阿里巴巴執行副總裁曾鳴聊新書《龍行天下》2

    阿里巴巴執行副總裁曾鳴聊新書《龍行天下》3

　　各位新浪網友，大家好！

　　主持人:各位親愛的新浪網友大家好，歡迎您做客新浪的直播間，我是財經頻道的主持人權靜，今天要跟大家聊的是一本新書，叫做《龍行天下：中國制造未來十年新格局》。我們請來的嘉賓也就是這本書的作者，給大家介紹一下，是阿里巴巴集團執行副總裁、長江商學院教授曾鳴先生。

　　曾鳴:各位網友大家早上好，很高興有這樣的機會跟大家做這樣的交流，謝謝大家。

　　主持人:我們知道您的工作非常繁忙，怎么有空寫這樣一本書？當時決定寫這本書的契機是什么呢？

　　曾鳴:其實這本書不是到阿里巴巴集團之后才真正寫成的，這本書實際上它的研究源起是在1998年，那時我剛剛加入歐洲工商管理學院做戰略學教授。我是1991年出國留學，1998年回國之后發現一件很有意思的現象，我們當時1991年的時候，中國經濟其實出路非常迷盲，基本上所有的市場都被跨國公司所占據。但到98年開始，中國的企業，像聯想、華為、長虹開始在中國的市場很多行業取得了很多很好的市場份額。所以，我從1998年就開始研究，中國企業為什么有些行業快速取得進步，但是在別的一些行業卻依然處于完全的低端，甚至被完全趕出了市場。這個研究是當時這本書第一個基礎。

　　隨著中國企業發展的逐步國際化，我們開始跟蹤，為什么有些中國企業開始走出去，而且取得了市場相對比較好的份額，像格蘭仕、中集這些企業。但是在更多的行業，其實中國企業并沒有在國際化的領域取得多大的成就，到底是什么原因？

　　實際上這本書是八年研究的一個結果，英文的書其實是2006年10月份就完稿，2007年由哈佛商學院出版社在美國出版，當時一出版就成為國際上研究中國企業發展的比較權威的書。但是中文書是由于到阿里巴巴工作以后比較忙，而且中文書針對的客戶是完全不一樣，是跟中國企業講怎么參與國際競爭，很大程度是改寫，到今年1月份才上市。

　　主持人:我們看到書的名字叫《龍行天下》。你想給大家說明的是什么問題？為什么起這樣一個名字？

　　曾鳴:最想給大家傳達一個感覺，中國企業一定能夠在世界競爭的舞臺上取得真正的成就，而且會成為非常有競爭力的世界級的企業。就像張瑞敏先生在贈言里面講到“龍必行天下”，他也是對中國企業未來的發展有很強的信心。

　　主持人:您開始這本書的研究是91年，中間用了8年時間，到現在2008年了，中間過了大概10多年的時間，這本書在創作初期的想法跟現在中國面臨的現實，你覺得中間發生了什么樣的變化？

　　曾鳴:其實我們是非常幸運，我覺得自己能夠跟著中國企業一起成長，剛才講到98年的時候，研究的點是比較窄的，而且是偏于國內少數幾個行業，中國企業取得相對的成就。我們自己也非常吃驚，中國企業是在快速的成長。像2003年在英文版上發表的第一篇文章，那時用的名字還叫“藏龍臥虎”，可能中國企業大家現在看不到它的威脅，但是它們正在積聚能量。那篇文章其實在國外反響非常大，但是我們沒有想到其實在短短的4、5年內，中國企業取得的突破比我們想象還要大。我們感覺特別強烈的是對中國企業家的創造力，中國企業整體實力在宏觀經濟的大范圍的支持下，過去7、8年取得的成就，的確是非常非常難得。

　　主持人:我們知道從《臥虎藏龍》到《龍行天下》變化還是相當大的。我們再看一些具體的問題，比如您在書中講到低成本創新的問題，樂觀的都說中國人趕超韓國是一件未來可以看到的事情。但是很多研究的結果也發現，其實中國的創新能力還是比較弱的，同樣其它在電器類比較有優勢的像格力、美的都面臨著低成本創新的問題，您怎么看待這個問題？

　　曾鳴:這本書有幾個跟一般的觀點有相當大差別的新的想法。第一點我要強調的其實是中國企業發展的路徑，跟韓國、日本其實都很不一樣。中國企業之所以能取得這么大的高速發展有兩個很重要的前提條件。一個是大家比較熟悉的概念：世界是平的，全球化現在進展的情況比以前韓國、日本企業在崛起的70、80年代是要先進得多，全球化的程度要高得多的多。同時中國國家的經濟，我們改革開放做的比韓國、日本某種程度上還要徹底，我們開放的程度要遠遠高于韓國、日本在當時那個發展階段，甚至在很多方面比他們現在的開放程度還要高。

　　這兩者的結合，世界是平的、中國是開放的，給中國企業帶來了一個很獨特的發展機會跟發展路徑。你如果拿中國企業跟韓國企業對比，要看到的是中國企業整體的突破。韓國企業很大程度上是在政府的支持下，在極少數幾個行業，由個別的企業形成突破然后變成世界級的企業。而中國幾乎是在各個行業都有企業在快速的突破，這就是本質上的不同。所以，這就是為什么只有在中國企業快速發展的時候，大家才把中國叫做世界制造中心。但是韓國跟日本發展的過程中，雖然企業競爭力很強，但是從來沒有把它們叫做世界制造中心。這是一個本質的差別。

　　第二個核心問題，之所以特別提出低成本創新的概念，就是想跟大家強調，即使是在最前沿的核心技術方面沒有大的突破，中國企業創新的空間也是非常大的。而這種創新很大程度上在目前體現為或者是用低成本的方式去實現階段性的，比如應用技術的創新，或者是通過應用型技術的創新從結構上降低成本。在這兩個方面上有更大的突破。這是一個更加符合中國企業目前發展現階段的一種戰略。所以，中國大部分的企業在專利、核心的技術方面離不要說美國、歐洲的企業，離韓國、日本的企業可能還有相當的差距，但是應該說這并不致命，或者說在目前階段也是一個現實的問題，希望用5到8年的積累，我們下一輪突破才會在這個核心技術上有比較大的突破。

　　主持人:可能很多人就會有一個質疑，說創新跟低成本之間會不會有一個矛盾？因為我們知道創新需要大量的投入去做研發，去做調研。同時怎么能夠保證在創新的同時又將成本維持在一個低的成本？有什么解決的路徑嗎？

　　曾鳴:其實任何有意思的戰略都是在兩難中找到新的突破口。英國一個很有名的作家費思·吉拉格曾經定義過天才，說天才就是在腦子里能夠擁有兩種相對立的干點，而且還能正常思維的，因為這兩種對立觀點沖突以后就進入瘋人院了。這本書最有意思的一個觀點就是在于低成本跟創新看似悖論中間其實蘊含很多創新的空間。比如說創新，這一點在比亞迪的老總王傳福那里就有非常清醒的認識，他說國外的企業做研發基本上就一個目的，就是最先進的技術、最好的產品，但是在比亞迪研發的第一個目的就是降低成本。傳統中國企業想降低成本就是降低工資，偷工減料，這種成本是有它的上限的，國外根本沒有把研究人員用在這個方向上，在這個方面做得非常好。中國企業在這方面有主動的想法，而且我們在用一些研發上也有一些積累。所以，很多現在成本上的降低不是源于勞動力成本的降低，而是由于它的研發的指導思想就是成本創新作為主要突破口。

　　主持人:這本書還有一個副標題叫《中國制造未來十年新格局》，既然談到新格局，能不能給大家講一講舊格局怎么樣，新的格局是什么樣？

　　曾鳴:我剛才講的問題，中國制造最近期大家爭論比較多的是中國制造是不是走到盡頭，中國制造的未來到底在哪兒？其實我想給大家講的是中國改革開放20、30年，正好跟中國全球化趨勢大的20、30年是相一致的。第一個階段更多是生產線上低成本的勞動力，大家講的比較多的所謂人口紅利。但是未來企業中國企業真正依賴的是兩個突破口，一個是用研發的方式降低成本。第二，由于中國教育整個各方面快速提升，中國依然在全球的產業格局中享有很大的成本優勢，但這次不是農民工優勢，而是具有研究生學位的比較強的工程師跟應用技術人才，這方面中國的優勢非常大，因為我們已經超過美國成為每年本科畢業生最多的國家。而且400萬本科畢業生當中，有50%以上是學工程跟技術的，這在國外的比例是比較低的。所以，中國有大量新的、比較優秀的工程師或者是技術人員加入到這個產業的大局，他們的能量被釋放出來以后，實際上是在一個更高水平上把人員的成本大幅度降低。所以，未來中國十年產業升級是必然的，因為人才的素質有一個大的提升，資本的張力，運用資本的能力有大幅度提升。所以，我對中國制造未來的十年是非常有信心的，這才是我特別強調是一個全新的格局。

　　主持人:能不能再具體給我們講一下，如果在未來某些行業有優勢，具體會是哪些行業？哪些行業會在你說的新格局中首先異軍突起？

　　曾鳴:很多行業，比如我講一個例子，原則上如果一個行業符合這三個基本特性都會有大的特破。

　　第一，中等技術壁壘。太難的我們暫時突破不了，太簡單了中國企業的優勢發揮不出來，因為是低端制造。

　　第二，中等資金規模。

　　第三，實際上是高端人才密集型。

　　這三個集合在一起，中國企業的優勢就比較明顯了。比如精密儀器，精密儀器技術壁壘在大多數行業里其實壁壘沒那么大，只要技術上一突破，持續改進的空間，中國企業就有優勢。

　　第二，它們對比如研究人員的要求、數量，不僅僅是質量，包括數量也比較大，熟練技工的要求也很高，資金規模其實要求也不大。所以，像這樣的領域，中國企業一定有很大突破。

　　另外一個大家其實不太想得到的，像生物制藥，生物制藥跟原來的化學制藥不太一樣，生物制藥某種意義上是高端人才密集型，現在看很多生物制藥的公司可能有幾十個醫學博士或者是生物學的博士在做研究，甚至上百個。這方面中國的優勢大很多，我們這方面人才的儲備可能比絕大部分世界上其它國家的人才儲備都要好很多。像這些領域，中國的競爭力也會比較大。

　　主持人:您剛才說的這些，我們聽到都是從學者，從長江商學院教授自上而下角度的分析。我們知道您平時還會接觸到很多企業的老總，在這個學校里面。你看到他們在制定企業戰略的時候，思路有哪些轉變？應對新的格局？

　　曾鳴:可能有幾個方面吧。第一個方面，當然中國制造面臨的挑戰很大，這點是毫無疑問的，而且會有相當一批的企業，如果在思路上沒有突破，不能采取新的戰略方法跟思考，實際上是會被淘汰出局的，這是毫無疑問的。但是也有越來越多的企業家對自己變得更有信心了，因為他們在過去的十年當中已經有一個超高速的增長、快速的積累，隨著他們對世界經濟格局發展的一些新的認識，對自己企業能力提升的信心，他們覺得自己未來發展空間是非常大的。所以，這種信心在新的一批企業家當中也越來越明顯。以前我們想要挑戰世界級的企業，大家可能想都不敢想，但是現在有很多企業已經在做非常扎實的努力，覺得可能5年、8年，我們就能夠成為世界的老大。這個跟3、5年前的狀況是有很大差別的。

　　主持人:從一錢不敢想到現在敢想，這是一個思路的轉變。

　　曾鳴:對。