《論道》欄目嘉賓保育鈞

　　龍永圖：聽了剛才這位觀察員和幾位年輕同志的講話，我感到很高興，我覺得我前幾年的一個觀點終于被平反了，因為當時我就提出來年輕人不一定要買房，租房是一個非常好的選擇，就像我們22歲參加工作，我一直到58歲快退休的時候，我才開始有了一個房，而且是因為當時后來進行了住房體制改革。所以我當時從來就沒有想到過買房，我一輩子都沒有想到過買房子。那么現在的話租房可能帶來有很多的不便，比如說過去我們房子是單位分的房子，他租給你，我們感到很安全，我們從來沒有感覺這個房子會哪一天會收回去，但是我覺得現在一個大的問題就是我們沒有建立一個非常安全的、非常規范的、非常方便的這樣一個租房體系，所以前段時間我講說，三分之二住房的責任都應該由政府來承擔，其中最主要的一條就是我們政府現在要站出來，不管是通過市場化的辦法也好，還是通過政府組織自己的公司也好，把這個全國的房子很好的清理一遍，然后形成一套整體的全國性的規范的租房體系，把它當做一個產業來做，我覺得現在我們是把房地產當成一個產業來做。如果我們把租房作為服務業的一個重要產業來做，我想可能會對解決我們住房問題會起很大的作用。

　　董藩：我表達一下我的看法，剛才就是該不該買房的問題。假定你確實買不起，那么你不要硬往這里擠，因為這里面有一個什么啊，有一個心態的問題，如果確實買不起房子，也要有一個很好的心態來對待這個社會，因為租房子其實價格是非常非常便宜。我倒有個人的想法，租賃事業靠政府不行，靠政府搞不好，我們應該大力發展民營經濟，大力發展什么呢？讓私人買房子出租，他們之間競爭，所以這個租金才能下來，讓政府管這個房子管不好的。

　　主持人：但是還有一點，就是像剛才石先生他所說的這種安全感的問題，因為現在這個社會保障體系還并不是很完善，并不是很成熟，那么在這種情況下，如果租房子的話能帶給年輕人這種安全感嗎？

　　董藩：這也是一個心態的問題，如果你認為很安全那就是安全了，為什么呢？好，到期了，他要提租金了，那我該給他漲點就漲點，或者說他要提租金了，我再去找一家。你不要把它當做一個很麻煩的事情，如果租房子還像住自己的房子那么舒服，這個事情也就奇怪了，對吧，所以呢有些事情我們要講道理，不能只從自己的角度來看問題。

　　蔡鴻巖：董教授說的，我們現在是整個房屋的供應體制發生了問題。政府在保障性住房，保障性住房，什么叫保障性住房？不是說限價房是保障性住房。是這種廉租房是保障性住房，但是廉租房是有門檻的，你不是北京市的戶籍戶口，你不是北京常住人口，你沒有資格享受廉租房。北京真正缺房的是什么，最大的缺房一族是什么，是北漂，是大學剛畢業的北漂，是外來的這些人口，打工的這些藍領，他們缺房，80年代北京曾經有一個非常有名的青年公寓，雙榆樹青年公寓，就在雙安商場邊上，現在那個樓還在。之后我們再也沒有聽說過北京建過青年公寓。

　　龍永圖：當時我們部里面還搞了鴛鴦樓，專門就是給。

　　蔡鴻巖：對，專門就是給這些剛畢業的、剛參加工作的過渡型的這些青年人去過渡型的使用，然后成家之后，再去單位，在當時是在分房，現在就是說你有一個過渡，打工族之后，你以后創造一定財富，積累過后，我再去買自己的私有房產，我們現在不是這么一個體制，是因為我們1998年開放住房商品化之后，我們政府把所有的住房全都拋在市場里面去了，所有的人都給趕到市場里頭了，讓人們感覺到現在要想解決住房的問題，就必須得去買房，這個觀念根本就是一個錯誤的。

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　　主持人：歡迎回到《論道》節目的現場，本欄目是由中天城投集團冠名播出，如果您想繼續關注我們的節目，可以登陸我們的官方網站，下面讓我們繼續今天的話題，因為剛才幾位都談到了政府政策的問題，下面我們要一起來看一下我們的第二個關健詞。優惠政策，近期政府的政策調控手段應該說是緊密出臺了有很多，我們先一起來看一下都有哪些。去年中央經濟工作會議提出了二線城市買房子可以落戶口，二套房優惠政策到期，這是去年的。那么去年的國四條是12月14日國務院常務會議國四條之一就提出了從抑制房價變成到遏制房價。住建部約見200位副市長，督促清理房產優惠政策。我們特別想問一下咱們幾位嘉賓那么就政策的走向，它這個風向標是不是能讓樓市走向發生變化呢？

　　董藩：這個政策啊，就像宋祖德的嘴，你永遠不知道明天會整出點什么來。但是總體上感覺，不太可能讓房價明顯下跌，雖然可能會有所抑制，買房子很典型的一個特點，當它下跌的時候你不會買的，對嗎？上漲的時候你也跟著瘋狂。對嗎？所以它有它自己的 一些運行的規律。而且當房價下跌的時候，一定是背離了中央政府的目的，因為房價下跌的時候會摧毀整個國民經濟體系，當工地上停下來的時候，鋼材賣不掉了，水泥賣不掉了，建筑工人四千萬全都得回家，顯然政府不希望出現這種情況。所以政府出臺的這些政策，最近這個十一條也是再去找一個平衡，希望房價增長幅度緩一點，而不是下跌。    龍永圖：我過去長期以來我一直堅持一個觀點，就是政府的話對于房價的話少干預，因為干預并沒有什么多大的效果，而且有時候越干預越亂套，因為很多人坐在辦公室里面是搞不清楚整個全國一線、二線、三線整個城市房價的發展情況呢，是完全不平衡的，所以一個統一的政策基本上解決不了什么問題。你關鍵你政府就該做你政府的事情，就是多搞保障性住房，你把所有精力的搞到那個保障性住房方面，管你那些能管得住的事情，而不是說想把房價調得怎么樣，我覺得現在還是回歸到政府主要的責任就是在提供保障性住房，讓房地產的價格隨著市場供求關系來調整，它有它的自然規律，你采取打壓的辦法是打壓不下去的，我覺得如果是把這樣一個事情想清楚了，政府要做的事情，真正做到的話，像剛才那一系列政策有點用，我看用處也不是很大。

　　主持人：兩位嘉賓都認為是有點用，但用處不大。我想問問咱們觀察員，你們怎么看？

　　石述思：都是好政策啊，這個肯定我覺得是要支持的。我經常感慨，這是給人建的房子嗎？這房子建給誰的？誰買得起呀？北京這房子，90%的人，那賀鏗，副部級干部連一個廁所都買不起，你怎么建成空中樓閣了呢？真的，我同意那個董老師一個判斷，房價跌不了，或者不會有嚴重的下跌，所以在這個大背景下，我覺得重新另起爐灶，把這一幕翻過去，太輕而易舉了，過去那個屬于全民土地，在市場的狂飆之下，帶引號的市場狂飆下，把房價已經頂到了天，可是你想過沒有？頂到天，擊鼓傳花最后一棒會是誰呢？是富人嗎？富人缺房子嗎？

　　董藩：那么剛才我接著咱們評論員的這個話說，我覺得我有必要和大家講講什么是真正的房產市場？什么是真正的房產市場？那么房產市場，它跟一般市場完全不同，它不是一個完整的市場，這個市場上，它不但要讓很多人買不起房子，還要讓曾經有房子的某些人在特殊情況下失去房產，這才是它本來的含義，為什么呢？因為房價的上漲幅度一般要高于平均收入，也就是說要高于平均收入，那么只有你在平均收入之上，或者雖然稍微低一點，但是有人幫你一下可能才能買到房子，對吧。但是如果你在這個之下，往往被甩得越來越遠。越來越遠，怎么辦呢？可能就靠政府，或者是租房子，靠這樣的方式來解決。但是我們每一個人，就是中國人的個欲望還是太強，這是一個文化，我們很多在經濟上解釋不了的問題，回到文化上我們發現全有答案，我們每個人都希望擁有自己的房子，把它當做一個夢想，那么當買不到、買不起的時候，我們就報怨，我們就說這個市場出了問題，那個市場一點都沒有出現問題，問題是我們的思維出了問題。所以我剛才讓大家坐好，說害怕刺激大家，那么剛才這個觀點可能大家聽完了之后，也不舒服，但是你記住我說的話，我們回過頭看看，在北京在上海在杭州在深圳，五年之內，遍地是四五萬的樓盤，10萬的不再是新聞，二十萬才叫豪宅，十年之內遍地是十萬的樓盤，20萬的不再是新聞，30萬才叫豪宅。而且十年之內，我還要告訴大家，可能會出現單棟十億左右的這種豪宅，那么這是市場經濟發展的一個必然結果。

　　龍永圖：你是在煽動投機風。

　　董藩：我不是煽動投機風，我們就是說什么呢？我希望大家在討論這些問題的同時，也要看到規律到底是什么樣子，然后我們回來研究，說我確實不行，那么我就甘心的租房子，把心態擺正。如果我經過努力，我能夠買得起房子，好，那么我也加把勁，好好努力，

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