主持人權靜：其實也是結構調整的問題。

　　汪同三：對，也可以把壞事變成一定程度的好事。

　　主持人權靜：咱說完出口，不得不再說另外一個，就是消費，因為出口、投資、消費是拉動GDP三駕馬車，現在我們國家似乎要把更多的注意力放在內需和消費上。

　　汪同三：對，我們還有點時間，我給你講，我們國家從改革開放30年以來，已經出現過三次經濟增長速度下降了。第一次是九十年代初期，90年、91年，那個時候由于我們宏觀調控出現了一次軟著陸，當時的流行詞可能有點歲數的人都還記得，叫做“市場疲軟”、“三角債”、“就業困難”，這是第一次；第二次經濟增長速度下滑就是97年、98年、99年，我們在96年底軟著陸，取得比較好的效果成功以后，原來我們希望經濟能夠進入一個新的較快增長的時期，但是受到亞洲金融危機的沖擊，我們97年、98年、99年增長速度還是在下降；第三次就是08年、09年出現的經濟增長速度下降。

　　那么在這三次經濟增長速度下降的過程中，我們采取的對策都是在一定程度上擴大內需，擴大投資，增加政府的開支。90年的那一次，九十年代初期那一次我們就是比較簡單的，銀行多發一些貸款，多上一些投資的項目，來從經濟不景氣里轉變出來。97年、98年受亞洲金融危機影響，我們采取的措施也是大家都知道，叫做積極的財政政策，就是擴大國債發行規模，弄來錢政府拿去投資。當時也是明確的認識到，如果亂投資的話會造成重復建設，引起一些結構性問題的惡化。所以當時我們的方針是投資集中于基礎設施建設，堅決不投到制造業上去，那些重復建設的制造業上去，這是好的。但是當時確確實實，我們側重點是僅僅放在投資上。

　　這一次我們也是采取的積極的財政政策，和適度寬松的貨幣政策，也是靠增大政府的支出，但是從國務院提出來那十條措施里面，我們看出來不僅僅是投資了，有一部分錢是投在投資上，其他的更注重的是民生，建設，還有新農村建設，還有加強環保的建設。這樣的話，可以看出來我們又比98年的那一次積極的財政政策，在問題的處理上，在資金的使用上更加成熟了，做的就更完善了，更全面了，不僅有投資，而且更多的去兼顧民生，兼顧和諧發展的各個方面。

　　所以我們應該相信，這一次的宏觀調控效果會比我們過去的兩次，比九十年代初期那一次那就肯定了，也會在某些方面比98年的那一次產生更積極的、更好的效果。

　　主持人權靜：所以我們很多網友就會問，這四萬億的政策，有多少是會實實在在落在我們老百姓身上的好處呢？比如說現在很多企業都出現裁員的風波，包括之前盛傳的提高最低的工資保障，或者是增加養老金，降低個稅，這些好像目前我們都還沒有看到很明確的政策出臺，好像這個四萬億只是國家的一個大手筆，但是跟我們老百姓實際的生活還是比較遠。

　　汪同三：這些四萬億，你說它一點沒有浪費？那是不可能的，肯定會有浪費的部分，但是最終都會落實到我們的人民頭上。你比如說我們加強對低收入家庭的補貼，這是最直接的，我們取消了利息稅，這也是直接的，我們在討論提高個人所得稅的起征點，這個最后也是直接的落在居民頭上，即使是那些進行投資的項目，對基礎設施投資，對農村的投資，最終它也是會反映在居民總體福利的提高上面。

　　所以你說我們搞經濟，它的最終目的是什么？我們搞經濟最終目的就是要不斷地提高居民的生活水平，包括精神生活和物質生活。所以投資也好，直接消費也好，最終的目的都是要提高人民生活水平的，所以只要我們的工作做得好，把握得好，那么人民會在一個相當長的時期內分享到我們這些政策所帶來的好處。

　　主持人權靜：您覺得首先降低個稅起征點，這個政策您覺得什么時候？

　　汪同三：現在還在討論。

　　主持人權靜：您覺得合適的起征點應該提到什么地方？

　　汪同三：這個要去科學的研究分析，要看總體的收入水平，以及這個居民的收入結構。現在有各種各樣的說法，有說三千的，有說五千的，甚至有說八千、一萬的，每種說法都有每種說法的道理，個稅起征點不僅僅是減少居民的負擔，也是一種收入差距的調整。

　　主持人權靜：那您覺得這個點應該調到多少合適？

　　汪同三：我是建議在目前的情況下，能高盡可能的高一點。

　　主持人權靜：咱們再說另外一個，比如說現在大家也都在說另外一項政策，就是提高員工最低的工資保障。但是好像這個政策現在也不太明朗。

　　汪同三：在美國金融危機搞的比較影響大之前的時候，我們不是有一個勞動法的修改嗎，就是要提高勞動報酬的水平，特別是最低工資水平。這一點是根據我們黨的文件的十六大就提出，要擴大中等收入階層，十七大提出來要提高勞動報酬占國民收入的比重，這個都是很明確黨的政策，就是使我們的人民能夠更快、更直接的享受到改革開放帶來的好處，改變以前居民收入在國民收入分配中比重偏低的這樣一個趨勢，所以制定的一系列的政策，包括新的勞動法里所提出來的，要提高最低勞動報酬標準這樣一些政策。

　　但是我們現在一個眼前的困難，就是受到美國金融危機的沖擊，使我們國內的生產面臨著復雜的居民，面臨著很多困難。那么我們現在首要任務是要盡快地擺脫經濟增長速度下滑過快的這樣一個局面，要保持我們國內生產有一個適度的較快的增長。所以其他的一些因素，像最低工資水平就可以先稍微放一放，先保證第一個，最重要的這個任務。

　　主持人權靜：先不要增加企業的負擔，現在很多企業面臨的是生存過冬的問題。

　　汪同三：對，但是一旦我們的情況好起來的時候，還是要把這些問題提出來。

　　主持人權靜：那說到企業的過冬，很多網友都在互動窗口里面跟我們討論，說現在很多公司都在裁員，所以很多人也很緊張，說現在冬天來了，自己工作是不是要面臨丟掉的情況？您對裁員是怎么看的呢？

　　汪同三：有的情況，有的公司他就是經營困難，不得不裁員，甚至要倒閉的話，所有的員工大概都要受到影響，這是沒有辦法的，我們必須積極地面對這樣一個現實。我們現在雖然這個社會保障體制，失業保險的這些體制還很不健全，但是比起以前，畢竟是要有比較明顯的進步，一個，我們靠社會保障機制，一個，就是各級政府、各地政府要拿出更多的財力、物力來，通過各種方式來解決生活出現困難的居民，特別是那些下崗了的、失去工作了的居民。

　　另一方面，我們廣大的居民還要采取一種積極的建設性的辦法，就是說碰到危機以后，它實際上是一個結構調整在里面，要根據特點，根據機會，開創新的就業可能，自力更生，自我救助，還有互相幫助，各種各樣的方法吧，就是十八班武術全都拿出來，能夠把由于金融危機造成的影響，對就業問題造成的影響減到最小。

　　主持人權靜：最后還是回到資本市場的層面上說一說，上周我們國家還是這么多年來第一次把利息降了108個基點，一次降那么多，對于這個開始從寬松的貨幣政策，您覺得它有哪些影響？

　　汪同三：利息率降低以后，對于消費和投資都有明顯的好處，對于投資的好處，就是它降低了企業的生產成本，使企業能夠減輕負擔，更快的擺脫金融危機造成的負面影響，對于消費的影響也是很降低的。

　　主持人權靜：您說的這個我不是特別認同，其實我覺得中國老百姓，他花不花錢跟他這個錢存在銀行里，利息是多一個點，或者少一個點，關系不是特別大，我覺得最關鍵的還是像教育、養老、醫療這些地方，這個可能也是當前我們擴大內需面臨的一個最大的障礙。

　　汪同三：對，這也是叫解除居民消費的后顧之憂，不要太擔心我以后生了大病怎么辦，我的子女教育怎么辦，這個我想從四萬億里面，我們也看出來相當一部分是用于衛生、教育、社會保障體制的建設。方向是明確的，進展速度不是盡如人意的，但是方向明確了，總是能使人看到希望，我們共同來努力，來把這個事慢慢的做的好起來。

　　主持人權靜：我看到在我們互動窗口里面，很多網友都在討論，說希望現在能漲工資或者怎么樣，您覺得在當前這種經濟形勢之下，這個漲工資的可能性大嗎？

　　汪同三：大概多數人，特別是在直接的物質生產領域里面的人，他們的工資提高是要根據他們的勞動生產力的提高來決定的，所以現在在目前經濟普遍遇到比較大的困難的時候，要想比較明顯的提高勞動生產力，來提高工資水平，難度是比較大的。當然不排除某些行業、某些部門，甚至某些具體的企業單位他們還存在著給員工漲工資的可能，但是從總體來看，從多數來看，目前比較明顯的漲工資的可能性不是很大。還

　　網友：整天說要投資教育，學費為什么不降？學費以后有可能降嗎？

　　汪同三：至少從初等教育，會，我們現在不是已經在全國都開始免除學費了嗎？慢慢在有條件的地方就會擴展到初中。

　　主持人權靜：那高等教育呢，大學呢？

　　汪同三：高等教育呢，它有一個供求關系在那里，現在我們面臨的主要問題還是怎么樣盡快地發展高等教育，提高高等教育的質量。在前一段大學都在紛紛的擴招，在擴大自己的招生能力，擴大招生能力以后，一方面是大學欠債了，這是一個還沒有完全解決的問題，另一方面，也加大了大學教育的競爭，就是說我們要報考大學的學生有越來越多的選擇，這種加強競爭的話，會有助于降低學費的，其實發展下去，我預測學費是會有所降低的。

　　主持人權靜：咱們其實時間已經到了，但是汪老師，還有最后一個問題沒有回答，也是我們財經的網友最為關心的，就是對股市會有什么影響？

　　汪同三：這個積極的財政政策，適度寬松的貨幣政策，以及四萬億，各地的十八萬億，對于股市來講應該是利好的消息。股市它是經濟的晴雨表，我們這么講，如果我們的經濟是有希望的話，那股市也應該是有希望的。

　　主持人權靜：好的，今天我們就非常感謝汪同三教授做客新浪《財經會客廳》，來跟我們分析這個《經濟藍皮書》當中的若干問題，也跟我們很多網友提出的關于具體生活當中的這么多生活當中的問題，展開了互動跟討論。我們感謝汪教授，謝謝您做客財經會客廳，希望下次還有機會再跟您聊天。

　　汪同三：謝謝你，謝謝廣大的網友，再見。

　　(本次訪談結束)