《論道》欄目嘉賓保育鈞

　　劉  瑞：來完善自身，提高自身的，我覺得民營企業首先是要從內部管理做起，我也做過一些調查，民營企業內部管理和國有企業內部管理來講，它的治理結構來講，它不是非常清晰的；第二，民營企業應該培養它的社會責任感，這個民營企業的責任感，不是天生就有的，它必須在它的經營，在它的投資，在為社會提供產品的時候，逐步地去培養起來；第三，民營企業還要有一個解決一個小富即安的問題，因為很多民營企業干到一定規模，它沒有后勁，當然也可以按保會長說法，是政府投資，國有企業投資把它們排擠出去了，這個從經濟學角度來講不支持這個說法，就是說你如果真有本事，你有一個良好的戰略愿望，你有一個正確的投資經營的理念，你就可以發展，我曾經遇到一個民營企業家，他寧肯把他的幾千萬存在銀行吃利息，他不愿意再投資，為什么呢？他覺得投資風險太大，我這些錢就夠我用了，我現在事業也都穩定了，沒有問題，那么如果說民營企業，要不這樣去闖，去培養一種冒險家的精神，去擴大自己的市場，中國的民營企業做不大，也就無法替代，或者無法去跟那些已經建立了一個非常雄厚的實力的國有企業去競爭，這是事實。所以我覺得民營企業，可能要更多地，當然政策上需要寬松，銀行制度，信貸制度需要搞，但是如果只一味強調外部，而不考慮民營企業自身的因素，我覺得問題可能是太偏了。

　　主持人：謝謝劉院長。

　　龍永圖：其實你講的這些民營企業需要做的事情，國有企業也需要做。比如說你剛才講的，民營企業需要做的東西，要加強公司治理的問題，培養社會責任的問題，解決小富即安的問題，難道這些問題國有企業就不需要解決嗎？國有企業也需要解決，剛才保會長講的國有企業現在要解決的一些問題，實際上民營企業也需要解決這些問題。

　　主持人：好，謝謝幾位嘉賓的精彩觀點。

　　第五部分

　　主持人：今天我們的討論非常熱烈。我特別想問一下龍先生，你覺得不管是民營企業，還是國有企業，在政策上和制度上能不能達到一碗水端平的狀態？

　　龍永圖：一開始我就講，實際上我們就要討論國有企業改革的問題，這幾年是不是有進一步市場化的這個趨勢，是不是有進一步的打破壟斷，從競爭性行業逐漸退出來的這樣一個趨勢，我們要看一看，國有企業改革的大趨勢，另外要看看，民營企業發展的問題，就是多種所有制企業的，增加的情況，特別是股份制企業增加的情況，我覺得這樣的話才能看到，我們整個中國市場結構的變化，通過市場，經濟的市場化的變化，所以這個討論還是要看看我們中國的計劃經濟，和市場經濟這兩個層面方面，發生了一些什么樣的變化，這樣的話我們的討論才有意義。

　　保育鈞：我贊成龍先生的意見，現在是國有企業深化改革，民營企業同樣也面臨著改革的問題，但是我覺得對于民營企業來說，它的改革是打破他的產權封閉的問題，一個過去是產權不明晰，一旦明晰了之后，這個封閉式的產權，阻礙了民營企業的發展，所以我一再跟民營企業講現在在金融危機時期，是重新洗牌的時候，一定要跟人家聯合，股權融資或者兼并重組，要這樣，不能寧當雞頭，不當牛尾，跟人家聯合起來，我就當牛尾，做不了主了，這個心里障礙不行，排除它的心里障礙。還有一個產權保護問題。我們對民營企業的產權盡管有了法律，保護私有財產，物權法都有了，但是落實貫徹地并不很好，所以他總是心有疑慮，他為什么把錢存到銀行里，他在看政策會不會再變了，不行、變了我就走人，所以我們不缺資源，說是缺錢，我看不缺錢，中國真是不差錢，問題是把這個錢怎么用起來，還是個法律環境的問題。

　　劉  瑞：這個我覺得，我們從市場經濟角度來講，不應該區分為姓國還是姓民，但是既然資本的出資者有身份的不一樣，因此他在社會上的功能，在經濟上的功能還是有區別。如果缺了國有經濟，我們國民經濟的脊梁就不存在，沒有民營企業，我們國家三分之二的就業這個問題也解決不了了，廣大的社會不需求也得不到滿足，所以我們這幾年的發展的話。

　　龍永圖：我認為主要是要提高我們企業的競爭能力，因為從過去來看的話，整個改革的一個方向就是使整個市場進行一個市場化的改革，就是完全按照市場的規律，來進行經濟的運行，所以這是為什么，我們還是要把這個變成一種混合所有制的。我非常贊成剛才會長講的，就是那樣一種你中有我、我中有你，最后消除了企業所有制的界限，我認為這個事情就不一樣了。

　　主持人：謝謝。你中有我、我中有你，大家共贏。我想在節目最后，請臺上幾位嘉賓對于我們國有企業和民營企業，做一個新年寄語吧。

　　龍永圖：我就希望我們國有企業進一步深化改革，真正成為一個自負盈虧，獨立自主的一個市場主體。這樣我們的國有企業才能夠具有世界一流的競爭能力，我們的民營企業也是一樣，希望他們能夠更加重視自己競爭能力的培養，更加重視自己內部治理結構的改革，更加重視整合各方面的資源，克服民營企業自身的局限性，使我們的民營企業、國有企業都能夠在為我們這個，社會主義事業偉大的歷史進程當中，作出自己的貢獻。

　　主持人：好，謝謝。保會長。

　　保育鈞：國有企業是老大哥，大哥哥，民營企業是小弟弟，現在大哥哥跟小弟弟，大哥哥關心愛護小弟弟，小弟弟尊重大哥哥，哥倆好，都是共和國的兒子，共同努力，把我們的經濟改革推向深入，使我們國家盡快地實現產業結構的調整，實現發展方向的轉變，共建和諧社會，家和萬事興。

　　主持人：劉院長。

　　劉  瑞：我個人覺得，今天的這個國進民退的討論引出的其它話題，我覺得會永遠地進行下去，因為它是涉及到，我們國家最根本的一些體制方面的問題，我希望以后我們更多地關注以理性的態度，關注后續的深化的改革問題。

　　主持人：好，我們也期待著，剛才保會長在做結束語的時候，他的一個比喻給我印象非常深刻，他說國有企業是像大哥哥，那么民營企業就像是小弟弟，大哥哥要愛護小弟弟，小弟弟也要尊重大哥哥，這樣雙方才能夠融合。的確，我相信大家可能都特別希望，同意的是國進民也進，這個市場的確不是一個零和游戲，而應該是一個雙贏的，這么一個發展趨勢，今天我們節目到這里就要結束了。感謝我們場上幾位嘉賓帶給我們的精彩內容，也感謝現場觀眾朋友們的熱情參與，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。

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