何力 ：對我最大的制約是我自己不行，我自己的能力水平不行，但對這個市場和對這個行業最大的制約一定是體制問題。剛才陳婷講得非常好，講到商業模式、技術和資本市場，這個展開講能講很多。但是毫無疑問，這個行業如果能夠有一個健康快速的發展，怎么能離開新的技術，怎么離開商業模式的創新，怎么能離開資本的介入，沒有這些，當然競爭談不上很充分，所有這些都不具備，所謂體制問題，這些外部要素或者這些核心要素是有利于市場發展，還是經常受到限制。我現在想引資，想立刻辦個工資，薪酬，好人能開200萬，不知道，還是有各種各樣的約束，束手束腳，沒競爭。也不能說從事財經媒體的人天生都是笨人。坦率來講，跟其他行業發展比，媒體行業，整個文化產業，包括財經、金融信息服務業確實跟不上市場發展的需要，也跟不上用戶的需要。

　　陳婷：跟不上需要，還有跟不上發展的速度，傳媒行業最重要的資本是人力資本，跟物質資本的對接上，可能確實需要比較漫長的路要走。

　　主持人：剛才何老師提到一個很關鍵的問題就是體制問題，體制過去確實給中國的媒體帶來很多的約束，我這邊有一個選擇題給二位老師，作為財經媒體什么是最重要的。第一是新聞價值和新聞理想，第二是說市場的需求，第三是老板的需求。二位會把哪個排在最為重要的位置上？或者如何在這幾者之間尋求一個平衡？

　　何力 ：我個人認為在絕大多數情況下，這些需求都是一致的。這就是我的看法。我從來不人為割裂事物，人為的把一二三對立起來。至少在絕大多數情況下，這些需求之間是有很大的重疊和共性，我們這么認識問題。

　　主持人：求同存異。

　　何力 ：就是這樣，這樣才能推進事向前做。

　　陳婷：我支持一下主持人，我還是做一個排序。我還是把市場排在第一。因為傳媒是一個非常特殊的行業，在市場跟讀者之間的爭論已經很多年了，包括在國際上也在爭論，我是比較尊重市場的人，所以我是把市場放在第一位，新聞價值如果得不到市場的認可跟檢驗的話，其實新聞價值很多時候成為自娛自樂，至于老板的需求排在最后一位，如果前兩者都得到了滿足，老板的需求也得到了滿足。真正有理想，投資傳媒行業的老板們，他們是能夠耐得住這種等待甚至寂寞的，他知道前兩者滿足了之后，他的需求也就滿足了。

　　主持人：比如說有一些財經媒體受到業界的廣泛推崇，是源于他們更多會涉及到大家平時不太敢碰觸的領域，比較敢說話。作為出資方來說，可能會出于各種原因對其進行一定的約束，以讓這個媒體看起來更安全、走得長遠一點，如果出于這樣的原因干涉到媒體的采編，二位可以接收嗎？

　　陳婷：至少在我工作的機構，我的投資人從來沒有提過這樣的要求，一直覺得我們挺幸福的。沒有提過從新聞價值角度來看無理的價值。如果過度敏感的話題，你不顧一切的去碰，你的身份就會受到很大的威脅。這里需要傳媒人需要他的平衡智慧，這里做得比較好的是何力老師，因為他從《經管》到《一財》，在市場跟新聞價值有時候是走綱絲的感覺，他一直把握得特別好，何老師是否可以分享一下。

　　何力 ：剛才我講過了，你說人與人之間是共性多還是差異多，其實這是偽問題，你可以爭論沒完沒了，有人說還是共性多，兩眼一個鼻子，染色體都差不多，只是男女之間有差異。也有人說差異多。我確實認為抽象意義去討論這些問題，價值不是很大，我們不如在一些具體的案例上或者具體的實踐上，去進行探討和摸索，我相信陳婷也好，主持人也是從事新聞工作，你在具體問題中會遇到這樣的決策和判斷，因為你所面臨的也沒有那么簡單，好像只有A和B這樣兩個選項，你有沒有接受過媒體倫理學的教育，媒體倫理學也不是A和B兩個答案。比如簡單舉個例子，你的廣告主他的產品質量出了問題，他同時又是你的廣告主，請問你要不要報道，這是我們在美國進行媒體倫理培訓的時候，老師出的其中一道題。

　　主持人：那到底要不要報道呢？

　　何力 ：有很多答案，老師說要看這個廣告主是你唯一的廣告主嗎？還是說有很多個廣告主，而且還要看這個廣告主出的是什么產品質量問題，是人命關天還是僅僅印錯了一個說明書，他其實是講倫理也好，道德也好，尺度也好，是我們作為市場參與者我們自己給自己定的，它不是法律，法律有法律的界限，但是道德這個界限更多是自律。你做人做事都是這樣，每個人的偏好，各種各樣的情況都不一樣，當然有的時候是有明顯的證據和明顯的錯誤的區別。

    互聯網帶來了傳媒商業模式的變化

　　主持人：所以選擇的方式也有很多。最近彭博社選擇收購商業周刊，商業周刊已經存在80多年了，但是還是沒有擋住金融危機這次沖擊，兩位老師怎么看這次收購？

　　何力 ：美國的商業周刊我去過一次，他是賣勞希爾公司下面的產品，下面有很多產品，包括財經圖書的出版，包括指數產品，標準普爾也是他的。他作為一個孤立的業務，可能會面臨很多困難和問題，在美國這樣的市場上，它的印刷媒體面臨互聯網的沖擊可能比較直接，這個跟中國情況不完全一樣。彭博買從產業鏈角度來講，挺名正言順的或者挺順其自然的，因為彭博跟道瓊斯不一樣，從金融信息服務起家的企業，后來又辦了月刊，還辦了電視節目，當然有彭博通信社，這是他最基礎的金融信息服務，他買商業周刊比較關注商業創新和商業模式革命的這樣一本雜志，對他整個業務架構來講是非常有益的補充，因為過去比較偏重金融市場，金融信息，這個商業周刊又比較偏重于商業、企業的新的技術和新的模式和新的商業思想，這兩個搞到一起，蠻好的。

　　主持人：所以產業鏈上是一個挺好的補充，陳老師怎么看？

　　陳婷：這里大家議論比較多是傳統媒體跟新媒體的問題，實際上是傳統媒體受到巨大的挑戰，才會出現接二連三的事件，我個人的觀點是一個傳統媒體跟新媒體分裂的討論基本上告一段落了，在未來的融合肯定是大的趨勢，我前面講過，何力是做第一財經的，未來我們再講起第一財經，不會覺得就是一本雜志。

　　何力：第一財經從誕生那天起就不是一本雜志。

　　陳婷：我們看到第一財經周刊是一本雜志，但是未來越來越多的人們想到一本雜志的時候，會想到他不是過去一本傳統意義上物理狀態上的雜志，而是內容信息提供商或者內容信息服務商，只是它生產出來的內容通過不同的渠道傳遞出去。另外新媒體跟傳統媒體是相互依存的關系。新媒體如果沒有傳統媒體采編，大量積累多年采編人員的支持，新媒體就是空的，這里的融合還是非常大的趨勢。

　　主持人：從彭博這件事上來看，這是一個產業鏈完善的過程�；ヂ摼W也是這樣，從前網絡媒體是信息的集納商，把第一財經周刊的報道也好，把環球企業家雜志的報道也好都拿過來通過網絡傳播�，F在已經發展到互聯網也有自己的原創隊伍，最終往媒體本身的屬性進行回歸，這也是種產業鏈的完善對嗎？

　　陳婷：我們講傳統的編輯部更多是生產研發部門，而不是把內容集納出來，一定為某個雜志或者某個欄目服務的，可能生產出很多東西，由市場部門把它分散到各個渠道去發表。這個趨勢已經是大勢所趨了，無論是第一財經還是21世紀的報系，還是和訊傳媒，大家的整合程度、幅度都不太一樣，但是這是大勢所趨。今天是時勢造英雄的年代，而不是英雄造時勢，我們會看到越來越多英雄媒體，英雄人物，單槍匹馬的騎士越來越會歸納到某個集團里作為重要的產業鏈來生存。

　　何力 ：我認為，觀察一個行業是不是到了一個大發展或者是跨越式發展的標志是什么？我們國家有一個非常優秀的做管理咨詢的人，他講那就是看目前是不是大企業發揮作用的時候，大企業的機會變得多了，其實財經媒體市場明顯是這樣，單一的產品的市場的時代可能已經過去了，對于現在的單一產品來講，他們更多是要走專業化的道路，要更細分，更專業化才能生存下來。未來的市場佼佼者應該是全方位的，全媒體的，既有基礎資訊產品，又有增值服務的大的機構。一定要搞清楚，基礎信息服務和增值服務，要用互聯網的思維來看待，很多人說過沒做過互聯網的人老分不清什么是基礎服務，什么是增值服務，其實未來也是這樣，也許基礎服務是交叉補貼或者通過第三方付費的方式去實現，但是增值服務更多是產品直接賣給用戶或者通過B2B、B2C的形式去實現。技術的創新對這個行業的影響更不用講了，包括現在看到的從一個大型計算機的時代，到知識民主化PC時代，到未來的云計算所帶來的信息效率以及信息給你進行匹配程度的提高，那是大量提高的。你過去說看一個電視，我現在是想買汽車，可是這個電視給我發的廣告都是賣房的廣告，對我來講是浪費，但是我現在就想買汽車，給我放的都是賣汽車的廣告，這都是高效的行為，你今天在google上搜一個東西，就看信息匹配得好不好，那就不是廣告。未來內容和商業的界限都在發生變化，商業模式也在發生巨大的變化。

　　主持人：剛才提到傳媒會越來越注重市場的需求，把用戶的需求放在第一位。就互聯網來說，它是和用戶能進行很好互動的媒介，如果開發一個新產品，可以搞測試版，看看點擊量高不高就知道市場的需求。但對目前的紙質媒體而言，怎么更快了解市場需求什么，通過什么媒介呢？

　　何力 ：你說我是不是市場的一員？

　　主持人：您是說看自己的需求來推斷別人的？

　　何力 ：非常重要，特別對于傳統的印刷媒體來講，傳統的印刷媒體未來它扮演的角色跟過去可能會發生一些變化，比如說文化符號的屬性更強，比如說它對用戶和傳統者之間的關系要求更高，我們叫強關系媒體，必須進入到情感和價值觀這種層面的互動，一個印刷媒體的成本高，紙是越來越珍貴的東西，印在上面的東西必須有價值，有文化屬性，得能出現在更多的場所，所以它的屬性就決定了它和用戶之間的互動的關系，是需要更長的時間去獲得的，包括你說的測試也好，它需要編者對這個市場有一些自己的感覺，就跟我們寫文章，如果你寫一篇文章，自己不喜歡，我相信一般情況下來講，別人看了也不會怎么說好，你寫的時候就很喜歡，寫完了以后，這至少是別人認為好的一個基礎的，你連自己都不喜歡的東西，怎么給別人看。

　　主持人：自己喜歡的東西，一定是別人喜歡？

　　何力 ：那不一定，這需要市場檢驗。

　　陳婷：傳統媒體有很多門類。方法很多，比如報紙跟雜志不一樣，我是做雜志的，簡單說一下雜志，雜志更多的是在營造一個社區，這個社區不是互聯網上的社區，是大家看不著的，摸不著的社區，而是真正看得著，摸得著，聽得見的高價值、情感非常密集的社區。雜志人在更多的時候是在維系跟打造一個社區，在這個社區的概念里，你如何滿足他們的需求，這個互動的方式跟互聯網不太一樣，這個需要比較長的時間的積累積淀，做雜志是特別需要堅持的。所以每次當我做這么半天，沒有互聯網、報紙那么快的時候，我想雜志在營造一個社區，我在經營一個社區，我必須堅持，雜志的屬性決定你必須堅持。

　　主持人：對，社區也是非常注重互動性的。我們的時間快到了，請二位嘉賓每個人用幾句簡短的話來總結一下今天的觀點。

　　何力 ：我們這個市場參與者，我們叫金融與商業信息服務的提供者，必須通過不斷的學習和創新去滿足這個市場，用戶不斷增長的需求，這是最關鍵的。

　　陳婷：面對行業的變化，尤其是人事變化，我建議大家不要過多關注人事變化本身，而是要去推動有企業家精神的媒體職業經理人能夠健康快速地成長起來，這是我們這個行業的需要。

　　主持人：好的，非常感謝二位老師今天能夠參與我們的節目，鑒于時間的關系，今天節目只能在這里結束，兩位老師是新浪的常客，如果各位網友有什么問題，可以及時跟我們交流和溝通，我們下次節目再見。

　　陳婷：謝謝！

　　何力 ：謝謝！

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