但是的確有很多國家他的經濟政策正在越來越體現出保守的傾向，中國加入WTO之后，從2001年我想是變的越來越開放了，而且這個開放的確為不同的經濟體都帶來了不同的利益，而且它對各國經濟之間的不平衡的確有很重要的作用。比如說現在以美元為國際的主要儲備貨幣，所以它的貿易赤字每年都很大，所以它也有很大的財政赤字，同時它的消費也非常超前，所以這種經濟結構就很麻煩，就意味著有很多國家一定會出現巨大的貿易順差，也意味著很多國家有很多美元的儲備。如果貿易和投資是相對制約的話，我們可以通過貿易和投資的，就是國際資本的流動來克服各國經濟的不平衡，但是因為它又是每個環節都設置障礙，比如說我們國家有近兩萬億的外匯儲備，同時我們也有比較大的貿易順差，實際上我個人認為像這些情況都是因為一個很大的原因是貿易保護主義和投資保護主義帶來的，因為我有錢，我想改變一下這種貿易結構，我想買我所需要的產品，那你不賣給我，或者說以某種什么核心技術為借口，你說要我怎么去實現貿易的平衡呢？就很難了。

　　因為我們有優勢的不可能再買你的產品，我不可能大規模的進口什么彩電、冰箱，我們中國價格又低廉，性能又非常好，比如說美國對中國有巨大的貿易逆差，為了改變這種情況那你賣東西賣給我吧，你不能賣那些沒有優勢的東西，你只能賣有優勢的東西，他又不賣，所以這就是貿易保護主義了。還有一個投資，我們本來可以經過投資，資本市場的流動來改善一下這種狀況，比如投資也受到限制，實際上為了使全球的經濟能夠走出失衡的狀態，能夠走出金融危機，我想建立一個更加開放、自由的貿易制度是非常重要的。

　　主持人：吳老師，現在有很多網友在評論，問到的話題最多的一個是大家都非常擔心這1.1萬億美元的計劃，說會不會讓美國又開始不斷地印鈔票，我們國家外匯儲備怎么辦？我們國家對外匯儲備是不是必須買美國的國債呢？

　　吳曉求：這1.1萬億還不完全是像3月中旬美聯儲說購買美國長期國債那樣一種貨幣的發行，這是有差別的，這個一個是對IMF的注資，另外也是對多邊發展銀行的一個額外的貸款，當然還有對一些貧窮國家、欠發達國家的援助。從這個意義上說，它實際上是通過對國際金融組織，特別是對IMF的注資來完成對國際貨幣基金組織的一個規模的擴大，功能的提升，以及它治理的一種完善，我想主要是想達到這樣一個目標，同時也要擴大國際貨幣基金組織，也就是IMF它的防御或者說對沖金融危機的能力，所以它和3月15號、16號美聯儲的那個行為還是有些差別，它不是一個單純的印鈔票的過程。

　　另外，中國的外匯儲備，當然這是一個熱的話題，也是一個很老的話題，這是一個在目前情況下我們當然不能手上拿有現金，比如有了外匯，首先有了外匯，這個外匯的存在形態是什么，是美元？是英鎊還是歐元？還是日元？你首先是要選擇的，因為現在一般的貿易結算都是美元比較多一些，如果你覺得美元多了，當然我們可以改變一下貨幣形態，因為中國的外匯儲備都是一攬子的結構。其實改完以后這個外匯儲備也不能存在現金形態，它還得變成資產，比如變成金融資產，目前來看可能國債是相對穩定的，所以通常情況下就會買美國國債，一般來說我們說的風險不是說美國政府會說我買了你的國債，你到期不支付給我錢，這個信用美國政府還是有的。我們說的風險是它的內在價值，一旦美元的發行量太多，從飛機上撒錢，錢越來越多，就意味著美元自身的價值在下跌，自身價值一下跌當然會引起美元資產，特別是美元金融資產的下跌，它內在價值的下跌。當然全球其他的貨幣也會因為你主要的貨幣貶值了，當然其他的貨幣也會貶值，所以這就會出現一個惡性的貨幣競相貶值，這是非常有害的。

　　所以說你看到我們胡錦濤主席專門提到，國際儲備貨幣的匯率應該保持相對的穩定，我認為這是非常正確的，特別是對中國來說我認為是非常重要的，我們希望全球的金融環境、金融市場是相對穩定的，相對穩定的一個基礎是你的匯率，你的主要的貨幣必須相對穩定，這就要求你所在國，國際主要儲備貨幣的發行國要擔負起一種責任。我們也可以不買國債，我們也可以進行一些戰略性的投資，包括買一些戰略性的資源，我認為我們現在需要認真思考這個問題了，就是對我們的外匯儲備第一個是它的資產結構要進行調整，它的投向要進行調整，現在又出現一個問題，就是投資保護主義，比如說我說我要對一些戰略資源的上市公司進行投資，有些國家會設置很多的障礙，所以有時候并不是說我改變一下外匯儲備結構就會實現的，所以這就必須建立一個更加開放的貿易和投資制度，它是一個非常大的金融環境的最后結果。

　　主持人：吳老師，隨著峰會的結束，全球股市現在都在大漲，您覺得這是不是代表投資者開始對金融市場恢復了一定的信心？您認為會持續很長時間嗎？

　　吳曉求：全球市場漲的話，當然是對G20峰會的一種期待，當然了，G20峰會的確也有很多積極的信號。但是說全球的市場就開始變好了，我覺得還是為時尚早，因為我們整個經濟的基本面，無論是全球經濟的基本面還是我們國內經濟的基本面，實際上都還是在一個恢復之中，是不是全球的經濟由于金融危機所引起的經濟衰退或者經濟危機，是不是已經到底了？事實上還是有不同的看法。

　　主持人：您怎么認為？

　　吳曉求：因為一旦經濟危機來了以后絕不會說是幾個月的時間，那就不稱為經濟危機了，經濟的復蘇不可能是幾個月就可以復蘇的，所以我們要做好長期的準備，當然你可以對一些重要的會議給予一定期待，等到它發揮作用，等到它有一個全新配套的政策還要有相當大的過程，至于說整個經濟的基本面好起來，我想沒有一、兩年的時間應該說還是比較難的，就像一個人得了一個大病一樣，想指望一、兩天就好我認為也不太現實。

　　主持人：那現在是一個逐步恢復的過程嗎？

　　吳曉求：我都不認為這是一個恢復的過程，我只是說在一個不斷探底的過程，究竟是最后危機到什么程度，比如說我們當年的汽車制造業的標桿企業通用汽車，這是個典型，它的未來究竟怎么樣還有待于判斷，這是一個標志。所以說如果把經濟看得過于樂觀，通過一、兩次會就覺得它能夠變好，我覺得這是沒有依據的。

　　主持人：奧巴馬在這次峰會結束后答記者問的時候，他這么說，他說這次峰會會給未來的經濟帶來重大的轉折。那您覺得這個轉折是指什么？您覺得目前的這個方案到底能在多大程度上影響以后的世界經濟增速？經濟是不是會比預計的早一點復蘇？

　　吳曉求：當然現在政府的作用是遠遠比七十年前的那場大的金融危機要大的多，因為現在各國政府都變的比較強大，都變的比較有錢，所以他會通過他的財政政策和貨幣政策的手段去干預市場，減少市場波動的幅度。所以現在如果和1929年、1933年的金融危機相比較，我想這是一個重要的特征。至于說這次峰會能不能給未來的經濟帶來重大的轉折？這個還是有待于判斷，當然如果各國都能夠恪守承諾，建立一個更加開放的、有效的投資和保護制度的話，我想這會是有價值的，對我們盡快的走出金融危機，盡快的實現經濟的復蘇應該說是有重要的價值的。但問題的關鍵是這樣一種承諾它怎么變成各國具體的政策，事實上有些國家當然在會上說得很好，回去他很多的東西都是變得更加的保護，因為他回去后受到很多壓力，包括就業的壓力。

　　主持人：國內選民的壓力。

　　吳曉求：對，選民的壓力，所以如何把它變成一個實實在在的政策，而且這個政策是體現了建立更加開放的投資和貿易的市場，這個還是有待于觀察的，如果真能這么做很好。第二個，說能夠為未來經濟增長提供信心，包括加快金融的監管這塊，包括注重金融體系的穩定，如果金融體系能夠不斷的穩定下來，我想因為金融畢竟是經濟的一個發動機，我想對未來經濟走出目前的這種陰影也是非常重要的。

　　主持人：剛才我們談了那么多世界經濟的局勢，現在把話題轉回到中國來，您來談談中國，有人說中國的經濟會是一枝獨秀，會率先走出這波金融危機，您同意這種觀點嗎？

　　吳曉求：因為這次金融危機應該說雖然各個國家受到的危害都比較大，中國也不能獨善其身，但是相比較來說，因為中國畢竟不是這次金融危機的漩渦中心，它只是說在漩渦的外圍，因為中國的金融體系本身它沒有根本性的變壞，雖然它有某種間接的影響，但這種影響還是非常小的，也就是說中國金融體系總體上看是健康的。因為你看我們以工行為例，工商銀行08年的利潤是1113億人民幣，這是全球應該說最賺錢的銀行，像花旗都虧損幾百億美元，我們工行賺了一千多億人民幣，所以從這個意義上說我們整個金融體系是穩健的。當然也有人說你這個銀行利差太大，是不合理的，整個經濟衰退你銀行還賺錢？當然這是另外一個問題，我們需要重新審視在危機時期的這種利弊政策，這是另外一個問題。但中國的金融體系應該說總體上看是安全的。

　　當然中國的經濟和中國的金融體系相比較，中國的經濟比金融體系問題要大一些，主要是中國的經濟主要受到外圍的影響太大，也就是說中國經濟的開放度比中國金融體系的開放度要大，中國金融體系我們開放是比較晚的，我們事實上也就是從2004年以后才有相對比較大規模的開放，但中國經濟的開放早就開放了。所以這樣一來的話，當然它受到國際金融危機的影響更大一些，它主要是受到一個，我們大家都知道就是外部需求的大幅度下降，這當然成為中國經濟大幅度減速的一個重要原因。因為中國經濟有三個發動機，這三個發動機都非常重要，都不可缺少，第一個是我們的消費，就是居民的消費，這當然是很重要的；第二個是投資；第三個是出口，就是外部需求。這三部分是中國經濟的三匹馬力，三個發動機。

　　這三個發動機維持了中國經濟，因為這三個發動機的功力都差不多，所以它維持中國經濟在一段比較長的時間里都增速非常快，所以從這個意義上說中國經濟的確感受到金融危機的這種壓力，我們現在正在加大我們經濟刺激計劃，像提高這個發動機的功力，也采取必要的措施來保持經濟持續穩定的增長，當然更重要的政策還是放在消費需求上。所以目前說中國經濟率先走出復蘇，應該說還是有一定道理的，再加上中國的經濟它是處在一個高速起飛的周期之中，2001年開始中國經濟實際上已經進入了一個經濟高速增長的階段，我們說叫經濟起飛的階段，這也是一個不太發達的國家走向發達時候的一個必經階段，一般這種經濟起飛按照經驗來看是需要維持15年到20年的，所以我們整個經濟體正處在一個爬坡的階段，飛機起飛還不斷地往上升，不可能硬著陸的。所以說它率先走出復蘇應該說有道理。

　　第三個原因就是因為中國的消費市場非常巨大，消費市場一擴充以后的確也能夠部分的克服金融危機所帶來的影響。所以從這三個方面來看我們還是說中國的經濟率先走出復蘇的可能性是很大的。

　　主持人：什么時候走出復蘇？您覺得？

　　吳曉求：這個不好做非常好的判斷，但是一般說來金融非常嚴重的應該說是二季度，一季度、二季度，到了三季度也許會有所好轉，有相當多的經濟學者都這么看待，所以三季度以后會逐步的好轉，但是也別指望它一下子就很健康，不會的，它是不斷修復的過程，也許到了2010年中國經濟會進入一個相當穩定的狀態。當然這里面還取決于外部需求，就是國際金融危機什么時候結束？這是非常重要的，這個對中國經濟進入一個正常增長的周期還是至關重要的。

　　主持人：您剛才說過可能是一到兩年？

　　吳曉求：我認為一年半的樣子。

　　主持人：好的，謝謝吳老師的精彩點評。各位新浪網友，限于時間有限，我們的節目在這兒就要結束了，如果您有什么意見或者建議想跟我們交流，歡迎大家登陸新浪的網站，另外在今天下午17點鐘，我們另一場關于G20峰會的點評還將在這兒與您相約，我們下次節目再見。

　　(本次訪談結束)

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