但是，我們能夠保證說這個貸款，把這個貸款的資金讓他馬上投下去，經濟就能起來？那也不一定，所以現在第二輪不是新增加項目，第二輪要把已經投下去的錢變成實際的投資，實際的需求，實際的增長。這才是一種意思。但是我覺得也不大可能。

　　主持人喬旎：為什么？

　　袁鋼明：為什么呢？因為這個錢主要投到大項目上了，大項目它的實行過程很長，這是第一。第二，大項目本來它的見效期就很遠，大項目是為了未來，大項目本身是為了用犧牲當前，來實現長遠。大項目的目的就是犧牲當前，為了長遠，所以大項目就是起來了，你把錢投進去了也沒有效果，投進去更多的錢占用了，所以經濟也起不來。要是沒有投，趕快把這個錢用給周期短，見效快的項目去，那馬上可以見效。現在把這么多錢沒用，你讓他更深地投到坑里，那種大項目，挖坑，很多年才能起來，更起不來了。

　　我們國家見效快的有很多，咱們昨天公布的數據時候提到了，比如汽車，汽車第一季度銷售明顯增長，明顯增加，但其實增長速度還很慢，只有5%，說銷售量很多，因為國際上銷售量在下降，咱們國家比發達國家好，但是你在增長上，自己跟自己增長比較是在下降，所以我們的汽車比別的好一點，但是5%比社會消費品零售額低得多，所以汽車也沒帶動起來。第二最近出現了房地產銷售回升，比如說銷售面積達到3月份達到了11%點多，而且銷售額達到20%幾，但是這種銷售額的上升是不是一種真是回升？但是如果我們真的讓汽車和房地產銷售能夠起來的話，這個經濟就起來了，現在我們不知道這個銷售額的回升，有說是虛假的，如果我們的政策用到這上面的話，那經濟就會起來，但是現在政策都用到了，沒有說四萬億的投資用到了推動汽車銷售。

　　主持人喬旎：大部分在機械。

　　袁鋼明：鐵公機嘛，鐵路、公路、機場，如果把這些錢用到給汽車，給房地產，或者是給家電，或者給我們普通老百姓，馬上就起來的。房地產現在為什么賣不動？因為價格太高，價格太高是為什么？因為過去土地的價格太高，政府這時候如果把稅收，把錢讓出去，降價的損失我們來補，或者房地產說我們過去掙多了，我們現在補進去，這個不能讓老百姓來賠了，這個時候把財政的錢，各種補貼的錢能夠補到房價下降的這種情況下，那銷售就起來了。

　　還有家電下鄉非常好的措施，如果補的力度再大一點，補到30%、50%，不光是家電，后來擴大到汽車、摩托車，咱們再擴大一點，補到日常生活中，或者干脆補到農民手上，這個補貼馬上就能帶動這種輕工業生產、日用品生產的繁榮。

　　主持人喬旎：是不是發消費券也是？

　　袁鋼明：當然是這樣，日本在90年以后的十幾年里頭他們一直和中國一樣在搞大型基礎設施建設，結果經濟越來越下滑，后來他們的經濟越來越下滑，他們的國民意見特別大。結果今年他們再不搞了，他們今年提出一個新的計劃，全部搞社保和消費，發錢，他們已經發了兩次了，而且現在，當然他們經濟也是很嚴重情況。反正現在只有中國唯獨一家在搞大量的鐵公機，這個鐵公機的項目根據我個人研究是肯定不行，為什么呢？因為從理論上說還是從實踐來說，沒有用。

　　主持人喬旎：您說促使經濟立馬回升的方式，但是從長遠來看是有好處的。

　　袁鋼明：但是我們現在著急，因為現在不是上升期，必須轉，要徹底轉變，強行針你打它還活不了，我們想要帶動，要激勵、激發，要讓民間投資、社會投資大家都活起來，要讓需求活起來，消費需求活起來，良性循環，我能收回錢以后是良性循環。你不管人家有沒有需求，你先把錢使勁投，投進去收不回來，還得虧損，這是不可持續的。

　　現在我們消費需求還在下滑，比如雖然3月份或者是第一季度，我們的消費品零售額是15%，比去年的要低，去年12月是18%，幸虧現在還比較高，但是千萬注意這個高是很危險的，如果經濟繼續下滑。我剛才來的路上出租車司機說告訴他的媽媽不要花錢了，因為不知道現在的情況，我們現在的工作也不穩定了，你把錢留著點。我說你這樣想就壞了。

　　主持人喬旎：要大家都這樣想。

　　袁鋼明：你都不去買東西，真的經濟就下滑了。他說我們老百姓怎么辦？我們現在希望目前的狀況不能再延續了，一定要趕快使我們的收入，或者對我們未來的想法要提高，我們的消費需求還能回升。比如說CPI，不僅是食品價格在下降，但是我們現在非食品價格，正常的日用品價格，包括服裝價格，還有文化教育價格全都在下降。

　　主持人喬旎：而且大家買漲又不買跌。大家都降以后反倒不買了。

　　袁鋼明：這是一個經濟最可怕的趨勢就是通縮緊縮，就是價格下降我就不買，不買更加下降。

　　主持人喬旎：企業沒有錢也沒法給職工發公司。

　　袁鋼明：現在3月份的數據公布，2月份的利潤下降了負37，利潤在下降，它必然，利潤在下降，所以企業的獎金也要下降。我剛來出租車廣播上在說，三大航空公司虧損200多億。

　　主持人喬旎：昨天晚上中國國航公布年報虧損91還是97億。

　　袁鋼明：干脆把飛機停了，為什么要虧損呢？現在沒有辦法，他虧損運轉只能收回一點工資的錢，他要發工資，或者保持就業，其他的固定資產投資是虧的，這種虧損運行很多企業都在承擔，這種虧損不能延續，如果再延續一段時間就要關閉倒閉，這樣就壞事了。這種虧損加重，經濟下滑的情況一定要扭轉，一定要快速的。

　　主持人喬旎：我們在想怎么能夠解決？

　　袁鋼明：我剛才說了要用到周期短，見效快。

　　主持人喬旎：比如說汽車、日用品消費。

　　袁鋼明：包括房地產，中小企業，大家中小企業現在前一段時間大量地倒閉，因為是對外出口不行，那咱們對內讓老百姓多花錢，這樣大家就起來了，不能斷，一斷要花更大的力量才能把斷了的資金鏈接起來，現在我們已經斷了。

　　主持人喬旎：現在是一環扣一環。

　　袁鋼明：比如去年很多企業人也走空了，有的老板被抓起來  ，上下游一斷，很多企業你給我錢我才能生產，這樣一斷要接起來很困難，這個是我們現在投大量的錢接這個錢，我們一定要把斷了的資金鏈要接起來，要使生產恢復起來。所以我們現在大量的中小企業資金仍然緊張，所以我剛才說的是只要把大量的錢，大量的貨幣貸款投給大量的中小企業，大量的中小企業解決的就業大概占80%以上，或者我們說它是占的，我們中小企業不是一個小作坊，不是了，現在咱們國家的一些民營小企業都是十幾億的銷售收入了，統計都這么統計的。更不要說中企業了，還有很多地方經濟，還有很多。

　　主持人喬旎：包括我們知道的很多知名企業最后發現是中企。

　　袁鋼明：廣大的周轉快的企業他們現在缺少資金，資金都跑到了很長遠，很遠期的項目上去。這種項目搞的越落實，資金越多，當前的資金就越緊張。我們是有辦法的，我們只要把錢用到當時趕快見效的事情上馬上經濟好轉。如果用到普通的中小企業上去，經濟早就起來了。

　　主持人喬旎：其實關鍵我覺得蓋有一部分是普通居民的消費意識，這也是很重要的，國家能夠在普通居民的消費上增加投資，比如多給優惠政策，讓這個普通消費的這個能力增強了。

　　袁鋼明：你說的很對，首先老百姓有這個能力。

　　主持人喬旎：目前老百姓都有能力，但是錢都不花。

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