主題論壇 十一五規(guī)劃與產(chǎn)業(yè)新機會實錄

　　趙民：

　　各位來賓，各位觀眾，在經(jīng)歷了上午第一場一個半小時金融論壇激烈的思想會餐之后

，我們迎來上午第二場論壇，今天上午第二場論壇是結(jié)合我們2005年底和2006年初一個新的歷史階段的到來設(shè)立的主題，叫做“十一五”規(guī)劃與產(chǎn)業(yè)新機會。今天在臺上就坐的嘉賓有內(nèi)蒙古億利資源集團公司董事長王文彪先生；上海埃力生集團有限公司董事局主席吳國迪先生；北京白領(lǐng)時裝有限公司董事長苗鴻冰先生；上海均瑤集團有限公司副董事長王均豪先生；物美集團董事長張文中先生；中山大學管理學院李新春教授；皇冠企業(yè)集團(臺灣)公司常務(wù)董事江永雄先生；北京恒基偉業(yè)電子產(chǎn)品有限公司總裁張征宇先生。我先行使主持人的權(quán)利，問各位在座嘉賓一個問題，首先問內(nèi)蒙古億利資源集團公司董事長王文彪先生，你如何看待“十一五”規(guī)劃對于中西部企業(yè)的機會，有更多的機會還是有挑戰(zhàn)？

　　王文彪：

　　我認為有四大機遇，四大挑戰(zhàn)。

    四大挑戰(zhàn)第一就是國際化戰(zhàn)略，第二如何順應(yīng)國際化，第三如何挑戰(zhàn)國際化；第四就是能源挑戰(zhàn)戰(zhàn)略。大家知道現(xiàn)在油、煤炭、電、天然氣緊缺已經(jīng)危機到我們國計民生大問題，所以在能源戰(zhàn)略這一方面，國家在“十一五”規(guī)劃的安排上采取了兩大戰(zhàn)略，第一大戰(zhàn)略叫做以煤為基礎(chǔ)的替代戰(zhàn)略；第二戰(zhàn)略就是能源的國際化和軍事化；第三“十一五”規(guī)劃的特點和機遇或者是特點和挑戰(zhàn)，也就是環(huán)境和機遇的經(jīng)濟型的戰(zhàn)略。第一不能以犧牲環(huán)境來搞經(jīng)濟發(fā)展，第二就是要很好的利用資源，實現(xiàn)資源的合理開發(fā)；第四方面就是中部創(chuàng)造的戰(zhàn)略，中國是最大的制造國，要由中國制造向中國創(chuàng)造邁進，也就是如何提升知識、技術(shù)和品牌的自主發(fā)展力。

　　趙民：

　　內(nèi)蒙古是資源大省，內(nèi)蒙古億利接下來五年有什么樣的趨勢判斷，是樂觀的還是悲觀的？

　　王文彪：

　　我對于西部企業(yè)是樂觀的態(tài)度，吳總認為有一點悲觀。作為西部企業(yè)應(yīng)該發(fā)揮什么樣的優(yōu)勢？我認為應(yīng)該發(fā)揮兩大優(yōu)勢，第一優(yōu)勢就是豐富資源的特色優(yōu)勢；第二就是要發(fā)揮絕對成本的優(yōu)勢。這兩個優(yōu)勢可能是西部企業(yè)的共性。

    內(nèi)蒙古億利企業(yè)座落在內(nèi)蒙古鄂爾多斯高原，已經(jīng)成為國家大型戰(zhàn)略基地。鄂爾多斯煤炭儲量1500億噸，占我們國家1/6，有天然氣儲藏是1萬億立方米，占我們國家1/4，所以資源是很豐富的，而且都是屬于能源資源。第二就是絕對成本，顯然搞能源重化工一定具有絕對的成本優(yōu)勢。

    億利原來是搞生態(tài)業(yè)，化工是輔業(yè)，近三年來我們做了一個重大的調(diào)整，把能源重化工作為我們的主導產(chǎn)業(yè)，把過去生態(tài)醫(yī)藥作為我們未來的輔助產(chǎn)業(yè)，所以我們從戰(zhàn)略上、財務(wù)的定位上和優(yōu)勢的資源配置上做了很大的校正。從戰(zhàn)略上把能源重化工作為重中之重，我們走循環(huán)經(jīng)濟的路子，就是從煤炭的開發(fā)到發(fā)電，大型電力電場，到以PVC為主的產(chǎn)品鏈，所以兩、三之內(nèi)，作為我們30多億的企業(yè)，也是做了一個大動作，總共我們搞了170億項目，和中國生化企業(yè)合作，開采煤礦，同時國家批準我們一個90萬電力，這兩個投資加起來150億，緊接著我們就搞PVC的深加工，從煤到電然后到PVC，這是和上海華易集團進行合作，我們的目標就是要搞成中國最大的PVC生產(chǎn)廠家，投資42億，大概明年落成。

    下一步我們把煤、電和PVC重點來搞。我們搞這個產(chǎn)品有什么優(yōu)勢？大概有三點優(yōu)勢，第一點優(yōu)勢就是我們企業(yè)自身的資源優(yōu)勢，億利資源顧名思義這個企業(yè)的性質(zhì)就是資源開發(fā)型的企業(yè)，首先我們掌控兩大資源，我們有1500萬平方米土地，而且土地下面大部分都有煤炭。有幾位企業(yè)家去過內(nèi)蒙古。我呼吁你們?nèi)ネ顿Y，我給他們土地，后來他們逃之夭夭，沒有看到下面的煤炭；第二就是我們有一部分煤炭企業(yè)和天然氣指標，這對于我們提供保障；第二個優(yōu)勢就是絕對優(yōu)勢，我們現(xiàn)在搞PVC的成本與國內(nèi)PVC成本相差2000元錢，我和上海的華易談，我和你合作，如果你不和我合作就是競爭，我把我的PVC拉到上海仍然占有成本優(yōu)勢，華易老板一看確實如此就合作了；第三我們有人才優(yōu)勢，我們現(xiàn)任總裁張立軍在重化工業(yè)內(nèi)是非常有水平的，同時他帶來一個團隊，我們過去也有一個團隊，這樣我們?nèi)瞬艈栴}也解決了，所以我們戰(zhàn)略是這樣形成的。

　　趙民：

　　來自內(nèi)蒙古的王總豪情萬壯。我們看看上海吳總對“十一五”規(guī)劃是怎么看的，是機會更多還是其他的更多？

　　吳國迪：

　　首先向王總學習，他是全世界最大的地主，1500萬平方米不得了，兩個上海，這是不得了的。我談一談我們集團對于“十一五”規(guī)劃的理解。我們比較實在，從今年6月份到現(xiàn)在為止，所有鋼鐵不管是精品鋼還是粗鋼，平均價格下跌40—50%，上游產(chǎn)品在漲價，

    實際上我們國家去年宏觀調(diào)控調(diào)整。以前一直追求擴大產(chǎn)量，降低成本，但是現(xiàn)在我們回顧一下，現(xiàn)在想一想，假如說我們用同樣的資源，再去浪費這么多的資源是最大的犯罪。所以我們集團整個銷售今年是600億，明年不會正負高于10%，過去漲幅一直都是50%至60%，去年國家宏觀調(diào)控以后，我們感覺到現(xiàn)在作為一個企業(yè)，不要說在中國任何一個地方，你沒有差異化的產(chǎn)品，就沒有客戶創(chuàng)造更大的價值，你是做不大做不好的。特別是5年以前。過去的5年是對的，但是現(xiàn)在再看今年我們有好多產(chǎn)品，有50%的生意都在睡覺，這不是國有企業(yè)，都是外資控股，有民營的，因為現(xiàn)在的市場競爭非常激烈，只有通過你自己的核心競爭力，包括我自身。我們現(xiàn)在目前生產(chǎn)的石油鋼管，我們規(guī)劃是到2008年搞到100萬噸，到今年70萬噸，到這里為止我們就不搞了。我們想1萬元賣一噸鋼，現(xiàn)在沒有突破，但是正在往7000、8000元上突破。所以要看每一個企業(yè)，要把握好方向。就像柳總所說的想清楚，想清楚后，后五年的生意很好做，但是想不清楚，還是用老方法做生意肯定是要下來的。

　　趙民：

　　我聽了吳總講話以后得出一個結(jié)論，就是吳總的觀點是悲觀。和內(nèi)蒙古的王總樂觀派完全不一樣。我們聽聽北京白領(lǐng)的看法。

　　苗鴻冰：

　　我先通報幾個數(shù)字，第一就是目前中國奢侈品市場最高的汽車價格已經(jīng)賣到了880萬，最貴的鋼琴已經(jīng)到了168萬，最貴的時裝到了100萬，這個數(shù)字足以說明中國消費市場潛力的巨大，而且今天大家都是在中國國際貿(mào)易中心來開會，休息的時間大家都提到說旁邊的摩爾去看一看，所有的世界品牌，把它最豪華，最巨型超級的店鋪都已經(jīng)搬在了中國。路易威登在上個月20多號開業(yè)的時候，第一天的業(yè)績是460萬，而現(xiàn)在他每天最少的業(yè)績也要在100萬以上，足以說明中國消費者消費奢侈產(chǎn)品的中國市場之大，而且在今天臺上就坐的龐大的企業(yè)家隊伍都可以看到都是中國自主品牌，也能感受到我們主辦方這種對“十一五”規(guī)劃，包括對論壇的理解和貫徹，都是消費品市場活躍品牌的企業(yè)家、CEO。

    在“十一五”規(guī)劃里面講到關(guān)于三個自主：自主創(chuàng)新，自主競爭力，自主品牌。我認為在“十一五”規(guī)劃中，除了自主創(chuàng)新，自主競爭力以外，自主品牌將起到一個非常重要的作用。只有樹立了自主的品牌，加上有自主的創(chuàng)新和競爭力，那么在中國這么巨大的一個市場前景下，他一定會有很多的機會，但是作為一個自主品牌，我認為可能前十幾年，二十年我們用了速度，在中國這一塊市場上獲得了一塊自己的利潤以外，未來自主品牌在競爭中，我個人認為關(guān)鍵是靠品質(zhì)，這種品質(zhì)除了產(chǎn)品的品質(zhì)，還有服務(wù)的品質(zhì)，加起來才能打造一個真正的自主品牌這樣一個天地。謝謝！

　　趙民：

　　我的理解苗總講的是有條件的樂觀，要自主品牌加品質(zhì)的情況下就是樂觀的，因為市場巨大。我們上海的均瑤集團是多元化的產(chǎn)業(yè)集團，我們聽聽王均豪所講的觀點。

　　王均豪：

　　講“十一五”規(guī)劃，我想在座的每一位企業(yè)家都會去研究它，我想大家每一個人都有自己一個獨到的見解，自主創(chuàng)新、科學發(fā)展觀這已經(jīng)深入到我們?nèi)诵漠斨�。但是我想談兩個觀點，第一我覺得從原來中國整個出口拉動和投資拉動轉(zhuǎn)向“十一五”規(guī)劃的消費拉動以及投資拉動這樣一個轉(zhuǎn)向，我們應(yīng)該看到機會；還有一個從新富起來到全部富起來，這樣一個指導思想，我們應(yīng)該要看到這樣一個機會。

    所以接下來從這兩個觀點得出的結(jié)論就是我們的服務(wù)，消費者服務(wù)市場會得到快速發(fā)展，因為中國要建設(shè)小康社會，農(nóng)村要城鎮(zhèn)化需要多少的消費服務(wù)。再看一個數(shù)字，從國外發(fā)達國家世界平均服務(wù)業(yè)占主導產(chǎn)業(yè)的64%，在我們國內(nèi)只占33%，欠發(fā)達國家都能占45%，所以我們看一看這個差距，可以看到機會有多大。但是我只看到一個機會，在服務(wù)業(yè)里面怎么打造現(xiàn)代的服務(wù)企業(yè)，所以這個機會是很大的。當然現(xiàn)在我們政府對于現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的打造也是很大的重視，大家要看到這個機會，對人才的推動，現(xiàn)在激勵也很大。所以我想如果說悲觀派、樂觀派，我的心態(tài)肯定是樂觀派，“十一五”規(guī)劃發(fā)展，人還是要痛苦并快樂的活著。

　　趙民：

　　王總，你既然是樂觀派，為什么上海

　　王均豪：

　　趙總對我比較了解一點，房地產(chǎn)我們現(xiàn)在并為一個事業(yè)部按照項目去做，有資源去整合的去做。因為跟我現(xiàn)在打造現(xiàn)代服務(wù)業(yè)集團，這也是我第一次在公開場合說，我們根據(jù)“十一五”戰(zhàn)略規(guī)劃我們也開始制定集團的戰(zhàn)略規(guī)劃。

　　趙民：

　　轉(zhuǎn)型了。

　　王均豪：

　　沒有轉(zhuǎn)型，我們原來是服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在要打造現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，產(chǎn)業(yè)升級。必須要根據(jù)你的環(huán)境去走，我是這樣認為的。

　　趙民：

　　聽聽企業(yè)家中的學者跟我們講一講？

　　張文中：

　　我想新的五年機遇挑戰(zhàn)并存，可能有這樣三點，從新的五年規(guī)劃當中能夠解讀出來。第一經(jīng)濟增長是比較好的環(huán)境，這一點對于中國人來說還是很容易的，但是對于很多別的國家的企業(yè)家，看起來覺得是非常嫉妒的，因為

    這一次“十一五”規(guī)劃特別強調(diào)自主創(chuàng)新，科學發(fā)展觀，這就意味著單純靠大量投入，靠資源消耗發(fā)展自己的企業(yè)，恐怕會面臨比較大的挑戰(zhàn)，也就是說今后的競爭是一種高質(zhì)量的競爭，這種競爭意味著你必須要比別人做得更好，也就意味著僅僅靠價格，僅僅靠數(shù)量這種競爭已經(jīng)不行了。這個轉(zhuǎn)變，我覺得不但對于我們的經(jīng)濟很重要，對于企業(yè)經(jīng)濟也至關(guān)重要，因為中國企業(yè)現(xiàn)在面臨的競爭對手已經(jīng)不是我們僅僅是在國門之內(nèi)，對于中國企業(yè)而言，即使你現(xiàn)在不到國外去開店設(shè)廠推銷產(chǎn)品，也面臨國際競爭。為什么？三年以前WTO協(xié)議已經(jīng)使中國企業(yè)在家門口就面臨世界一流企業(yè)的競爭，因此我們不得不對我們的競爭策略做一個調(diào)整，所以我想這也是“十一五”規(guī)劃給我們一個重要的啟示，國家在變，市場在變，企業(yè)也在變。

    第三條我想“十一五”規(guī)劃會讓我們面臨一個更加公平、合理的，更加和國際接軌的環(huán)境。其實中國和國際接軌的這樣一個過程，除了競爭的加劇，更重要是規(guī)則的接軌，而且規(guī)則的建立會更加具有國際水平，使我們每一個人都能夠公平的發(fā)展。如果講到十年前，二十年前的企業(yè)，就像我們看《中國企業(yè)家》雜志的封面這樣一面墻一樣。你會發(fā)現(xiàn)當時的企業(yè)家，當時的企業(yè)和今天有很大的不同，不同的最根本點就是那個時候一個企業(yè)的成功，一個企業(yè)家的崛起，恐怕更多的是靠膽量，靠機會，而今天更多的企業(yè)家是靠和國際接軌，靠商業(yè)計劃書，靠縝密的思考，靠你的創(chuàng)新而成功。比如說眾多的企業(yè)，無論是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)像蒙牛，包括像物美這樣的企業(yè)，我們都是按照商業(yè)計劃書在做，和國際接軌，到國際資本市場去上市，而且也取得很大的成功。IT企業(yè)像新浪、搜狐、盛大、百度更是如此，完全和國際接軌，這也是一個重大的進步，這也為中國廣大平民百姓、為這些不安分守己想創(chuàng)業(yè)的人提供一個機會。

    因此我覺得“十一五”規(guī)劃發(fā)展一個新的發(fā)展環(huán)境，一個新的發(fā)展機遇可能超過一般資源分配，可能超過一般的政策，所以我建議我們大家對于這一點引起重視，希望中國也真正成為一個創(chuàng)業(yè)家云集，而且不斷取得成功的經(jīng)濟體，謝謝大家！

　　趙民：

　　過去五年，從2000至2005年，物美年均增長速度是多少？

　　張文中：

　　物美是比較特殊的案例，中國GDP增長9%，中國流通產(chǎn)業(yè)增長大概是12%，實際上中國的有組織的零售商的增長大概是25%，我們在過去5年剛好趕上一個機遇，所以我們增長速度復合增長率是50%。

　　趙民：

　　“十一五”規(guī)劃你估計物美未來的增長是多少？

　　張文中：

　　我覺得我們物美增長也是很快的，零售商在社會商品零售總額所占的份額，特別是大的零售商，在歐美前三零售商占商品零售總額的70%，甚至更高，因此中國集中度會大大變化，中國現(xiàn)在最大的零售商占社會商品零售總額不過1%，因此我有一個預測，在中國今后5至10年會出現(xiàn)年銷售額超過1000億人民幣的企業(yè)，10年至15年中國會出現(xiàn)市值超過1000億港幣的企業(yè)。第二我們也看到世界大零售商的發(fā)展，特別是初期的時候，家樂福、沃爾瑪都保持40—50%的增長，這樣的速度是有可能的。

　　趙民：

　　我們聽一聽在座唯一的教授中山大學管理教授他的觀點。

　　李新春：

　　作為學者跟大家的想法可能有所差異，規(guī)劃和市場相比可能市場更說話算數(shù)，因為計劃對市場的作用實際上很有限的。但是這一次規(guī)劃跟以往有所不同，最大的不同我覺得真正有一點規(guī)劃性質(zhì)，從這個角度來說，我覺得它對我們將來經(jīng)濟發(fā)展引導作用恐怕是有的，但是如果說這其中哪些產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，哪些產(chǎn)業(yè)有機會這是看不出來的。但是我的觀點整體是樂觀的，我作為商學院的院長，我看到這幾年MBA、EMBA報名率、入學率不斷上升，這說明市場對于未來的經(jīng)濟判斷是樂觀的，如果大家對經(jīng)濟未來是樂觀的，企業(yè)操作就會達到樂觀的程度。

    同時中國企業(yè)發(fā)展到了非常關(guān)鍵的時期，這個時期就是從過去高度資源、人員、能源的消耗走向現(xiàn)在集約化發(fā)展，因此這一次“十一五”規(guī)劃最大的亮點，我覺得就是尋找新的規(guī)劃的道路。新的規(guī)劃道路我覺得實際上是過去20多年工業(yè)化道路應(yīng)該說走向終結(jié)的過程，怎么尋求新的過程。這個新的過程從歷史上看比較典型，比如說從日本的崛起來看，日本在70年代、80年代在華爾街成為美國主要強勁的競爭對手，最核心的力量來自于經(jīng)濟發(fā)展方式和美國、歐洲有所區(qū)別。日本對于資源的利用，整個生產(chǎn)方式和生產(chǎn)組織方式和美國不一樣，美國大批量的生產(chǎn)以及對于能源資源大批量消耗，這種導致的增長模式在70年代遇到很大的沖擊和危機，日本的成功就是找到新的經(jīng)濟增長方式。

    中國的企業(yè)我認為過去20年賺的是苦力錢，就是你所賺的就是到城市里面打工以及工廠打工妹打工仔賺的錢，這樣的地位你所賺的錢非常辛苦，我一直跟企業(yè)家講你們確實活得很辛苦，國外的企業(yè)家，我所接觸到的感覺到比較瀟灑，下班以后有自己的空間，一年可以度假幾天，可是現(xiàn)在的企業(yè)家都是沒日沒夜干，你現(xiàn)在身體好，但是可不可以干一輩子，我認為有很大的問題，因此這種方式上必須要調(diào)整。問題是怎么調(diào)整，我自己個人認為至少從三個方面可以值得考慮。

　　第一方面，中國企業(yè)必須要找到新的組織方式，這種組織方式不是過去簡單地相互的靈活博弈。你賺的錢，我賺的錢，你拿多我就拿少，不是這樣，日本包括豐田體系它所建立的這樣所謂的下包網(wǎng)絡(luò)，就是和下包供應(yīng)商密切合作形成的競爭優(yōu)勢。我們的企業(yè)今天看到大量的大企業(yè)對中小企業(yè)的壓榨，相互不信任拆臺，有奶便是娘這樣的情況，這和第二個問題有關(guān)系，就是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改變在于市場結(jié)構(gòu)的改變，尤其是市場的調(diào)整，所以在這里面最大的問題就是產(chǎn)業(yè)整合。剛才張總講到將來可能我們的企業(yè)有可能出現(xiàn)大的規(guī)模，現(xiàn)在這太重要，現(xiàn)在規(guī)模太小沒有辦法跟國際競爭。

    昨天晚上我們開了一個會，我們說國際上《亞洲商業(yè)周刊》2004年有一期專門談到強大的規(guī)模品牌，引用的數(shù)據(jù)就是我們的海爾97億多美元，2004年的數(shù)據(jù)，不管準確不準確，也就相當于800億人民幣，不到900億人民幣，這個數(shù)字和GE相比就是零頭而已，因此我覺得規(guī)模上最大的問題是我們的惡性競爭、價格戰(zhàn)壓低了我們的利潤空間，沒有足夠的能力去做創(chuàng)新，所以政府提出自主創(chuàng)新是對的，問題是怎么做。沒有市場的整合和競爭秩序的改善我認為是沒有辦法做的。

    我在珠三角一帶，很多企業(yè)說我很愿意走這一條道路，但是我沒有足夠的資源，我沒有辦法生存，剛才討論融資問題我覺得非常熱鬧，這是大家真正關(guān)心的問題，我們政府不愿意開放很多市場，我們政府很多時候把握了一些權(quán)力，壟斷等等，但是這方面逐漸改進，如果這方面不改進市場結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)整合沒有辦法做。最后就是國際化，我們的企業(yè)實際上還是和前面有關(guān)，新的產(chǎn)業(yè)機會僅僅國內(nèi)來講是遠遠不夠，即使很多人說中國市場太龐大，但是中國市場不足以承擔一個行業(yè)里面上千億美元的企業(yè)，頂多能夠承擔上百億人民幣的企業(yè)，所以我認為產(chǎn)業(yè)機會從一定程度上不是政府規(guī)劃的結(jié)果，必然是市場競爭，市場的環(huán)境，當然政府在其中可以起到一定的作用，這個作用我認為我們應(yīng)該呼吁我們的政府，大力的改進我們的市場結(jié)構(gòu)和競爭結(jié)構(gòu)，只有這樣我們的企業(yè)才是真正能夠找到新的機會，我認為很多的講技術(shù)創(chuàng)新，很多的講技術(shù)創(chuàng)新就講高新產(chǎn)業(yè)，高新技術(shù)，我認為并非如此，跨國公司絕大多數(shù)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，而且傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)非常賺錢。為什么我們中國在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)賺不了錢，我認為這恐怕就是值得我們討論的問題，我只是提出問題，謝謝大家！

　　趙民：

　　來自珠江三角洲領(lǐng)先商學院的院長看淡“十一五”規(guī)劃。我這邊有今天會上發(fā)的《中國企業(yè)家》20年周刊的特刊，第228頁有一個統(tǒng)計，中國企業(yè)家作為中國最主流的企業(yè)家雜志，在過去20年里面報道的封面人物一共有19個企業(yè)家到現(xiàn)在是獲罪倍數(shù)，也就是一年一個，我們在座的都是企業(yè)家，只有李院長是教授，你能不能預測接下來“十一五”規(guī)劃五年當中，《中國企業(yè)家》雜志封面人物被獲罪數(shù)會降低還是增高。

　　李新春：

　　這個問題不應(yīng)該由我來預測，應(yīng)該由國家立法部門、政法部門預測。但是我整體來看中國企業(yè)家在第一階段所謂原罪階段過去之后，很多問題在這之后暴露出來，但是這是兩方面的問題，不光是企業(yè)家的問題，政府有沒有問題，我們的立法有沒有問題，我們的法制有沒有問題，你讓我預測將來會有多少人進去，我認為會是越來越少。我還是有信心的，因為政府對于企業(yè)家會越來越理解，企業(yè)家也會越來越規(guī)范，也會找到更聰明的辦法。

　　趙民：

　　同樣來自珠江三角洲皇冠公司的江總，你的包做遍全世界了。你的包是買少還是買多？

　　江永雄：

　　我想今天到這里我有一個很深的感受，因為我是來自臺灣，讓一個臺灣人談“十一五”有一點壓力，但是不來大陸18年，對大陸的情況還是有一點了解。我想在沒有談我對“十一五”規(guī)劃的理解之前，我想先聊一聊我到大陸之后的變化，實際上是1987年就到大陸來了，1987年和現(xiàn)在完全沒有辦法做比較，我想很重要的大陸今天這十的過程，我認為其實是有四個重要的過程才能達到今天這樣的情況。

　　第一階段，其實大陸走的就是美國的方式，讓很多的地區(qū)的政府可以自主的來做決定，比如說一個市的市長可以決定你的稅交多少，你的費用交多少，給你多大的權(quán)力讓你去做，這是把外資引進來非常重要的過程。

　　第二就是非常有秩序的釋放勞動力，一開始設(shè)立很多的特區(qū)，讓這些特區(qū)有很多的人員進入，讓他們賺到錢，賺到錢以后很多地區(qū)和省份就開始模仿，也開始招商開始做，讓整個大陸經(jīng)濟成長。

　　第三就是政府拿到外資的錢以后去投入大量的基礎(chǔ)建設(shè)，包括高速公路、機場，包括很多很多的基礎(chǔ)建設(shè)，建設(shè)得非常好，做得非常好。

　　最后一個就是開始發(fā)展相關(guān)的服務(wù)產(chǎn)業(yè)。其實剛才很多的老總講，我聽了以后有很大的感觸，就是18年前來的時候大家根本沒有這些想法，也沒有這些觀點，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)臺灣人在大陸很難混。

　　趙民：

　　未來的五年會更難混嗎？

　　江永雄：

　　未來的五年會更難混。這樣的過程我想跟大家溝通一個觀點，我們先來了解一下為什么外資會比內(nèi)資做得好？我認為外資的定義是什么？就是外國的資產(chǎn)加上他的管理，再加上他的機制，再加上一小部分的外國人才，再加上本地的高級專業(yè)人才，就形成了外資。像今天上午其實很多都是國內(nèi)的人，但是就分內(nèi)資和外資，就是他到外資去了，我們所說的內(nèi)資是什么？本地的資金加上本地的人才。如果我們要變成像外資那樣有競爭力，我認為其實很簡單，我們就把外資這種概念帶進來，我們難道不能由內(nèi)資聘請外資的高級人才，留住我們本地的高級人才，讓他不要到外資去，那你就可以變成外資了。事實上我認為這是我們本地企業(yè)要考慮的一個思路。當然我們現(xiàn)在國內(nèi)中小企業(yè)跟臺灣有一點不太一樣，臺灣其實是以中小企業(yè)發(fā)展為基礎(chǔ)才有今天的成果，但是大陸好像不是，而是比較注重大型企業(yè)，可是又沒有像韓國那樣全力去支持幾個企業(yè)，這是我的感覺。所以我覺得我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該去思考，這一次所說的自主創(chuàng)新、自主品牌和自主競爭力，這是向我們專門做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的公司其實應(yīng)該去思考的，不能只能拿一點點的勞動去換一點錢，這對于我們來說是非常辛苦的。

　　趙民：

　　江總回顧18年臺商在大陸的過程，而且預測未來五年臺灣在大陸的難度會越來越大，我們再看一看張總。

　　張征宇：

　　我對于未來五年總體上還是樂觀的，從宏觀上來講，中國在未來五年內(nèi)需的市場規(guī)模還是很大的，另外就是勞動力成本來看，我們?nèi)匀灰矔�有相當強的�?yōu)勢。雖然東部沿海地區(qū)現(xiàn)在競爭優(yōu)勢有一些問題，但是從中國的中部到中國的西部，仍然是有非常大的空間，所以對于出口的競爭力也仍然存在。

    另外在“十一五”規(guī)劃當中，著重的強調(diào)了自主創(chuàng)新。強調(diào)自主創(chuàng)新就能夠使我們國內(nèi)的企業(yè)增強。在未來的五年，甚至更長的時間之內(nèi)企業(yè)在國際貿(mào)易當中很努力。因為大家知道WTO之后，很多的國家在免除關(guān)稅壁壘之后，實際上是加強了技術(shù)壁壘的限制，我們國家很多的出口產(chǎn)品現(xiàn)在都因為不符合國外這樣那樣的標準而受到了阻攔，在自主創(chuàng)新方面增強之后，我們的國際競爭力就能力進一步加強。

    所以我覺得從總體上來講，在未來五年形勢是向好的。當然對于個別行業(yè)來講，可能會有困難的局面。另外我覺得今天的題目就是產(chǎn)業(yè)的新機會，我認為未來五年在中國來講，也有很多新的產(chǎn)業(yè)，比如說數(shù)字電視的產(chǎn)業(yè)，無線的地面數(shù)字電視產(chǎn)業(yè)，中國有將近4億臺電視，將近4億部手機，這些都是將來無線數(shù)字電視產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機會。隨著中國國內(nèi)市場的發(fā)展，中國自己自主知識產(chǎn)權(quán)以及新的技術(shù)、標準的制定和完善，中國不僅僅在自己的本土市場上面，內(nèi)需市場上面能夠占有很好的發(fā)展機會，同時可以把我們的知識、技術(shù)、標準輸出到國外，不光是產(chǎn)品，包括技術(shù)和標準輸出到國外去，所以我對未來是非�？春玫�。

　　趙民：

　　我認識張總認識很長時間，我覺得這一次張總講話不僅像企業(yè)家，還像官員，讓我們感覺到張總的視野。下面我們開始自由提問題，自由提問題之前，今天來參加論壇之前，到飯店門口買了一張經(jīng)濟觀察報，就看到經(jīng)濟觀察家劉伯光有一大片采訪就是反思改革，其中一段就談到“十一五”規(guī)劃，他說雖然是規(guī)劃，但是規(guī)劃還是有一些政府指導，所以我看了以后馬上就想到這個論壇，我就想問一問各位企業(yè)家，你們認為我們今后的“十一五”規(guī)劃實施這五年當中，更多的機會來自于政府規(guī)劃的產(chǎn)業(yè)還是更多機會來自于市場主導產(chǎn)業(yè)，這兩股力量哪一個增長最快？

　　張文中：

　　其實我覺得政府規(guī)劃的產(chǎn)業(yè)往往代表進入有障礙，資源有限制，而且盈利空間比較大這樣一些產(chǎn)業(yè)，一些針頭線腦的事政府也不會管了，因此這方面的產(chǎn)業(yè)蘊含著巨大的機會。在這方面，如果能夠抓住機遇，我覺得企業(yè)家一定能夠上。我記得劉永行曾經(jīng)有一個觀點，哪一個地方國有企業(yè)多民營企業(yè)就可以進入，這句話用到“十一五”規(guī)劃同樣有道理。反過來政府不關(guān)心的產(chǎn)業(yè)，特別典型就是我們做的流通產(chǎn)業(yè)，零售產(chǎn)業(yè)，從古到今都不重視，歷來是重農(nóng)輕商，重工輕商，像這些產(chǎn)業(yè)往往競爭力非常劇烈，剛才我一句話講到我們產(chǎn)業(yè)有很大的前景，但是其實這個產(chǎn)業(yè)的競爭程度可以說不但在中國是最劇烈的，全世界都是最劇烈的。比如說中國的零售業(yè)特別具有代表性的，可以說在這個地方面臨的競爭是全世界沒有的，包括我們的家電產(chǎn)業(yè)等等，所以我覺得反過來企業(yè)家應(yīng)該關(guān)心國家的規(guī)劃，這對于我們太重要了。蘊含著商業(yè)的機會。

　　王文彪：

　　我補充幾句，我覺得“十一五”規(guī)劃企業(yè)家高度重視，據(jù)我了解這一次“十一五”規(guī)劃的編制已經(jīng)是政府組織，但不是政府行為。據(jù)了解這一次“十一五”規(guī)劃把整個的課題分成幾個課題，從國內(nèi)外大專校、研究院所來提出意見，所以我覺得市場化程度很高，所以我覺得它不是計劃，但是具有市場導向性。有國內(nèi)市場的情況和國際市場的趨勢，所以我還是請各位認真拜讀“十一五”規(guī)劃很多配套的政策。

　　趙民：

　　下面哪一位在座的聽眾有問題？

　　提問：

　　我是來自聯(lián)合國的，我主要提給王均豪先生一個問題，在你公司未來5年的策略當中西部的發(fā)展以及在西部地區(qū)平衡的發(fā)展占什么比重，這些發(fā)展對于你們公司未來5年發(fā)展戰(zhàn)略的實現(xiàn)會起到什么樣的作用？可不可以舉一些實際的例子？謝謝。

　　王均豪：

　　西部發(fā)展這一塊我們不是很多，因為我們集團要打造現(xiàn)代服務(wù)企業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)企業(yè)根據(jù)“十一五”規(guī)劃里面講到，就是經(jīng)濟發(fā)展肯定是由東到西，從經(jīng)濟發(fā)達到不發(fā)達，所以我們現(xiàn)代服務(wù)業(yè)肯定是從經(jīng)濟發(fā)達的地方開始。因為現(xiàn)代服務(wù)業(yè)也需要人才，高技術(shù)的人才，也需要高技術(shù)的信息化的整個創(chuàng)新組織共同來完成。但是我也會響應(yīng)國家的號召，西部大開發(fā)，所以像我們西部大學生志愿者基金我們也會參與，不是西部大開發(fā)非要到那里投資什么，但是有機會我們也會去。

　　提問：

　　我是香港大中華環(huán)境保護有限公司尹德川，首先我對昨天和今天的開會有一個感想，我們講自主創(chuàng)新主要是講科技，我認為人還是最重要的，因為我們的祖宗2000年前那時候沒有課題，一切都是從人開始，只要人的智慧發(fā)揮才是最重要的，其他都會源源而來。至于談到“十一五”規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)，我個人認為我們現(xiàn)在已經(jīng)找到了方向。問題是我想請問大家是否認為我們可持續(xù)發(fā)展里面最重要的兩個方向，就是三農(nóng)政策和環(huán)境保護，是不是這兩個最重要，而不是談這種傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和高科技，這些都會自然而來的，只要我們把我們的三農(nóng)政策，讓我們8億農(nóng)民有更好的教育，更好的收入，再加上我們環(huán)境的改善，可持續(xù)發(fā)展，其他都是自動而來的，我問問專家同不同意這種觀點？

　　江永雄：

　　我回答一下這個問題，我很關(guān)心這方面的問題，因為大陸有8億的農(nóng)民，生活的方式跟我們不一樣，所以其實我們也很關(guān)心這方面的事情。就我個人而言，我提一些比較大膽的看法，我認為中國是怎么發(fā)展？我們是特區(qū)經(jīng)濟開始發(fā)展，我們可不可以去成立一些農(nóng)業(yè)特區(qū)，先成立一些農(nóng)業(yè)特區(qū)，然后再引用這種農(nóng)業(yè)特區(qū)的特點，再把一些好的方法去引進到其他的地方去。我想絕對不可能說一開始就照顧8億農(nóng)民，根本不可能的事情，不管哪一個政府都做不到，但是我們可不可以先找一些特區(qū)是可以做的，我們先去執(zhí)行，這是第一個；第二我認為我們的農(nóng)民非常嚴重不足的是在資訊方面，有很多的資訊，我認為我們IT產(chǎn)業(yè)應(yīng)該要發(fā)揮他們的功能去做IT行業(yè)的工作，去針對我們的農(nóng)民在資訊不足的地方怎么樣去提升，這是第二點；第三我想是不是要組織農(nóng)民的子女讓他們?nèi)�學習很好的專業(yè)，讓他們再回鄉(xiāng)幫助他們的家鄉(xiāng)，這是我三點大膽的想法。

　　張征宇：

　　剛才這位先生說得非常正確，我覺得首先是人的問題，創(chuàng)新沒有人是不可能實現(xiàn)的，大家都在談創(chuàng)新的主體，但是真正的創(chuàng)新主體是人。另外就是要解決三農(nóng)問題，很重要的一個前提就是手段，什么手段？我覺得現(xiàn)在信息手段是很重要的。

    剛才那一位聯(lián)合國先生提問題，就是我在西部做什么，剛才我談到數(shù)字電視產(chǎn)業(yè)，我們國家一直實行一個村村通的工程，農(nóng)村里面要通電，通電視，通廣播，通電話，村村通你不用技術(shù)手段實現(xiàn)能行嗎？要用新的IT手段實現(xiàn)。比如說湖南省廣電局用50年的時間搞了22個電視臺的發(fā)射站，覆蓋了湖南全省農(nóng)村的人口，但是這個網(wǎng)絡(luò)只能夠給農(nóng)民有地方提供2套節(jié)目，有的提供4套節(jié)目，這不像城市一個就可以共100多套節(jié)目，但是我們今天面臨很多的機會就是數(shù)字化，原來的次路電視通過新發(fā)展新的中國數(shù)字電視的標準，一路就可以傳十路，就是頻率利用率在數(shù)字電視利用率特別高，原來農(nóng)民可以看2套、4套節(jié)目，而現(xiàn)在可以看到20套、40套、甚至60套節(jié)目，用這種方法讓農(nóng)民看到外面精彩的世界，他就知道提高知識，提高需求，農(nóng)民要提高需求。很多農(nóng)民連需求都沒有，也就是說我們到陜北可以看到，他們開玩笑，說陜北有的地方，很貧窮的地方吃完飯后沒有地方干，冬季也沒有活干，在門口一蹲看在外面的山頭，眼睛一轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)一個小時，這個人就是沒有思維，沒有需求的狀態(tài)，因此要解決三農(nóng)問題，我覺得中央的政策是對的，首先要把信息問題解決掉。

　　趙民：

　　為什么三農(nóng)問題他有信心，因為三農(nóng)問題給他帶來商機。

　　李新春：

　　我覺得解決的方案在于什么地方？在于在座的企業(yè)家。什么意思？中國至少要把8億農(nóng)民，其中一半以上都是勞動力，除了老人和小孩之外，這一部分能不能變成真正的產(chǎn)業(yè)工人，能不能使得傳統(tǒng)小農(nóng)產(chǎn)業(yè)變成真正現(xiàn)代化工業(yè)化的產(chǎn)業(yè)，包括億利很多體系在做這個事情，我覺得這才是改變農(nóng)村核心的問題，如果這個改變不了，僅僅是基礎(chǔ)的改進、通訊的改進，教育不改進也不行。

　　吳國迪：

　　我們都是從農(nóng)村出來的，現(xiàn)在也偶爾回去�；厝ヒ院罂次覀�30年以前種水稻，還是用手插用手割，農(nóng)村要改革我非常同意，中國農(nóng)村不改革，有很多土地中間還有很多擋著，沒有自動化去做，現(xiàn)在全部都是一體化了，包括好多國家，包括臺灣，雖說土地是私人的，但是經(jīng)營是節(jié)約化的。所以中國農(nóng)村要走出來，技術(shù)要加大力度改革，要節(jié)約化。假如我們還是分產(chǎn)到戶，分田到戶是對的，但是假如我們3畝土地，5畝土地要節(jié)約化是不可能的事，農(nóng)民也不可能未來的十年、二十年里面走出困境。

　　第二就是環(huán)保問題。環(huán)保問題去年有一個美國駐聯(lián)合國的大使到上海來，到我這里來訪問，因為埃力生沒有王總的地多，但是埃力生在上海擁有土地也是在前五位的，到我們這里來訪問，我們說第一個責任不是交多少稅，第一個責任而是怎么保護老天，很土的話，怎么樣來承擔對于環(huán)保的一種責任。他到了上海以后到處是吊車，包括造房子的，因為我的公司總部離工廠只有40分鐘時間，我說你方便我陪你看一看，我們在過去五年里面埃力生搞的石油化工、銅鉛等等制造業(yè)，過去五年環(huán)保投入達到總投入的20%，我認為這是一種責任，必須承擔的一種責任，一個企業(yè)交稅、納稅是必要的，但是保護國家環(huán)境是非常重要的。

　　苗鴻冰：

　　關(guān)于環(huán)境問題，可能是大家比較關(guān)注的問題，德川同志提出來他是在香港義務(wù)做環(huán)保的企業(yè)家，而且所有企業(yè)家做工作的時候，環(huán)保是非常重要的事情，而且100位企業(yè)在內(nèi)蒙古阿拉帥自動組成一個環(huán)保的組織。

　　趙民：

　　中央電視臺經(jīng)濟人物的評選當中，有五個候選人是年度公益人物，所有年度公益人物最低得票數(shù)都比經(jīng)濟人物的最高得票數(shù)高。

　　提問：

　　我的問題是這樣的，因為這兩天聽到創(chuàng)新是最多的話題，其實作為企業(yè)來說，天天都在創(chuàng)新，因為要活下去。從我個人的感受來講，我在前幾年做了一家附加值比較高的企業(yè)，我們不談高科技，附加值很高，但是我發(fā)現(xiàn)我們的附加值創(chuàng)造了以后，其實我們的企業(yè)根本就得不到，主要在哪里？一個是人工需要開發(fā)，需要投入，需要市場的投入；第二就是國家的稅收，我想問一下，我想問一下李院長在“十一五”規(guī)劃里面，既然國家鼓勵自主創(chuàng)新，那么在政策層面上有沒有明顯的導向。因為原來的政策我感覺是不鼓勵創(chuàng)新，謝謝！

　　李新春：

　　說實話這一次“十一五”規(guī)劃里面關(guān)于稅收這一塊的問題我看得并不多，但是有一個承諾就是在企業(yè)增值稅，有關(guān)方面要調(diào)整改革，但是調(diào)整改革方案我最后沒有看到，我不是一個研究稅款的專家，但是我相信政府會有一些所謂的優(yōu)惠的東西在稅收上，但是我覺得中國在這一點上確實是做得比西方差一點。西方很多企業(yè)如果企業(yè)的利潤空間拿出來用于投資新的技術(shù)，包括剛才所說的環(huán)保，這些方面是不收稅的，但是國內(nèi)目前還沒有做到這一點，我相信這需要一個過程，“十一五”規(guī)劃對于這一點還沒有明確出來。

　　王文彪：

　　我補充一句，我覺得你提這個問題很好，我們所有的企業(yè)家在現(xiàn)在經(jīng)濟環(huán)境當中不能只關(guān)注自己，說我的戰(zhàn)略是什么，要注意外面的變化，特別是國家的三大政策，叫市場戰(zhàn)略，第一是財政政策，包括稅收的問題，第二是貨幣政策，第三是國際政策。這里面很敏感的像稅收政策調(diào)整，最近中央在整個調(diào)整所得稅的政策，是否鼓勵創(chuàng)新，我認為肯定鼓勵創(chuàng)新，特別是技術(shù)經(jīng)濟和技術(shù)產(chǎn)業(yè)化方面是給予支持，包括現(xiàn)在有很多匯率的變化，利潤的變率，稅收的變化，過去是基本不變，現(xiàn)在是每天在變，變幻莫測，所以我覺得想清楚的時候不是你想清楚所有都清楚了，外面對你的影響很大。你說我就做能源產(chǎn)業(yè)，但是明天政策變了，你也得變，所以我覺得這個提示各位企業(yè)家，你在這方面的意識很強。

　　提問：

　　我來自廣東，從事改善家居生活的。在會刊、特刊里面我所從事的成品世家，有一個問題想問在座的嘉賓，“十一五”規(guī)劃他所說的三個自主，目的是需要提高我們的投入產(chǎn)出比，大家知道如果說產(chǎn)品的價格和價值，流通領(lǐng)域的附加值是最高，剛才我聽到下面的嘉賓有一個觀點，就現(xiàn)在國家規(guī)劃都是能源，都是壟斷行業(yè)，但是流通領(lǐng)域恰恰是附加值最高的領(lǐng)域里面，他是讓我們的國內(nèi)企業(yè)和國外大頭去拼、去搏，跟那三個自主是否是一個矛盾，如果不是矛盾，為什么不是矛盾，如果是矛盾差異的話，那怎么去解讀。

　　李新春：

　　剛才的問題我不知道理解的對不對，因為你說“十一五”政府主要扶持壟斷性行業(yè)，包括能源行業(yè)，而在開放的行業(yè)比如流通這是直接面對面和國外跨國公司競爭，因此我們資源能力上處于弱勢，政府不給予支持，我們的創(chuàng)新來自何處？

　　提問：

　　我的意思是在“十一五”規(guī)劃里面，是倡導三個自主，這三個自主我的理解，核心問題就是說能夠讓我們企業(yè)的附加值提高，有自主品牌，有自主的競爭力，我們不會在國際產(chǎn)業(yè)鏈里面是最低的附加值，可是反過來在整個流通里面附加值恰恰是最高的，像我們要做世界工廠，昨天也說到可能我們做的就是3毛錢，別人可能就是幾百塊錢，而在流通領(lǐng)域里面20多塊錢現(xiàn)在國家讓我們做相關(guān)產(chǎn)業(yè)里面的人員在競爭。

　　張征宇：

　　我覺得是這樣的，你剛才講到流通領(lǐng)域附加值我覺得有一個誤區(qū)在里面，就是真正流通領(lǐng)域的附加值，純粹流通領(lǐng)域的附加值并不高，雖然增長很快，但是利潤是很薄的。附加值高的是哪一塊？不在于流通，在于品牌。你講的是品牌的那一塊附加值，跟流通領(lǐng)域沒有關(guān)系。不管是國家還是企業(yè)，要競爭最根本的競爭力是來自于差異化，這個差異化從產(chǎn)品的差異化或者是服務(wù)差異化入手，但是可以使你的功能差異化、性能的差異化、品質(zhì)的差異化、服務(wù)的差異化、品牌的差異化、成本的差異化等等，有很多的差異化。

    為什么路易威登能夠在這里賣1、2萬元的包，皇冠也可以賣很高價格的包，但是沒有牌子的包賣得很低，所以同質(zhì)化的程度上顧客識別你的產(chǎn)品，享受你的時候必須能夠識別出你的產(chǎn)品，只有品牌，沒有別的，所以品牌的附加值最高。為什么自主創(chuàng)新，包括品牌這一方面，包括前面從功能入手，創(chuàng)造特有的功能，創(chuàng)造特有的性能，我們過去就是成本戰(zhàn)略，未來要從高附加值下手，原因就是我們市場經(jīng)濟逐步也往成熟方面發(fā)展，完善的競爭開始了，所以競爭的層次就提高了，光從成本入手不夠，從資源入手也不夠，所以我覺得附加值來自于品牌，也許回答不對。

　　王文彪：

　　我有不同的看法，你問現(xiàn)代物流的價值在哪。要搞清楚什么是現(xiàn)代物流。另外比如說煤炭非常稀缺，煤炭很火，是煤炭企業(yè)賺錢了嗎？不是。誰賺錢？鐵路、公路、航運、港口，這都是現(xiàn)代物流，而且現(xiàn)在我們由于鐵路很緊張，公路、航運這些都很緊張，現(xiàn)在開始搞管道輸送，這都是現(xiàn)代物流，所以我覺得你要堅定信心，這是沒錯的。

　　趙民：

　　我們這一場論壇一個多小時，8位嘉賓和在座企業(yè)家交流了“十一五”規(guī)劃與產(chǎn)業(yè)新機會的話題，我們總結(jié)三點，臺上8位企業(yè)家大多數(shù)都持樂觀態(tài)度，上海的吳總相對悲觀，他預測年增長速度也是10%，這印證了我們張總所說的中國市場發(fā)展機會是很多外國企業(yè)家羨慕的；第二我們產(chǎn)業(yè)機會在政府管制的行業(yè)里面更多一些，這是我們今后一個大的增長機會；第三就是中國要解決和諧社會和農(nóng)村問題、環(huán)保問題，對廣大的企業(yè)家，包括西部發(fā)展的問題都有很大的機會，我們企業(yè)可以隨著國家戰(zhàn)略的調(diào)整和新的戰(zhàn)略的推出獲得新的市場增長的機會。我們謝謝在臺上的各位嘉賓，也謝謝臺下企業(yè)家的參與！