海外的安全保障。因為“一帶一路”這些國家，客觀來說很多地方是不太穩定的，安全有隱患。這跟我們的外交、領事安全，跟我們在海外投資收益的保護提出巨大的挑戰。也是需要大力加強。