牛根生：把企業(yè)決策權(quán)利用制度形式傳承下去

　　在線訪談嘉賓：蒙牛乳業(yè)(集團(tuán))股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁牛根生 視頻

　　主持人：《企業(yè)家雜志》編輯 周一

　　主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，非常榮幸今天采訪到蒙牛集團(tuán)董事長(zhǎng)牛根生先生。今天您被評(píng)委中國(guó)企業(yè)家25位最具影響力的企業(yè)家，您被當(dāng)選之后的感受是什么樣的？

　　牛根生：這是第三次當(dāng)選了，前兩次都很激動(dòng)，第一次非常感動(dòng)。今年排在第六，和去年同樣激動(dòng)的感覺(jué)沒(méi)有，但是至少很欣慰，三屆評(píng)選目前無(wú)一落網(wǎng)這一點(diǎn)體會(huì)比較深。

　　主持人：對(duì)于企業(yè)家的影響力這個(gè)話題您怎么看？

　　牛根生：關(guān)于影響力大家談的很多了，企業(yè)家影響力評(píng)選的過(guò)程是怎么樣得來(lái)的我不是很清楚，但是我看到了有十幾項(xiàng)指標(biāo)，而且有專家評(píng)選的過(guò)程。中國(guó)企業(yè)家雜志評(píng)選的時(shí)候，我既不是它的成員，也不是理事單位。由于他們有評(píng)獎(jiǎng)給我，所以才把我從我們的企業(yè)找來(lái)，這樣第一不認(rèn)識(shí)這個(gè)單位，第二不認(rèn)識(shí)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，所以我認(rèn)為可能有一些客觀的想法。

　　企業(yè)家影響不是企業(yè)談什么，是社會(huì)和消費(fèi)者對(duì)企業(yè)有一個(gè)影響，由于對(duì)企業(yè)的關(guān)注和影響帶來(lái)了對(duì)企業(yè)家本身的影響力，尤其我們是做消費(fèi)品的企業(yè)，應(yīng)該說(shuō)這方面可能會(huì)帶來(lái)很生產(chǎn)資料所不一樣的影響力，這個(gè)倒是有可能。我看了一下排在前面的有影響的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)基本都是做生活用品的，大家每天都離不開(kāi)的一些商品。這樣的話跟所有的社會(huì)所有消費(fèi)者是互動(dòng)的，這個(gè)影響力可能更大一些。

　　主持人：今天是《中國(guó)企業(yè)家》這本雜志創(chuàng)建20周年，您對(duì)這個(gè)雜志的評(píng)價(jià)呢？

　　牛根生：這個(gè)雜志過(guò)去幾年一直都看，這個(gè)雜志在企業(yè)界的領(lǐng)導(dǎo)層面影響很大也說(shuō)明了政府和社會(huì)的關(guān)注，我想這是一本好雜志。感覺(jué)最深的，我對(duì)這個(gè)雜志的印象，至少它能講出國(guó)力的較量在于企業(yè)，企業(yè)的較量少不了企業(yè)家的層面。這一點(diǎn)至少我感覺(jué)到它是符合規(guī)律的，一個(gè)企業(yè)的負(fù)責(zé)人對(duì)企業(yè)的影響應(yīng)該是蠻大的。一個(gè)企業(yè)對(duì)一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)影響也是蠻大的，在戰(zhàn)爭(zhēng)年代我們競(jìng)爭(zhēng)的主要工具是軍隊(duì)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和平年代大家競(jìng)爭(zhēng)的主要表現(xiàn)在商隊(duì)，商隊(duì)的好壞企業(yè)擔(dān)當(dāng)了重要的角色。所以作為企業(yè)家雜志來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是中國(guó)大多數(shù)的企業(yè)家案頭上必備的雜志之一。

　　主持人：今天包括最近一年大家都提到您的捐股事件，那捐股之后控制力由什么來(lái)決定呢？

　　牛根生：現(xiàn)在社會(huì)商業(yè)高速發(fā)展，帶來(lái)了對(duì)企業(yè)，對(duì)一個(gè)團(tuán)體和機(jī)構(gòu)的控制，目前最重要的控制權(quán)表現(xiàn)在控股，股權(quán)的掌握是對(duì)其他權(quán)利掌握最重要的環(huán)節(jié)。蒙牛這次捐股作為企業(yè)的掌門人，我把自己將近10%的股權(quán)捐出去，實(shí)際上不是捐給了一個(gè)人，而是捐給一個(gè)基金，成立一個(gè)“老牛發(fā)展基金”就是權(quán)利的捐贈(zèng)，本來(lái)董事長(zhǎng)股權(quán)是用于控制的，我們實(shí)際上是把今后表決企業(yè)決策重大問(wèn)題的權(quán)利用制度的形式把它傳承下去。今后誰(shuí)做了蒙牛的掌門人，誰(shuí)做了法人代表都有。作為職業(yè)經(jīng)理人除了參與干活的權(quán)利以外又多增加了表決權(quán)。比如說(shuō)明天你被聘為總裁了那權(quán)利是你的，當(dāng)另外一個(gè)當(dāng)選了，那權(quán)利傳承給他，這是制度的傳承，這叫掌控權(quán)。

　　第二，因?yàn)槎�事長(zhǎng)的股份不可能變現(xiàn)，只有增持和減持的可能，一般不做減持的還有紅利的分配權(quán)。過(guò)去我對(duì)財(cái)聚人散有很深的體會(huì)，紅利讓新的掌門人把它散出去，除了工資，除了獎(jiǎng)勵(lì)，除了期權(quán)，除了按勞和按資分配所有的分配之外每年又多了一個(gè)CEO有了一部分繼續(xù)散財(cái)?shù)臋?quán)利，有這樣的一個(gè)權(quán)利，有這樣一個(gè)業(yè)務(wù)，有這樣一個(gè)散財(cái)?shù)膱?chǎng)所，每年有法定的散財(cái)，這樣就符合了“人為財(cái)死，鳥(niǎo)為食亡”。因?yàn)闊o(wú)論多么好的員工，我們?nèi)齻�(gè)月不發(fā)工資了，可能大家都得離開(kāi)這家公司。其他公司，國(guó)外的跨國(guó)公司，已經(jīng)有百年歷史，幾十年歷史的，我們?cè)趺礃硬拍艹�過(guò)他們？首先我們制度要?jiǎng)?chuàng)新。制度創(chuàng)新最關(guān)鍵的是分配制度能不能有所突破。我們這次的捐股主要我自己想的是實(shí)現(xiàn)兩個(gè)目的。第一在新的掌門人來(lái)之前，或者是CEO來(lái)之前一定要他既要參與分配又要參與決策，不能只干活不參與。第二，他有一種其他CEO，其他公司目前還不能具備的散財(cái)?shù)哪芰ΑＮ疑⒇?cái)習(xí)慣發(fā)現(xiàn)對(duì)企業(yè)管理有好處，而且能吸引好的人才過(guò)來(lái)，怎么制度化，我想捐出去的第二個(gè)權(quán)利，除了本身的資本權(quán)之外還有一個(gè)紅利的分配權(quán)。

　　主持人：我想所有的網(wǎng)民聽(tīng)到這句話，他們也希望他們的老板也能像您這樣？

　　牛根生：這是社會(huì)進(jìn)步的一種標(biāo)志吧。

　　主持人：能表述一下做出這樣一個(gè)偉大決策的那一時(shí)刻嗎？

　　牛根生：公司準(zhǔn)備上市之后，我跟家人商量，因?yàn)樨?cái)產(chǎn)不屬于我個(gè)人的，兒子已經(jīng)23歲了，女兒已經(jīng)22歲了，蒙牛股權(quán)是來(lái)自于賣了伊利的

　　主持人：當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何的反對(duì)聲音嗎？

　　牛根生：我們家里決策的過(guò)程好像很民主，但是決策完了以后都看我，兩個(gè)孩子說(shuō)爸爸這么多年來(lái)決策的事情好像都正確。妻子說(shuō)我們過(guò)去結(jié)婚的時(shí)候是非常窮的，沒(méi)有穿過(guò)新衣服，現(xiàn)在至少可以天天都能穿新衣服了，天天都能過(guò)年了，包括過(guò)去家里自行車都買不起，現(xiàn)在家里至少有自行車，所以他們信任我的程度當(dāng)時(shí)是最高的。

　　主持人：實(shí)際上比如說(shuō)蒙牛和摩根和其他幾位的合作，為中國(guó)很多中小企業(yè)所向往，他們都想創(chuàng)造這樣的神話，您能不能跟大家分享一下選擇投資人或者跟投資人博弈的這種經(jīng)驗(yàn)。

　　牛根生：人往高處走，水往低處流，人肯定是往高處走。找投資者最重要是企業(yè)得做好，產(chǎn)品得做好。找投資者一定是讓投資者找你，像我們?nèi)�家外資股東在超市里零售環(huán)節(jié)里，他想進(jìn)入零售產(chǎn)業(yè)的投資，那么他問(wèn)超市，問(wèn)零售店說(shuō)現(xiàn)在物流方面哪個(gè)產(chǎn)品最好，當(dāng)時(shí)推薦了我們蒙牛，他們從超市去了牧場(chǎng)，從牧場(chǎng)到了工廠，他們看到了工廠管理的一塵不染，井然有序，作為外國(guó)投資者看到我們的牧場(chǎng)，無(wú)論是奶牛的養(yǎng)殖、企業(yè)的管理，都比較的國(guó)際化，所有的同行企業(yè)都震驚，所以看到以后他們肯定有投資的愿望。

    當(dāng)時(shí)談的時(shí)候是一路漲價(jià)，當(dāng)時(shí)沒(méi)辦法把最著名的投行摩根帶來(lái)以后我才同意可以考慮，這樣的話我們有一個(gè)比較好的合作過(guò)程。最多的談判的過(guò)程不是價(jià)格的問(wèn)題，也不是我們能不能合作好與壞的問(wèn)題，最主要是我們的投資比例問(wèn)題。他一個(gè)勁的想多占股份，我不讓他控股，我們第一次投資是讓他占了32%點(diǎn)多，不能超過(guò)三分之一。因?yàn)槲覀兊睦瞎哦�觀念、思想都不一致。后來(lái)經(jīng)過(guò)了解之后第二次注資的時(shí)候仍然不能超過(guò)49%，我們?nèi)匀皇强毓伞Ｋ�以中小企業(yè)融資過(guò)程中首先要把企業(yè)做好，然后讓投資銀行、財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)投資的人找你，這是最好的形式。

　　第二個(gè)方面要注意的我們?cè)谕顿Y過(guò)程中不單單要看錢，還要看他們能帶來(lái)什么東西，包括理念、觀念、法人治理結(jié)構(gòu)的變化。我們投資以后美國(guó)董事、香港董事進(jìn)來(lái)的了，參與法人治理結(jié)構(gòu)之后他帶來(lái)了很多這行業(yè)的頂級(jí)信息，也包括公司運(yùn)作中財(cái)務(wù)和資本運(yùn)作的知識(shí)。我們至少知道了全球資本的財(cái)務(wù)是怎么回事，這樣所有做企業(yè)工具的最高水平我們也嘗試了，也認(rèn)識(shí)了，也接觸了。他給我們帶來(lái)了很多原來(lái)在管理上無(wú)論怎么也想不到的東西。而且他是國(guó)際化的眼光，他投資了很多企業(yè)，做企業(yè)方面有了一些規(guī)律和習(xí)慣。比如說(shuō)我們?cè)谕顿Y的過(guò)程中除了這個(gè)產(chǎn)業(yè)哪個(gè)好？當(dāng)時(shí)董事會(huì)的成員想到了是不是多元化，他告訴不能做，他買的是牛奶，冰激凌，如果買

　　第三個(gè)方面，他們投資之前為了保證上市之前和后這段時(shí)間的安全，一般要實(shí)行把你的管理權(quán)2%和他的獎(jiǎng)勵(lì)懲罰聯(lián)系起來(lái)，但是蒙牛這個(gè)案例比較特殊。當(dāng)時(shí)我們是6.7%，什么原因呢？因?yàn)槲覀兠膳９芾韺映止蓹?quán)比較大，2%不能引起我們管理層的激情。 我們當(dāng)時(shí)管理權(quán)是50%的負(fù)荷增長(zhǎng)，那時(shí)候我們說(shuō)2%太小，最后談到了5%，后面最上的上限是6.7%，所以當(dāng)時(shí)就定下來(lái)了。所以去年上市前、上市后這是一個(gè)國(guó)際慣例，走之時(shí)這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)也就結(jié)束了。結(jié)束了有兩個(gè)好處，如果去年結(jié)束就是1200萬(wàn)，按股市算帳，少了1600萬(wàn)，但是我們還是贏了1200萬(wàn)股，按照當(dāng)時(shí)香港的價(jià)格算帳差不多3個(gè)多億。就是獎(jiǎng)的過(guò)程中有這樣一個(gè)事情同時(shí)也有一個(gè)認(rèn)購(gòu)權(quán)。

    人和企業(yè)一樣不要怕別人發(fā)財(cái)，別人發(fā)財(cái)是建立在你更發(fā)財(cái)?shù)幕�礎(chǔ)之上。蒙牛這么多年來(lái)，無(wú)論是經(jīng)銷商、供應(yīng)商、還是消費(fèi)者，消費(fèi)者的利益、員工的利益、經(jīng)銷商的利益，始終是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)日以繼夜時(shí)時(shí)刻刻考慮的利益，只有完成了他們的利益我們的企業(yè)才能有更大的利益。我們跟合作伙伴也是這樣，因此摩根在國(guó)內(nèi)準(zhǔn)備實(shí)行的控股權(quán)，他對(duì)我們的股權(quán)有回購(gòu)權(quán)，這三家盡管是資本家，摩根是“最黑心”的資本家，但是他把這2.7%，也給捐了。我捐了70%，摩根、英聯(lián)他們?nèi)�家也是捐�?0%。

　　主持人：我們知道今年摩根提前退場(chǎng)了，能講一下退場(chǎng)之前你們之間的溝通嗎？這個(gè)是誰(shuí)提出來(lái)的？

　　牛根生：這個(gè)在沒(méi)有投資之前就把合約定好了，因?yàn)樨?cái)務(wù)投資一定是上市前來(lái)的越晚越好，上市以后走的越早越好，因?yàn)樗�不�?huì)等你的股本上漲多少多少，因?yàn)樗�把這個(gè)錢退出去以后拿出一個(gè)另外一個(gè)上市公司，財(cái)務(wù)投資就是這樣。他走的時(shí)候一天就走了將近2億美金，管理層的12.8%和他的當(dāng)時(shí)90%多，那天當(dāng)時(shí)退了兩億美金，這種情況下一般企業(yè)都會(huì)掉30%左右，那天我們的是退了4%點(diǎn)多，十天以后我們就恢復(fù)正常了。他一天之內(nèi)退出去，其他股東都看好，國(guó)際上很多大的機(jī)構(gòu)都買了我們的股票，當(dāng)時(shí)買的時(shí)候是4.9元，現(xiàn)在已經(jīng)是6.6元了，所以這是鐵路警察各管一段。

    如果你的公司股票管的不好，一般一天退出2億美金是拿不了單的，我們是百分之百接單的。所以我們感覺(jué)到在這個(gè)過(guò)程中所謂的我們雙方的你提出來(lái)、他提出來(lái)，只是我們覺(jué)得按照協(xié)議我們也不想再留人家了，再留下他也會(huì)吃虧。因?yàn)榱粝聛?lái)1600萬(wàn)他會(huì)損失，我們這兒是反正他也要走了，我們順便把獎(jiǎng)勵(lì)一部分一次結(jié)清也好，否則走了以后不如在的時(shí)候關(guān)系更好，或者找起來(lái)比較容易，所以我們當(dāng)時(shí)就按照協(xié)議規(guī)定就這樣結(jié)束，最好。

　　主持人：業(yè)界有一種分析認(rèn)為摩根和蒙牛簽訂的增長(zhǎng)速度的協(xié)議，導(dǎo)致蒙牛追求速度比較偏重，摩根走了以后這種結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)調(diào)整，您認(rèn)為？

　　牛根生：沒(méi)有，這幾年跟我們體量差不多的同行，本地企業(yè)也好，國(guó)內(nèi)企業(yè)也好，跟蒙牛的速度差不多，基本就是這個(gè)速度。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)速度差不多就這樣，當(dāng)然企業(yè)特殊經(jīng)營(yíng)好的，管理有疏漏的或者是原料所有的牧場(chǎng)、工廠銜接不好的，那是另外一回事。這個(gè)行業(yè)這幾年平均總的來(lái)說(shuō)還是挺好的。

　　主持人：最近傳出新西蘭乳品巨頭投資三鹿40%的股價(jià)您怎么看個(gè)事情？

　　牛根生：這個(gè)不是很清楚。包括最近三鹿跟新西蘭恒天然集團(tuán)的合作這都是一個(gè)過(guò)程，包括其他行業(yè)也是這樣，包括前幾年其他行業(yè)的合作這都是非常正常。既然中國(guó)要進(jìn)行全球化，全球化在中國(guó)也是百花齊放大家共同追求的過(guò)程。我看到三鹿跟新西蘭恒天然集團(tuán)的合作，中方占的60%，至少中方企業(yè)沒(méi)有放棄控股權(quán)這個(gè)讓我們感覺(jué)到很欣慰。

　　主持人：過(guò)去在消費(fèi)品領(lǐng)域，乳品行業(yè)跨國(guó)產(chǎn)業(yè)巨頭他們由過(guò)去投資產(chǎn)品的失敗轉(zhuǎn)而去投資產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在是一個(gè)比如說(shuō)40%和60%的比例，但是未來(lái)從產(chǎn)權(quán)投資來(lái)講對(duì)中國(guó)乳品產(chǎn)業(yè)會(huì)產(chǎn)生很大的影響？

　　牛根生：我認(rèn)為正面影響會(huì)大于負(fù)面影響，過(guò)去產(chǎn)品方面只是淺層次的，現(xiàn)在股權(quán)合作當(dāng)“井水和河水”放在一起的時(shí)候誰(shuí)也分不開(kāi)哪些是井水、哪些是河水。利益的一致性會(huì)使中國(guó)慢慢融入全球經(jīng)濟(jì)的行列里。

　　主持人：謝謝牛總！