專訪中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所教授于建嶸：保障每一個人的合法權(quán)益是現(xiàn)代社會重要標(biāo)志

　　陳漢辭

　　于建嶸，是中國社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所社會問題研究中心教授。和很多做學(xué)問的人不同，他的很多時間都在農(nóng)村、工廠，一邊作調(diào)查、研究，一邊給基層百姓解釋中央政策，給基層官員宣傳他“善待百姓”的理念。

　　于建嶸研究的是社會穩(wěn)定和公共安全問題，他一直關(guān)注底層百姓的生活。在跟基層官員打交道的過程中，他有時也會遇到不少無奈。

　　比如最近，他又被推到了輿論的風(fēng)口浪尖。在給江西某縣官員講課時，于建嶸號召大家不要去拆老百姓的房子。他認(rèn)為，拆遷可以拆出政績，可以拆出高樓，拆出超級富豪，但拆走了民心，拆走了民族的未來�？墒窃摽h縣委書記課后批駁他說：“如果沒有我們這些縣委書記這樣干，你們這些知識分子吃什么？”

　　盡管如此，于建嶸還是很樂于奔跑在基層，喜歡“貼著地面”行走在大地上。對于中國社會的穩(wěn)定和基層體制改革，他有自己的切身體會和獨到看法。圍繞這些問題，于建嶸接受了《第一財經(jīng)日報》專訪。

　　關(guān)心人民群眾合法權(quán)益

　　第一財經(jīng)日報：最近一段時間，你都忙于給一些地方官員講課。這與以往在大學(xué)和黨校的講課有何不同？

　　于建嶸：內(nèi)容沒太多變化，主要還是圍繞“社會穩(wěn)定與公共安全”展開。不過，給官員講課，核心還是希望他們能夠關(guān)心人民群眾的合法權(quán)益。在我看來，民眾的利益大于天。保障每一個人的合法權(quán)益應(yīng)是現(xiàn)代社會最為重要的標(biāo)志。對待有些法律法規(guī)在社會進(jìn)程中有待完善的問題，比如《拆遷條例》，也要盡量考慮民眾的利益，要將心比心。我常對他們說，不要以為做了官就很“牛”，如果今天你不保障別人的法定權(quán)益，誰能保證自己的房子不被強拆呢？

　　如果不順應(yīng)民心而侵犯民眾的合法權(quán)益，就會引發(fā)各類群體性事件和個體極端事件。事實上，從1993年到去年，國內(nèi)的群體性事件從8709起增加到9萬起，尤其是特大群體性事件快速增加。除此之外，一些維權(quán)活動也陸續(xù)發(fā)生，比如由拆遷、占地引發(fā)的維權(quán)，由企業(yè)改制、轉(zhuǎn)產(chǎn)引發(fā)的糾紛案，基本還是以往沒有解決的熱點問題。

　　雖然這一系列的社會沖突事件對社會秩序產(chǎn)生了一定的影響，但并不能從根本上動搖社會管理的有效性，中國社會總體上是穩(wěn)定的。但這其中反映出來的問題則值得注意。

　　日報：這與“信訪量”的下降矛盾嗎？

　　于建嶸：信訪量下降，并不影響問題的本質(zhì)。

　　目前我國群體性事件多發(fā)的原因非常復(fù)雜，如果一定要深究，很多基層政府的不作為或亂作為，不能簡單歸結(jié)為地方官員的政治品格及政治責(zé)任心和執(zhí)政能力，只對上負(fù)責(zé)的壓力才是主因。而且，有許多問題與國家層面的政策及轉(zhuǎn)型期社會心態(tài)密切相關(guān)，其中最為重要的政策性因素就是社會分配制度失衡及缺乏監(jiān)督的公權(quán)力。

　　在各種因素的作用下，信訪更多成為了應(yīng)對各種具體利益訴求的方式。信訪目標(biāo)、功能錯位和信訪運行體制不順，導(dǎo)致許多具體個案不斷向中央集中，產(chǎn)生了不良影響。為了使這些個案回歸到有能力和有責(zé)任解決的各級地方，中央不得不加大信訪的政治問責(zé)。

　　在這種壓力下，各級地方執(zhí)政者為了不被一票否決，想辦法控制下面，采取一些不正當(dāng)手段壓制民眾的信訪行為，老百姓無法上訪，就鬧。這樣的矛盾沖突甚至是造成一些社會極端事件爆發(fā)的直接誘因。

　　很簡單的道理，你堵住了正常的口，老百姓只能以其他方式訴求，用于官方統(tǒng)計意義的信訪量下降又有什么用？

　　“剛性社會” “韌性社會”

　　日報：你曾表示“壓力維穩(wěn)”已走到盡頭。官員請你去講課，是否能理解為尋找另一種“維穩(wěn)”的方法？

　　于建嶸：無論是哪一方面的社會沖突問題，都與公權(quán)機關(guān)的行為有關(guān)。

　　我個人的理解是，他們之所以請我去講課，也說明公權(quán)機關(guān)也在思考，他們的工作究竟要怎么做？當(dāng)然，不同的人站在不同的位置有不同的看法。一些司法系統(tǒng)的人認(rèn)同，就希望通過講課改變大家的觀念，認(rèn)為他們的工作方式應(yīng)該改變；不認(rèn)同的時候，也會產(chǎn)生觀念上的激烈沖突，比如，拆遷的問題。我認(rèn)為，拆可以拆，但要合法地拆，但縣委書記可能考慮政績，他考慮的是想辦法怎么拆。

　　在現(xiàn)行機制下，有不同的看法是正常的。

　　“壓力維穩(wěn)”是運用高壓手段維護(hù)社會穩(wěn)定，在短期內(nèi)可能有效。但這需要不菲的財政支出與資金投入。雖然目前還沒有權(quán)威的全國“維穩(wěn)”成本統(tǒng)計，但僅就部分地區(qū)的情況看，“維穩(wěn)”支出每年以兩位數(shù)增長，“維穩(wěn)”經(jīng)費相當(dāng)于甚至超過政府的民生支出。同樣使得基層官員不堪重荷，面臨著“對上扛不住，對下管不住”的尷尬局面。

　　日報：網(wǎng)絡(luò)時代，這種壓力可能更大？

　　于建嶸：是的，現(xiàn)在的社會矛盾很突出的一點就是官民之間的矛盾。很明顯的一個現(xiàn)象，只要一提你是為官、為商的，老百姓的概念里基本與腐敗銜接上。近幾年，一些官員會因為不經(jīng)意的“某一句話”，而迅速成為“網(wǎng)絡(luò)紅人”，甚至媒體報道的重點。

　　事實上，網(wǎng)絡(luò)本應(yīng)是加強官民之間交流與互動的重要渠道，不僅便于群眾反映問題，也便于群眾監(jiān)督政府執(zhí)政行為，是公民參政議政的好方式。對于政府而言，也可了解民情、民風(fēng)，對于一些社會問題可以進(jìn)行解釋，從而將矛盾稀釋到最低點。

　　很多政府都在做這塊，但我看過一些政府網(wǎng)絡(luò)回復(fù)，有些是不合格的。

　　主要是基層政府對法律政策的掌握不夠，其次還是觀念并沒有轉(zhuǎn)變，對于“政府權(quán)力邊界”、“官民關(guān)系”的看法還停留在過去。這與民眾權(quán)利意識、法律意識日漸高漲的現(xiàn)狀存在矛盾。

　　政府網(wǎng)絡(luò)回復(fù)不僅需要“禮貌”的措辭，更需要對民眾問責(zé)意識的重視和對民眾智商的尊重。

　　如何使執(zhí)政能力與網(wǎng)絡(luò)時代相適應(yīng)，對各級政府而言，都已是一個現(xiàn)實問題。

　　日報：公權(quán)機關(guān)要求學(xué)習(xí)，是不是可以理解為 “剛性穩(wěn)定”在發(fā)生著變化？

　　于建嶸：這僅僅是一種溝通。社會沖突事件的爆發(fā)除了觀念沖突層面有所表現(xiàn)外，利益上的沖突才是關(guān)鍵。

　　地方政府一般追求的是“剛性穩(wěn)定”，它追求的是一種絕對的社會秩序。為此，采取許多錯誤的做法甚至違法的行為，這有著巨大的社會風(fēng)險。我認(rèn)為，我們的政府應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念，追求一種更加有韌性的穩(wěn)定。

　　“剛性社會”向“韌性社會”轉(zhuǎn)變，首先要解決利益均衡和利益表達(dá)的問題。中國社會80%以上的矛盾是人民內(nèi)部矛盾，要確保利益均衡，使利益沖突不至于發(fā)展成大的問題，就要建立公平、公正的社會分配體制。要解決利益問題，最關(guān)鍵的在于政治體制改革。

　　我認(rèn)為，一個真正穩(wěn)定的社會，應(yīng)該是一個在《憲法》框架內(nèi)有民主、有真正利益表達(dá)的社會。政治體制改革還是要有具體措施，不能等、靠。

　　改革要從基層做起，理論界曾對村級的自治寄予很大希望，最后發(fā)現(xiàn)村級不行，因為它并不是最基層政權(quán)。

　　真正要改變的就是縣，從縣級政權(quán)做起，在縣級政權(quán)進(jìn)行真正的體制改革，這是有可能實現(xiàn)的一個目標(biāo)。

　　縣人大代表職業(yè)化

　　日報：你認(rèn)為縣級政權(quán)怎么改革？

　　于建嶸：首先是落實《憲法》上的制度安排，做實人大代表選舉。

　　在現(xiàn)行的政治框架和政治環(huán)境下，如何完善基層人民代表大會制度，特別是如何實現(xiàn)人大代表職業(yè)化，是比較穩(wěn)妥的現(xiàn)實選擇。

　　人大代表專職化可以加強對“一府兩院”的監(jiān)督。目前，我國各級人大代表的組成上還存在著“官僚化”特征，即很多人大代表由“一府兩院”的官員擔(dān)任。人大代表作為監(jiān)督者，政府官員作為被監(jiān)督者，兩者是相互“矛盾”的，甚至是“不相容”的。大量“一府兩院”官員擔(dān)任人大代表，導(dǎo)致人大會議在很大程度上成了干部會議。

　　通過縣人大代表的職業(yè)化，可以實現(xiàn)人大“去官僚化”的特征，并進(jìn)而保持政府現(xiàn)有政策、人事的穩(wěn)定性，實現(xiàn)縣政賦權(quán)的穩(wěn)定過渡。

　　而你不能既是人大代表又是縣長，要把人大代表作為一種職業(yè)，你可以不為“理想”而奮斗，但要為“職業(yè)”而奮斗。

　　其次是司法改革，要用司法權(quán)威來制衡基層政府，司法能夠承擔(dān)起最后的社會底線，社會沖突的發(fā)生會少很多。

　　現(xiàn)在很多問題是矛盾的，你說你拆遷是按照法律辦事，但事實上不合法，可民眾到法院起訴，法院或不給立案，或不依法判決。民眾得不到法律救濟(jì)，只能上訪，而一些地方把上訪看成了社會不穩(wěn)定，進(jìn)行打擊迫害，民眾只得走上街頭。這樣社會矛盾也就加劇了。

　　

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