對話張躍：追尋遠大理想(實錄)(2)

http://www.sina.com.cn 2009年02月25日 09:35 新浪財經

　　龍永圖：他并不是覺得他自己在為社會做一個偉大的事業，而是他是為了自己快樂，我想這種好事可以長期做下去。

　　請繼續關注本期《論道》——《追尋遠大理想》。

　　第二環節

　　主持人：那么說到節能和環保，我手里有一個數據，我們國家“十一五”規劃《綱要》提出每萬元GDP能耗降低20%、主要污染物排放減少10%的目標，那么從全球經濟發展來看，這樣指標的確立，是不是對我們國家經濟發展的一個必然的要求呢？

　　張躍：我們現在人均……我自己(計算)，因為沒有一個科學的數據，人均大概是十三公斤的排放，就是每一天我們消費掉的物質是十三公斤，美國現在應該是多少？美國現在是七八十公斤，我們還差很遠。你知道嗎？就是消耗的產量、消耗的食品，消耗的除了水以外，其他的物質是十三公斤，那還差蠻遠。我相信接下來還會有——如果說不進行觀念上的變化的話——還會有急劇的資源消費的增長，而且很多人很貧窮，現在農村里面如果想達到一個基本的水平的時候，我們的各種資源消費還要上去。

　　主持人：龍先生您怎么看呢？

　　龍永圖：我覺得主要是要考慮到我們整個發展的目的是什么。我們經過了三十年建立市場經濟這樣一個改革開放的進程以后，我們確實創造了很多的物質財富。但是精神的財富，我們整個發展的精神，和社會層面上的東西，應該說越來越重要了。這個實際上涉及到怎么樣提高我們中國人的經濟質量的問題，更重要的是提高我們人的生活質量的問題。生活質量的問題已經非常高地列到我們中國經濟社會發展的目標當中來。所以大家現在談什么幸福指數也好，談節能減排的目標也好，談這個環保也好，實際上都是在談以人為本的這件事情，就是我們一切的發展目標，都是為了人的發展、人的健康、人的成長。所以這樣一個問題的話，就使得我們整個經濟和我們整個社會更加成熟，更加理性，從而使得我們整個老百姓能夠在享受經濟發展這樣最終的成果，而不是只是為這樣的一個發展，做出自己的貢獻和付出更多的代價，最終沒有享受這樣一個發展的成果。所以歸根到底就是以人為本的這樣一個發展理念。

　　龍永圖：最近我看到你的一些講話，就是說現在要回歸人的一些本質，就是你要了解我們做企業。做了那么久到底是為了什么，最后還有我們中國已經基本上實現小康，或者對長三角、珠三角，還有很多地區的人來講，已經實現了小康。但是有一個很大的問題，就是小康以后怎么辦？說白了就是說我們飯吃飽了以后，衣服也夠穿了以后，而且有時候有些人可能還有了小轎車以后，怎么辦？這些問題都是擺在我們面前很具有挑戰性的一個問題，實際上也是西方發達國家一直在試圖解決的問題。

　　張躍：其實我說的就是一個快樂。如果說我做什么產品，這個產品僅僅是帶來經濟利益，我覺得是沒意思的，我不會做它的。我曾經跟我弟弟討論，這個鍋爐爆炸是很可怕的，但是這冬天沒有暖氣也實在難受的，那個時候我們開始做鍋爐了。為什么說沒有暖氣難受呢？因為我們在東北感覺到冬天好過，這南方太難受了，所以我們覺得，我們要在南方推廣鍋爐，那推廣鍋爐的第一個問題，那就是鍋爐會爆炸。那鍋爐會爆炸，我們就來研究不爆炸的鍋爐。所以用了一年多的時間，把不爆炸的鍋爐，我們叫無壓鍋爐研究出來了。不管你多高的樓，向里面供暖氣的時候，那個鍋爐是不承受壓力的。哎呀！很興奮！好，做這個事情很意思，再辛苦都不辛苦了，跟我畫畫其實是一回事，那邊是畫的是一種視覺的畫，這邊其實是一種理性的畫。然后兩年多時間，我又開始做空調。為什么做空調呢？因為那時侯這個耳朵里面不斷地聽到氟利昂的問題，那就好，那么是不是說世界上就缺少一種不用氟利昂的空調，后來我聽說有這種空調，我們找到蘇格蘭，我們就研究，我們就做起來了。一直做到1999年的時候，我們就發現，其實還可以不用燃料，然后我們把我們的產品跟美國的發電機結合在一起，直接用發電機的廢熱，直接用發電機，那個渦輪發電機，那個渦輪就像我們飛機上的噴氣引擎一樣，噴出來的氣不是噴到外面沒有用了嗎？我們拿來制冷、制熱，各界都很歡迎。1999年美國人不就花錢做了一個這樣的項目了，那就是說，做起來就更開心了，你連能源都不用了。然后在那以后呢，我們現在國外的利用廢熱的空調占了80% ，就我們公司出口的產品里面，用廢熱的空調占了80%，多數都是用廢熱的，很少是用天然氣，用油的就幾乎沒有。所以整個事業上面你就感覺到開心，就是說累不累是沒有的，你每賣出一臺機器就意味著減少了二氧化碳排放，在減少別人用電或者用煤、或者用油、或者用其它的燃料帶來的這種二氧化碳排放、帶來的溫室氣體、帶來的資源的損耗，那我們就應該可以做一個讓自己開心、又能夠給社會帶來利益的事情。反正就是說是因為給社會帶來利益，你就自己開心。自己開心你做起來就不累，最起碼我不愿做事業的奴隸或者工作的奴隸，就是這個原則，跟畫畫是差不多的。

　　龍永圖：張總這個人我認識那么多年，他就有點像那種傳教士一樣的，他如果有一個理念，非要想讓你能夠接受這樣的理念；他有一個什么好的東西，他一定讓他的這些朋友能夠分享到這樣一個東西。所以上次在博鰲論壇，他送了比爾蓋茨那樣一個空氣凈化器以后，他一定追著我一定讓我也要。張總一打電話給我就說：我那個機器你用了沒有？我最近才用了他的那個空氣凈化器，我一用以后確實感到不錯。原來我每天起床的時候，我就感覺我的嗓子肯定有幾口痰，或者是甚至鼻子不通，但是是用了他那個東西以后，完全沒這種感覺了。我今天不是說給他做廣告，我就覺得這個東西太奇妙了！而且因為我們在北京，大家都知道堵車，我每天坐我的車上班，最快要四十分鐘，最慢要一個小時，特別是忙了一天，回到家里簡直是頭都大了。張總今天又給我搞了一個，這個放在車上的空氣凈化器，我想它的效果肯定和在臥室里面放一個是完全相同的。

　　張躍：它是這樣的，這里進風，這里吹風，它整個的技術就在這個里頭，所以龍部長你要看過以后，你就更加感覺到它的奇妙了，就是這么一個格柵在里面，由于靜電把灰塵全部吸住，就這么一個簡單的技術，然后這是活性炭，吸附空氣中間的那些氣味，比方說抽煙的氣味

　　抽煙的顆粒物在這里面吸附。其實我剛才拿出來這個東西，就這么一個動作本身就是一個創舉，什么創舉呢？就是搞空氣凈化，本身都把它搞成了很復雜的東西，我們剛剛把這個東西，一秒鐘就拿出來，用一分鐘的時間，洗滌劑就可以把灰塵全部洗掉，不管里面吸了多少灰塵，家里面老太太就可以拿出去洗掉又重新裝上去。如果說我們的生活中間有這么簡單，就能夠提高你的生活質量，就能夠讓你沒有痰了，沒有感冒了，就能夠讓你可能遠離了一些比方說致癌物質——空氣當中的什么鉛、鉻的致癌物質，如果說是這么簡單的就能達到了，這個就是技術，如果這個東西像那種醫療的，那種凈化設備一樣很復雜，然后要工程師去維護保養去清洗，它就不是技術。

　　龍永圖：我今天為什么敢在我們《論道》現場把這樣一個東西拿出來，因為平常一般的，如果是做這個廣告的話，那么就把我們這個所謂高端的對話節目的檔次拉下來不知道好多，但是我可以用我那么多年和張總打交道的經驗，他絕對不是想做這個廣告。