由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會承辦的主題為“中國：改革開放與全面建成小康社會”的中國發(fā)展高層論壇2013年會23日在北京釣魚臺國賓館舉行。中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)全程直播報道。圖為香港鐵路有限公司非執(zhí)行主席錢果豐。中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)王婉瑩 攝影

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)訊北京3月23日（記者 張欣瑜）今日，由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦、中國發(fā)展研究基金會承辦的“中國發(fā)展高層論壇2013”年會在北京釣魚臺國賓館舉行。會上，香港鐵路董事局主席錢果豐表示，城市化有助于農(nóng)業(yè)的發(fā)展，提升農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率，增加農(nóng)民的收入。同時，城鎮(zhèn)化想取得良性的可持續(xù)發(fā)展，城市必須要有完善的功能，需要建立良好的規(guī)則來維持。 >>>點擊進(jìn)入專題

　　訪談實錄：

　　今天主席在午餐的時候要求我們用更廣泛的視角，今天我會從廣義上講一下可持續(xù)發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展是每個政府工作的重點，但是民粹主義是不利于可持續(xù)發(fā)展的，如果說只是單一的控制公共設(shè)施的價格，有可能會造成供應(yīng)的不足，以及基礎(chǔ)設(shè)施維護(hù)的不足，而且過度的福利制度會影響人們儲蓄的熱情。我是比較的悲觀，像一些我所崇拜的政治家，比如說撒切爾夫人，他們要是生活在希臘、塞浦路斯這些地方是不可能當(dāng)選的，因為當(dāng)?shù)厝艘呀?jīng)習(xí)慣了免費的午餐。歸根到底人們是會替他們的子孫后代著想的，他們是重視可持續(xù)發(fā)展的。

　　但是有些時候人們因為不能獲取足夠的信息而不能做出合理的選擇，他們往往只會注重目前的利益，而不是長期的福利。比如說每天坐在電視前喝飲料長久以來會忽視膽固醇的問題。以前我很喜歡吃魚翅和潛水，后來有一次我發(fā)現(xiàn)鯊魚的數(shù)量在減少，但是我還是忍不住吃魚翅。一個好的政府是能夠綜合的使用價格機(jī)制，能夠給人們知情的權(quán)力，使他們做出合理的選擇，而且要督促人們不能危害鄰居的利益，不能危害其他人的環(huán)境利益。如果我們有好的規(guī)則，那么城市化和密度很高的城市是能夠推動可持續(xù)發(fā)展的，因為運(yùn)行良好的城市能夠減少經(jīng)濟(jì)活動的交易成本，能夠促進(jìn)人們的互動，能夠改進(jìn)生產(chǎn)率，能夠提高更多的服務(wù)和產(chǎn)品。

　　另外，良好的城市化還能夠減少人們的壓力。我們知道現(xiàn)在的生育率是不足2%。如果有好的政策，城市化還能夠促進(jìn)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，如果這些服務(wù)業(yè)是環(huán)境友好型的話。比如說像公共交通，還有共享汽車、分時使用等等。

　　另外城市化也有助于農(nóng)業(yè)的發(fā)展，提升農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率，增加農(nóng)民的收入。城市化想取得良性的可持續(xù)發(fā)展，城市必須要有完善的功能，需要有良好的規(guī)則來維持。一個良好運(yùn)行的城市有哪些特征呢？第一是有很強(qiáng)的人性化，雖然有很多的高樓林立，但是這些高樓要適合人的步行外出，而且要考慮到大家在不同的經(jīng)濟(jì)條件下也可以取得必要的生活設(shè)施和產(chǎn)品。

　　我的兩個女兒專門想讓我說一下，公共場所女廁所的數(shù)量至少是男廁所的三倍，或者是為殘疾人士提供無障礙的出行和普及基本的衛(wèi)生服務(wù)和相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施把新興的疾病扼殺在萌芽的狀態(tài)。

　　城市政府在一線提供服務(wù)的時候，能不能對用戶提供友好的服務(wù)呢？這些都是我們需要關(guān)注的。總的來說我們看到這些基礎(chǔ)設(shè)施必須要有很好的財務(wù)的可持續(xù)性，公共出行到底由誰來出錢，教育、維護(hù)保養(yǎng)由誰出錢，開一輛法拉利[微博]噪音很大，法拉利的司機(jī)是不是應(yīng)該多交一些錢呢？如果是能夠解決這些問題我們的未來才有保障。

　　在很多地方大家認(rèn)為棚戶區(qū)是不好的事情，因為它影響了市容，而且也證明政府的效率低下，但是很多發(fā)展中國家的超級大城市，棚戶區(qū)就相當(dāng)于我們的“艾麗斯島”，艾麗斯島在美國的歷史上很出名，它臨近曼哈頓島，當(dāng)時有大量的國外的移民進(jìn)入美國，他們就需要在島上辦理入境的手續(xù)，這個島象征著全新的生活，象征著對未來的希望。到2030年全球人口的四分之一他們的居所是沒有清晰的產(chǎn)權(quán)定義，我希望按幾條標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行衡量，是不是城市棚戶區(qū)是更好的生活方式還是會陷入貧困的陷井。

　　第一個標(biāo)準(zhǔn)，棚戶區(qū)的居民能不能得到必要的教育；第二是他們能否取得高性價比的產(chǎn)品和服務(wù)，同時能夠享受到經(jīng)濟(jì)適用的交通方式。如果窮人要為同等單位的基本營養(yǎng)品，比如說蛋白質(zhì)付出更高的成本這明顯是不公平的。但是在城市中往往是窮人比富人付出的成本要高。還有棚戶區(qū)的居民在跟政府打交道的時候不應(yīng)該產(chǎn)生厭煩的情緒，在中國來說這一點也很重要。還要有快速的政治和經(jīng)濟(jì)的參與。比如說讓他們?nèi)〉没�本的銀行服務(wù)，在人口的統(tǒng)計上，應(yīng)該把棚戶區(qū)的人民也計算在內(nèi)，在印度就有相關(guān)的項目是這么做的。另外還可以應(yīng)該通過公民社會和非政府組織發(fā)出自己的呼聲，也要讓他們的子女得到成長和發(fā)展的機(jī)會。在香港有很多二戰(zhàn)出生的嬰兒潮，他們很多人是在棚戶區(qū)生長起來的，逐漸的成功的。50到80年代香港的棚戶區(qū)也發(fā)生了翻天覆地的變化。

　　最后我想介紹一下我們的公司，香港地鐵，從1979年開始就提供通勤服務(wù)，其中有香港最大的棚戶區(qū)鉆石山，現(xiàn)在已經(jīng)被開發(fā)成智臨敬院（音）項目，它成為城市中的一片綠洲，也是一個功能非常全面的綜合功能區(qū)。

　　香港居民750萬，其中有500萬每天搭乘我們的車輛，去年和前年我們的年利潤都超過了15億美元，收入是45億美元。我們每年用于維護(hù)的成本是5億美元，這證明我們的運(yùn)營是具有財務(wù)科持續(xù)性的，在北京我們也聯(lián)營地鐵4號線，4號線現(xiàn)在是50公里長，很快我們會管理14號線，全長50公里，到時候我們在北京的地鐵里會占到20%，再過十年我們在北京管理的地鐵的里程將會超過香港，電氣化的鐵路會取代內(nèi)燃機(jī)車，北京市的政府也會制定很好的規(guī)則來實現(xiàn)更好的發(fā)展。

　　（責(zé)任編輯：施曉娟）