主持人權(quán)靜：在說(shuō)到對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的把握，前一段時(shí)間很多人都擔(dān)心中國(guó)是否會(huì)出現(xiàn)我們以前經(jīng)常說(shuō)的資本主義會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)問題，就是滯漲。在這個(gè)報(bào)告里面看到汪老師您這個(gè)團(tuán)隊(duì)分析的結(jié)果，說(shuō)中國(guó)出現(xiàn)滯漲的可能性不是很大，這個(gè)依據(jù)又是什么？

　　汪同三：滯漲是講兩個(gè)現(xiàn)象，第一個(gè)現(xiàn)象，是通貨膨脹率比較高，第二個(gè)現(xiàn)象，就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是負(fù)的，這是嚴(yán)格意義的滯漲。這種情況中國(guó)現(xiàn)在不存在，我們的CPI，就是居民消費(fèi)價(jià)格，從下半年開始是在明顯的減速，上半年我們CPI比較高，最高的時(shí)候曾經(jīng)達(dá)到8.6%還是8.7%，下半年以來(lái)已經(jīng)下落到4%左右了。所以全年我們的CPI水平大概不會(huì)超過5%，是在4%到5%之間。

　　現(xiàn)在總體全世界的價(jià)格，像石油、鐵礦石，糧食，這些價(jià)格都在明顯的回落，所以對(duì)我們國(guó)內(nèi)價(jià)格的影響壓力是在逐漸減弱，加上我們前一段進(jìn)行的控制通貨膨脹的努力，可以預(yù)期2009年的CPI水平比今年還要低。所以漲是不會(huì)存在的。那么滯，滯嚴(yán)格地講是說(shuō)要有負(fù)的增長(zhǎng)，我們可以把它放寬一點(diǎn)，就是比較低的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，比如說(shuō)像現(xiàn)在西方國(guó)家1%、不足2%，這樣也可以說(shuō)是滯的話，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也不是個(gè)問題。

　　因?yàn)閾?jù)我看到的一些數(shù)字，對(duì)于中國(guó)2008年預(yù)測(cè)最低的也還有7%，大概再低有6%，還沒有說(shuō)看到哪個(gè)預(yù)測(cè)說(shuō)中國(guó)2009年GDP增長(zhǎng)會(huì)低于5%的，還沒有看到，所以中國(guó)不會(huì)存在所謂滯的問題，又沒有漲，又沒有滯的問題，滯漲在中國(guó)就不會(huì)出現(xiàn)，至少在2009年不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

　　主持人權(quán)靜：滯漲雖然說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)，但是從2008年年中到現(xiàn)在，大家一直在討論，一直在說(shuō)，說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么了？問題到底出現(xiàn)在哪里？雖然說(shuō)沒有滯漲了，但是很多人覺得還是會(huì)有問題的，您覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步問題在哪兒？

　　汪同三：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一方面是在高速的增長(zhǎng)，任何一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都不可能沒有問題，沒有十全十美的經(jīng)濟(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)一方面在高速增長(zhǎng)，確實(shí)另一方面也存在著許多問題，有已經(jīng)存在的問題，有新出現(xiàn)的問題，有的問題還在繼續(xù)的惡化，在積累，它的影響程度在加深。

　　如果講到2008年我們受到美國(guó)次貸危機(jī)沖擊，美國(guó)金融危機(jī)沖擊，這個(gè)事情如果有時(shí)間，我們給你從2003年開始講。2003年是中國(guó)進(jìn)入21世紀(jì)以后比較特殊的一個(gè)年份，大家都還記得，2003年的上半年是“非典”，給我們?cè)斐闪吮容^大的影響，2003年下半年又出現(xiàn)一個(gè)新的問題，就是當(dāng)時(shí)叫做某些部門的投資過快增長(zhǎng)，也就是說(shuō)我們出現(xiàn)了過熱的一些問題。

　　所以從2003年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)，年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)上就作出一個(gè)決策，針對(duì)當(dāng)時(shí)的情況，就是我們要開始一輪新的宏觀調(diào)控，要加強(qiáng)和完善宏觀調(diào)控，來(lái)抑制可能出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)過熱的問題。但是我們當(dāng)時(shí)總結(jié)了以前歷次宏觀調(diào)控的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，提出來(lái)在宏觀調(diào)控過程中要有保有壓，對(duì)那些投資過熱的部門要壓，而對(duì)需要發(fā)展的部門要保。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)國(guó)家發(fā)改委有很詳細(xì)的統(tǒng)計(jì)資料，講鋼鐵、水泥、電解鋁等等一些有關(guān)部門，他們的投資過熱，因?yàn)槟菚r(shí)候有的部門投資增長(zhǎng)百分之幾十，甚至百分之一百多。但是呢，對(duì)于農(nóng)業(yè)，對(duì)于服務(wù)業(yè)，我們還是發(fā)展不足，所以我們提出的政策是有保有壓。

　　那么在這樣一個(gè)宏觀調(diào)控的過程中，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度從2003年開始還是在逐步的上升，一年比一年在擴(kuò)大，到2007年的時(shí)候已經(jīng)達(dá)到了11.9%，這是一個(gè)相當(dāng)高的幾乎要撐破了的一個(gè)增長(zhǎng)速度了。更主要的就是從2007年下半年開始，我們出現(xiàn)了通貨膨脹的壓力，CPI的數(shù)字在明顯上升。所以針對(duì)當(dāng)時(shí)的情況，我們提出來(lái)一個(gè)政策，叫做雙防，防止經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)由偏快轉(zhuǎn)為過熱，防止價(jià)格由結(jié)構(gòu)性上漲演變成全面通貨膨脹。

　　所以在當(dāng)時(shí)采取這樣一個(gè)政策，是必要的，而且這種政策的預(yù)期就是我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度要有所減緩。我們?cè)?007年底做2008年預(yù)測(cè)的時(shí)候，也是預(yù)測(cè)這個(gè)趨勢(shì)是要增長(zhǎng)速度趨勢(shì)有所減緩，但是沒想到要減到10%去了。我到美國(guó)去，美國(guó)人也讓我講一講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問題，我就給他們這么講，我說(shuō)在2003年的時(shí)候就好象有一個(gè)小朋友，他要上滑梯，大人跟他說(shuō)，你太小，上這個(gè)滑梯有危險(xiǎn)，你要上的話也慢慢上，別上去。這個(gè)小朋友一定要上，于是從2003年一個(gè)臺(tái)階一個(gè)臺(tái)階上上去，上到了2007年的11.9%了，在這種情況下大人就跟這個(gè)小朋友說(shuō)，你看你都這么高了，這時(shí)候比較危險(xiǎn)了，你應(yīng)該慢慢滑下來(lái)。小朋友看了看，也覺得自己應(yīng)該往下滑了，于是他就很高興地坐著滑梯往下滑，這時(shí)候忽然有一個(gè)家伙從后面推了他一把，然后這個(gè)小朋友就嘰里咕嚕地往下滾了，推他的這個(gè)人就是美國(guó)，美國(guó)的金融危機(jī)。

　　所以我們?cè)瓉?lái)就是預(yù)期，我們的宏觀調(diào)控政策的預(yù)期是要把增長(zhǎng)速度有所控制，有所降低，但是在我們降低的過程中受到了美國(guó)次貸危機(jī)所引發(fā)的金融危機(jī)的一個(gè)巨大的沖擊，使得我們現(xiàn)在面臨的問題是增長(zhǎng)速度下降的過快。

　　主持人權(quán)靜：其實(shí)無(wú)論如何，降低都是在我們大家預(yù)期當(dāng)中的事情。剛才汪老師給我們回顧了從2003年到現(xiàn)在，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這樣子一步步上去，一步步下來(lái)這樣一個(gè)過程，您是否想說(shuō)明現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中面臨的問題是結(jié)構(gòu)性的問題？

　　汪同三：對(duì)，就是說(shuō)我們之所以在2007年的時(shí)候要加強(qiáng)宏觀調(diào)控，預(yù)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是需要回落，就是因?yàn)槲覀円�解決在過去那些年已經(jīng)積累下來(lái)的一些深層次的問題，一些結(jié)構(gòu)的問題，一些增長(zhǎng)方式的問題，我們需要在一個(gè)稍微寬松的環(huán)境里，不是繃的很緊的環(huán)境里進(jìn)行這樣的調(diào)整，這是必要的。

　　主持人權(quán)靜：說(shuō)到這個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，我想跟您探討一個(gè)非常具體的案例，就是說(shuō)提到這個(gè)結(jié)構(gòu)和增長(zhǎng)方式，我們看到前一段時(shí)間很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)南方的很多中小企業(yè)都活不下去了，我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也是很多次到南方去視察當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)發(fā)展情況。您覺得結(jié)合中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)展的宏觀走向的話，是否這批中小企業(yè)就是這個(gè)過程中必須要做出犧牲的？

　　汪同三：中小企業(yè)有不同的地區(qū)，有不同的產(chǎn)業(yè)，有不同的規(guī)模等等，所以中小企業(yè)是一個(gè)很大的概念，我們要對(duì)中小企業(yè)里面做具體的分析，不能對(duì)中小企業(yè)一概而論。

　　主持人權(quán)靜：那您說(shuō)在這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中，如果說(shuō)受到損傷的中小企業(yè)的話應(yīng)該是哪一類，他們的出路又在哪里？

　　汪同三：最講的清楚的就是直接生產(chǎn)出口商品的中小企業(yè)，特別是那些生產(chǎn)一般出口商品的中小企業(yè)，他們首先受到傷害，這一點(diǎn)很明確，像廣東、浙江，東部沿海地區(qū)，很多以生產(chǎn)出口產(chǎn)品為他主要生產(chǎn)內(nèi)容的這些企業(yè)，受到了非常明顯的影響，確實(shí)有不少，可以說(shuō)大批這樣的企業(yè)遇到了嚴(yán)重的困難，甚至有不少倒閉了。

　　那么由于這些直接生產(chǎn)出口產(chǎn)品的企業(yè)受到影響，接下來(lái)為這些企業(yè)提供原材料的企業(yè)也會(huì)受到影響。另外，企業(yè)生產(chǎn)受到影響以后，職工的收入會(huì)受到影響，職工收入受到影響以后，又會(huì)影響到我們整體消費(fèi)，消費(fèi)受到影響以后，又對(duì)全面的生產(chǎn)產(chǎn)生不利的影響，這就是美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊的過程，美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們的沖擊應(yīng)該是兩條線索，一條就是對(duì)于金融行業(yè)的直接沖擊，另一條就是通過貿(mào)易，對(duì)外貿(mào)易對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊。

　　第一個(gè)沖擊的線路，就是對(duì)我們金融部門的沖擊，看起來(lái)有，但是不是很嚴(yán)重的，我們?cè)谶@方面還做的不錯(cuò)。但是對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊，現(xiàn)在看來(lái)就影響是越來(lái)越大，因?yàn)閷?duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沖擊它有一個(gè)擴(kuò)散過程，所以這個(gè)過程大概現(xiàn)在還在繼續(xù)，我們得高度重視這個(gè)問題。中央現(xiàn)在采取的那些措施就是針對(duì)這樣一些問題，我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到的影響有很強(qiáng)的針對(duì)性。

　　主持人權(quán)靜：在這個(gè)過程當(dāng)中，有一個(gè)特別具體的現(xiàn)象和問題，也是最近很多媒體都在關(guān)注的，就是說(shuō)在很多剛才我們提到的中小企業(yè)和這些不符合產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的企業(yè)，紛紛減產(chǎn)或倒閉的過程中，出現(xiàn)了很大一批失去工作的農(nóng)民工，或者是從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市的一些勞動(dòng)力。比如像四川省，這些勞動(dòng)輸出大省甚至有幾十萬(wàn)人面臨著失業(yè)回家這樣的狀況，不知道這個(gè)問題您怎么看？

　　汪同三：這個(gè)就是美國(guó)金融危機(jī)對(duì)我們沖擊所產(chǎn)生的一個(gè)直接的結(jié)果，我們剛才講到生產(chǎn)受到影響，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)受到影響，生產(chǎn)受到影響以后，下一個(gè)就是就業(yè)。當(dāng)然現(xiàn)在研究中國(guó)的就業(yè)問題比較困難，因?yàn)槲覀儧]有一個(gè)官方的正式的關(guān)于全國(guó)失業(yè)率或者就業(yè)率的這樣一個(gè)數(shù)字，我們僅有的一個(gè)數(shù)字就是叫做城鎮(zhèn)登記失業(yè)率。這個(gè)數(shù)字可以說(shuō)明一定問題，但它不能準(zhǔn)確地反映我們整個(gè)就業(yè)方面出現(xiàn)的問題，確確實(shí)實(shí)各方面的報(bào)道都可以看出來(lái)有越來(lái)越多的農(nóng)民工在返鄉(xiāng)，當(dāng)然農(nóng)民工返鄉(xiāng)有各種各樣因素，比如說(shuō)有的人就是想回去尋求發(fā)展，當(dāng)然現(xiàn)在看來(lái)，一個(gè)主要的因素還是受美國(guó)金融危機(jī)的沖擊，我們的一些生產(chǎn)企業(yè)受到影響，而使農(nóng)民工踏上回鄉(xiāng)之路。

　　你像廣東、浙江這些地方就業(yè)出現(xiàn)的問題，不僅僅是本省的問題，它直接影響是影響到周邊的一些省份，比如說(shuō)湖南、安徽、江西、貴州，包括四川。也就是說(shuō)我們這次金融危機(jī)給我們國(guó)家?guī)��?lái)的影響，在就業(yè)方面更著重的是表現(xiàn)在農(nóng)民工身上，城里的城市戶口的人，就是從城市登記失業(yè)率來(lái)看變動(dòng)不是很大，比以前沒有明顯的變壞趨勢(shì)，而農(nóng)民工是不包括在這個(gè)城鎮(zhèn)登記失業(yè)率里面的，所以現(xiàn)在看來(lái)確確實(shí)實(shí)各級(jí)政府，特別是各地政府怎么樣做好農(nóng)民工離開現(xiàn)在的工作回去以后的安置，要幫助他們能夠解決收入的問題，幫助他們解決一些生活的困難問題，來(lái)渡過這個(gè)難關(guān)。

　　主持人權(quán)靜：對(duì)于農(nóng)民工失業(yè)的這個(gè)趨勢(shì)，您自己是怎么看的？您覺得目前這個(gè)現(xiàn)象，它肯定是存在的，但是它到底有多嚴(yán)重？

　　汪同三：沒有具體的數(shù)字，現(xiàn)在沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)字，說(shuō)有百分之多少的農(nóng)民工現(xiàn)在回去了，所以很難給一個(gè)很準(zhǔn)確的定量分析。

　　主持人權(quán)靜：那您個(gè)人對(duì)這個(gè)趨勢(shì)的認(rèn)識(shí)是什么？

　　汪同三：應(yīng)該講是近幾年來(lái)最嚴(yán)重的，但具體數(shù)字我們現(xiàn)在也拿不出來(lái)，應(yīng)該說(shuō)是近幾年來(lái)最嚴(yán)重的一次，對(duì)于農(nóng)民工就業(yè)的影響。

　　主持人權(quán)靜：您剛剛也提到各級(jí)政府怎么安置這些在城市里失業(yè)的農(nóng)民工，那您覺得具體咱們來(lái)說(shuō)這個(gè)安置的方法，或者渠道都有哪些呢？

　　汪同三：一個(gè)呢，我們現(xiàn)在黨的十七大以后，強(qiáng)調(diào)要建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，要搞好社會(huì)主義新農(nóng)村的建設(shè)呢，農(nóng)村有很多事情要做，而且在你講到四萬(wàn)億里面也有相當(dāng)一部分會(huì)投入到新農(nóng)村建設(shè)中去，加強(qiáng)農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣的話可以把一些回鄉(xiāng)返鄉(xiāng)的農(nóng)民工組織起來(lái)，投入到這些工作中。而且要看到，這些在沿海地區(qū)，在城市里打拼過一段時(shí)期的回去的農(nóng)民工，不是原來(lái)的農(nóng)民了，他們各個(gè)方面的素質(zhì)都有了顯著的提高，怎么樣利用這個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)使我們建設(shè)新農(nóng)村，加強(qiáng)農(nóng)村基礎(chǔ)建設(shè)有更好的效果。

　　另一方面，還要加強(qiáng)對(duì)這些回去的農(nóng)民工的培訓(xùn)，使他們能夠利用現(xiàn)在比較松的一段時(shí)間掌握更多的技能，提高自己的水平，也可能在當(dāng)?shù)卣业阶约旱陌l(fā)展機(jī)會(huì)，也可能以后再到什么別的地方去，能夠做更好的工作，發(fā)揮更大的作用。

　　主持人權(quán)靜：咱們討論完農(nóng)民工失業(yè)的問題，再說(shuō)說(shuō)出口。這個(gè)出口的增速降低已經(jīng)是不爭(zhēng)的事情了，但是目前出口到底能降到什么程度，在今年藍(lán)皮書里面有沒有一個(gè)比較深入的分析？

　　汪同三：這里有的報(bào)告是關(guān)于我們對(duì)外貿(mào)易出口的情況，今天下午跟我一塊兒出席這個(gè)發(fā)布會(huì)的還有我們社科院財(cái)貿(mào)研究所的所長(zhǎng)裴長(zhǎng)虹研究院，他比較詳細(xì)地分析了我們現(xiàn)在出口的形勢(shì)。應(yīng)該說(shuō)兩方面，一個(gè)，確實(shí)金融危機(jī)對(duì)我們的出口產(chǎn)生了非常明顯的影響，我們出口的增速是在明顯的下降；但是另一方面，由于中國(guó)它本身具有的特點(diǎn)，我們的出口結(jié)構(gòu)在調(diào)整，特別是出口的區(qū)域結(jié)構(gòu)在調(diào)整，也使得我們能夠發(fā)現(xiàn)一些新的出口目的地。而且在現(xiàn)在世界整個(gè)經(jīng)濟(jì)不景氣、世界貿(mào)易出現(xiàn)比較大的困難的時(shí)候，這也是一個(gè)重新洗牌的機(jī)會(huì)。在這個(gè)重新洗牌的機(jī)會(huì)中，只要我們做得好，積極地發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，抓住機(jī)會(huì)的話，我們甚至可以提高中國(guó)總的出口在世界出口的份額。