2009年新出爐的《財富》世界500強企業(yè)名單中，中國企業(yè)就有43家，與十年前只有8家入圍《財富》世界500強相比，中國企業(yè)表現(xiàn)出強勁的發(fā)展勢頭！

　　8月5日上午10：30，泛太平洋管理研究中心創(chuàng)始人劉持金、《財富》中文版董事長 視頻：劉持金與高德思聊財富CEO峰會 媒體來源：新浪財經(jīng) 兼總編輯高德思，做客新浪聊天室，與網(wǎng)友聊財富CEO峰會。

　　以下為聊天實錄：

　　主持人權靜：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎您來到新浪財經(jīng)的視頻直播間，我是主持人權靜，今天我們要跟大家聊的是剛出爐的2009年的世界500強的榜單，還有9月即將在北京開幕的財富CEO峰會。坐在我身邊的是《財富》中文版董事長兼總編輯高德思先生，他也是即將開幕的CEO峰會的主席。還有泛太平洋管理研究中心董事長劉持金先生，歡迎您。劉董同時也是CEO峰會的聯(lián)席主席。

　　我們看到2009年剛出爐的世界500強企業(yè)名單，中國企業(yè)有43家，從絕對數(shù)量看成為全球第三名，和十年前比，當時只有8家入圍。高先生怎么看今年中國企業(yè)在榜單上的變化？

　　高德思：首先是中國經(jīng)濟高速的增長，還有一個中國龐大的經(jīng)濟市場也是一個有利的條件。還有中國加入世貿之后，結構上的變化蠻大的，加上中國出口這十年發(fā)展很快，還有一個外資的作用，還有各種因素說明中國的公司發(fā)展特別快。

　　劉總要補充一下，還有其他的因素嗎。

　　劉持金：有經(jīng)濟危機大的背景，以美國為龍頭的企業(yè)在榜單上少了50多家，讓出了很多席位，實際上今年第一名不是美國公司，是荷蘭的公司。這些都是一些比較大的變化。另一個大的變化跟中國公司相關的，從盈利性來看，在今年榜單上前50位最賺錢的公司有10家是中國公司。

　　主持人權靜：這43家企業(yè)里面，我們通過這43家企業(yè)來反觀中國在這一輪經(jīng)濟危機中的表現(xiàn)，能看出什么？

　　高德思：這43家企業(yè)，有超過5個行業(yè)，代表性比較廣，最多是鋼鐵、石油。今年全球500強前10名有7家是石油公司，這和國際的經(jīng)濟情況也有關系。

　　劉持金：另外一個，剛才高先生提到的鋼鐵，其實與鋼鐵有關的，與基礎建設相關的，傳統(tǒng)的基礎行業(yè)相關的，中國的企業(yè)都在發(fā)展。應當關注一點，在這個榜單上，今年我們進入了兩家新的鋼鐵公司，一個是河北鋼鐵，一個是江蘇的。我們叫地方性的大的國有企業(yè)，也是很新的現(xiàn)象。這也可能預示著未來的趨勢，很多地方性的企業(yè)做好了以后，通過兼并收購，重組也體現(xiàn)了很大的規(guī)模，能夠出現(xiàn)在500強的行列。

　　主持人權靜：根據(jù)您的分析，資源型的基礎性的行業(yè)入榜比較多，競爭性的行業(yè)入榜的比較少？比如說曾經(jīng)上過榜的聯(lián)想，今年也沒有上榜。

　　劉持金：應該這樣看。聯(lián)想退出榜單，并不見得他做的很差。從全球的個人電腦這個行業(yè)來講，中國市場在過去10年是唯一保持增長的市場。全世界平均來看，整個PC要么是零增長，要么是負增長。中國從去年下半年到今年，聯(lián)想以國內市場為主，再開拓國外市場，是一個大的市場。

　　再一個競爭性很強，手機行業(yè)有智能手機，筆記本電腦有上網(wǎng)本，在傳統(tǒng)的行業(yè)里面，出現(xiàn)了很多種新的電子產(chǎn)品的形態(tài)，新的形態(tài)都開始逐漸的分化，各類傳統(tǒng)的IT廠家的市場份額。包括手機行業(yè)也一樣，蘋果的手機出來了以后，包括黑莓，對傳統(tǒng)的電腦都沖擊很大，個人電腦也一樣，很多人用智能手機直接上網(wǎng)，對傳統(tǒng)PC行業(yè)沖擊很大。競爭性行業(yè)，我們必須站在全球的產(chǎn)業(yè)上來看待。

　　從另外一個角度，比如說還是IT行業(yè)，華為和中興仍舊表現(xiàn)出很強的進步。雖然也進入了500強。

　　主持人權靜：但是也上升的很快。中國的金融業(yè)，剛才說到美國有50家的企業(yè)下崗，我們看到很多企業(yè)是受到金融危機沖擊很大的金融行業(yè)，中國的金融行業(yè)在這個榜單上也是表現(xiàn)出比較強的競爭力。兩位怎么觀察金融行業(yè)的變化？

　　劉持金：我想是這樣的。其實這代表了兩派很大的觀點。一個解釋說目前我們在500強名單上，中國有工農(nóng)中建，再加上其他的我們有6家銀行，超過了美國的銀行。說是因為我們過去做的很好，比如說風險控制做的很好，這是一個觀點。

　　我覺得還有另外一個觀點，尤其我們做研究的時候在看，因為我們在風險方面做的比別人好，還是真的因為整個大市的情況，我們過于保守，過于注重風險管理的政策使我們撞到了好的時機，我認為這兩種觀點都應該結合起來看。

　　還有一個就是你得去看我們的金融機構并不是被暴露在一個極為高度動蕩的環(huán)境下。比如說中國的工農(nóng)中建，要么在H股上市，要么是在A股上市的。那么也就是說資本市場對它的沖擊和相互作用的力度是相對小一些。

　　而在美國來說，前10位大的商業(yè)銀行，無論是對中小企業(yè)的貸款，還是受資本市場對它調節(jié)的敏感度，動態(tài)感要強很多，就預示著包含的風險系數(shù)高很多，既是好事還是壞事。好是在這種情況下，充分挖掘資本更大的潛力，真正的發(fā)揮資本的效益。同時也有一個問題，風險很大。

　　我想說金融板塊的確做的不錯，尤其是今年交通銀行，應該保持，哪些是我們做的很好的，哪些是不能做的不好的，我們要考慮，如何在新的資本情況下，我們怎么來看待我們的風險控制，無論是對公業(yè)務，還是保險業(yè)務，我想說應該有前瞻性。

　　主持人權靜：劉總說的非常形象，像打仗一樣，這輪的金融危機，美國或者是歐洲金融機構出現(xiàn)問題，武器出了問題，所以他們就造成了很大的沖擊，而我們還處在武器前時代，還可能是冷兵器時代，還沒有進化到那一步，我們沒有受到傷害。接下來中國的金融業(yè)任重而道遠。我們發(fā)現(xiàn)在這43家企業(yè)里面，我們還是比較少的看到民營企業(yè)的聲音，可能在全球500強企業(yè)當中，普遍都是大型國有的企業(yè)在名單中比較多，民營企業(yè)什么時候能夠占據(jù)更多的位置也是我們期待的。

　　高德思：我對民營企業(yè)入榜潛在的希望比較看好，這個可能有一道路，不是這么快的現(xiàn)象。我想不管是零售批發(fā)行業(yè)、化工行業(yè)，還有好多民營企業(yè)再過不久我覺得很有可能進入這個排行榜。

　　主持人權靜：您順便給我們介紹一下，財富500強企業(yè)評選標準是什么？

　　高德思：基本評選標準是營業(yè)收入為主。今年最低的營業(yè)收入就是08年的排行榜門檻就是185億美元。跟10年前比較最低時候的是89億美元，可以看出這十年來的發(fā)展。

　　主持人權靜：除了營業(yè)收入，營業(yè)收入主要看企業(yè)的規(guī)模，有沒有按照這個企業(yè)純粹的盈利能力。

　　高德思：基本的排行榜是按照盈利收入，其他的對比也好過他的利潤，還有各方面的增長率按照不同對比的數(shù)字得出的。

　　主持人權靜：劉總你看高先生說的最基本的榜單看企業(yè)的規(guī)模，我之前看到您在接到采訪，比如說在央視的《經(jīng)濟信息聯(lián)播》當中，還有其他的場合，您也談到，企業(yè)首先要做大，然后做強。做大做強這兩個因素您是怎么判斷的，對中國企業(yè)來講應當如何？

　　劉持金：如果企業(yè)本身比較脆弱，比如說財務狀況很差，員工滿意度很差，做大顯然不現(xiàn)實。在過去改革開放30年當中，已經(jīng)有很好的產(chǎn)業(yè)基礎，領導班子很強，資金來源很強，考慮做大。只有做大才能做強。全世界沒有一個企業(yè)說永遠小下去，不想做大，誰都想做大，因為做大并不容易。

　　近幾年，聯(lián)合重組的非常多，很多巨無霸誕生，這里面有很多挑戰(zhàn)，收購了企業(yè)之后要做管理整合，要做IT平臺的融合，你收購一家可以，如果你收購5家、10家，這里面整合的工作，先不談你主營業(yè)務，內部的整合就要消耗很多，尤其是大的國有企業(yè)。我們的國有企業(yè)通過聯(lián)合重組把尺寸做大，而且相對來說又能夠盈利，我覺得是非常不容易，我們應當給予他們充分的肯定。包括美國企業(yè)很難做到這種程度，我們在西方一個兼并案，一個企業(yè)收購一個企業(yè)，中國的國有企業(yè)一下子有好多企業(yè)兼并。

　　做大不像外面想的很容易，有錢可以買進來，買進來也許不盈利了。能進入到世界500強，比如說中國聯(lián)通，這不是簡單1+1，無論是中國聯(lián)通還是其他企業(yè)都做出了非常巨大的努力。做大不容易，如果企業(yè)永遠不做大，就沒辦法影響產(chǎn)業(yè)結構和政策，就沒有所的定價權，就成為一盤散沙。我想說做大做強我個人觀點在有條件的情況下要爭取要做大，然后才能做強。

　　主持人權靜：這里面也有一些思考的聲音，我們要做大，我們看到很多非常大的企業(yè)都是國有企業(yè)，在這種背景下，民營的資本會受到擠壓，會存在此進彼退的關系嗎？

　　劉持金：這個要看行業(yè)的，全世界如果只要是戰(zhàn)略資源型，與國家安全的相關行業(yè)基本是國有的。我舉例子，法國有40多家在名單上。有水務方面的，電力、能源方面的公司，這些都是影響到國計民生的，屬于支柱型產(chǎn)業(yè)。中國也不例外，這個是沒有錯的。我們看到另外可以看到開放性的，比如說沃爾瑪，中國的零售業(yè)也是完全開放的，在家電行業(yè)，最大前2位都是民營企業(yè)，包括物流、批發(fā)行業(yè)，因為這些與國家的基本的生存，或者說國家的戰(zhàn)略性資源的掌控和安全是沒有關系的。很多人不知道這一點。

　　比如在今年上榜的名單中，俄羅思有8家上榜都是俄羅思國家控股的公司，巴西、墨西哥也是一樣的。印度進入500強多數(shù)是民營企業(yè)，整個國家只有7家，中國人口跟他差不多，我們有43家，這兩個不一樣。

　　主持人權靜：我們往后看看，未來中國企業(yè)，肯定有越來越多的公司，這一點是肯定的，進入500強的企業(yè)，隨著中國經(jīng)濟的快速的發(fā)展，什么樣的行業(yè)或者是哪些領域會更多的體現(xiàn)在榜單中，新的中國面孔？

　　高德思：我覺得新的行業(yè)肯定有剛才講的批發(fā)、零售、醫(yī)藥、化工，還有交通，這個是肯定的。而且我想強調一點，今年財富500強有一個新的排行榜，城市排行榜，這個是什么意思呢？所謂進入500強總公司是哪個城市，而且今年北京占第3位，第一東京、第二巴黎，北京第三，很可能再過一兩年，北京第二，也可能是第一。

　　主持人權靜：我們剛才討論這么多關于財富500強的榜單，還有這上面中國企業(yè)的若干情況，在今年9月份，兩位作為主席，也會有財富CEO峰會在北京召開，這個會議的情況在這里先給大家介紹一下？

　　劉持金：會議是這樣的，《財富》雜志總部是在美國紐約的，1999年在上海，《財富》總部在上海舉辦了一個論壇，當時的國家領導人像江澤民先生也出席了。后來01年在香港也是全球的財富論壇，也是江書記出席的，05年是由胡錦濤出席的開幕式。

　　今年由于有經(jīng)濟危機，針對中國的CEO為主，還有一些外部的CEO為主，做一個財富中國CEO峰會，基于過去全球化財富的論壇上更聚焦的論壇。性質沒有變，要求是CEO這個級別的。我想這個大的背景是這樣，表示《財富》中文版對中國企業(yè)高度的關注和重視，當然也希望通過這樣的平臺的交流，促進更多的中國企業(yè)做大做強，進入財富500強。

　　主持人權靜：高先生您是《財富》的主編，舉辦這樣的峰會，您有什么體會，尤其在全球化的立場上。

　　高德思：今年正好500強進入了一個新的創(chuàng)意，因為這個效果肯定也反映中國大公司的管理方面這個變化速度很快，跟10年前來比。我們是一個橋梁，我們的峰會，還有我們的雜志，只要我們作為管理方面的橋梁作用。

　　主持人權靜：我們看到這次峰會，國務院國資委也是主持單位，這一次參加峰會的企業(yè)會是以什么企業(yè)為主，應該有大量的中國國有企業(yè)？

　　劉持金：從中國企業(yè)500強企業(yè)里面，肯定是國有企業(yè)比較多，中國電信、中國海油，中糧集團，中國鋁業(yè)，也有地方的，像今年新進排行榜，這次峰會還有一個很重要的，對一些在中國產(chǎn)業(yè)有影響力，有發(fā)展?jié)摿Γ�有希望成為未�?00強也被邀請。這里面包含相當大一部分地方和民營的企業(yè)。不是一個純粹的國有企業(yè)，這個絕對是有誤解。

　　主持人權靜：民營企業(yè)有哪些企業(yè)？

　　劉持金：中國最大的生產(chǎn)紙巾的，中國的恒安集團，直接的競爭就是寶潔。還有家電行業(yè)，像國美、蘇寧，這些企業(yè)都已經(jīng)徘徊在財富500強的邊緣。這次有500強企業(yè)，也有相當一批是具有非常好的發(fā)展?jié)摿Φ闹袊�企業(yè)。從財富的角度來講，我們不會在意一定是國企也是民企，我們看中企業(yè)自身的影響力和潛力。

　　主持人權靜：這樣一批有影響力的企業(yè)和公司，聚集在一起，會討論什么話題，會給大家?guī)�來什么收獲？

　　劉持金：我們今年大會總的主題叫全球復蘇的動力，目前你可能也知道，中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話剛剛在華盛頓結束，雙方都認識到，全球經(jīng)濟，尤其以美國經(jīng)濟開始見底了。這次峰會大的主題在這個復蘇的過程中，中國企業(yè)或者在中國運營的外資企業(yè)他們應當抓住什么樣的機遇和策略來快速的反彈和增長。這是一個大的主題。

　　在這個大的主題上我們有6個分主題，分會的主題包括像中國企業(yè)國際化的問題，中國企業(yè)如何保持持續(xù)發(fā)展的問題，社會責任在哪兒？綠色經(jīng)濟，綠色企業(yè)，創(chuàng)新創(chuàng)意的設計。我們還有這樣6個專題。

　　主持人權靜：高先生您覺得這場峰會結束之后，您希望參會的企業(yè)從這場會議中得到什么樣的收獲？他們有什么樣的感悟呢？

　　高德思：我希望他們能夠這些大型公司的領導會通過這次峰會得到一些新的信息和想法，交換意見，應該能夠幫得了他們的小忙。

　　主持人權靜：劉總也經(jīng)常參加大型的會議，您覺得這次會議和其他的會議有什么不同，亮點在哪兒？

　　劉持金：最大的亮點是國際的CEO在一起交流的平臺，這個是很難得的，不像聽MBA的課程。

　　第二在金融危機大的背景下，大家分享各自的想法和經(jīng)驗，怎么把新的特殊的環(huán)境下把企業(yè)做的更好。

　　第三，更具有中國特色的意義，今年財富CEO峰會在9月19號舉辦，離我們60周年大慶很近了，幫助中國企業(yè)和國際企業(yè)接軌，也算是60周年獻禮，一份小小的禮物。最后還有一點，我們讓更多的企業(yè)進入500強，我們自身有什么不足，也要反思，實際上我們還面臨很多挑戰(zhàn)，國際化人才的問題，全球化經(jīng)濟，我們企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略問題，國際化經(jīng)營中風險管理的問題，其實中國企業(yè)在做世界500強的企業(yè)來看，我們還有很多東西需要學習。

　　主持人權靜：今天我們直播的時間到這里就結束了，今天兩位給大家講了非常精彩的世界500強發(fā)展的趨勢是什么，中國企業(yè)在榜單背后，我們有什么優(yōu)勢，還有我們接下來要處理的問題，還有哪些要改進的地方，包括9月份的峰會給大家介紹了，時間來不及，我們不能詳細展開來說。今天主要的目的跟大家分享關于500強的信息，兩位帶來思想的碰撞，還有接下來的峰會，如果大家想了解更多，可以登陸新浪財經(jīng)，大家可以查詢，更多信息是要親身參加一下才能體會到。再次感謝兩位來到直播間，帶來精彩的訪談。

　　高德思：謝謝。

　　劉持金：謝謝。

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