景俊海：政府和企業(yè)是魚和水的關(guān)系

　　2005年12月10—11日，2005中國企業(yè)領(lǐng)袖年會暨《中國企業(yè)家》雜志20周年慶典在北京中國大飯店舉行，主題為“中國企業(yè)的冠禮——解讀全球商業(yè)圈的中國年輪”。新浪財經(jīng)獨家圖文及視頻直播本次會議。以下為西安高新區(qū)管委會主任景俊海在線訪談實錄：

　　在線訪談嘉賓：景俊海(中共西安市委常委、西安高新區(qū)管委會主任) 視頻

　　主持人：杜亮(新浪特約主持人、中國企業(yè)家雜志社記者、高級編輯)

　　主持人：各位網(wǎng)友，大家好！我們現(xiàn)在是在中國大飯店2005年中國企業(yè)領(lǐng)袖年會的現(xiàn)場，我們今天邀請的嘉賓是西安市委常委、西安高新區(qū)管委會主任景俊海先生，我們今天注意到在企業(yè)領(lǐng)袖年會的現(xiàn)場，除了我們的企業(yè)領(lǐng)袖之外還有幾個政府官員。雖然為數(shù)不多，景主任來了，我想第一個問題想問一下景主任，您又不是企業(yè)家，作為政府官員來這里的目的是什么？

　　景俊海：一方面是受邀來到大會的現(xiàn)場。來這里一是為了學習，來更新我們的觀念，看看2005年我們中國的企業(yè)都做了什么，2006年和十一五期間他們有哪些想法。

　　第二，我?guī)Я撕芏辔覀兏咝聟^(qū)的企業(yè)，讓他們也學習，推動我們的企業(yè)和全國優(yōu)秀企業(yè)之間的交流與合作，我想現(xiàn)在是經(jīng)濟、科技迅速發(fā)展的時代，只有交流和不斷的學習，才可能使得自己的區(qū)域快速地發(fā)展。

　　另外我也想通過這個活動認識我們更多的企業(yè)家，因為西安正在打造中國有競爭力的科技創(chuàng)新的基地，我們也適合于搞科技創(chuàng)新，我們這樣一種理念這樣一種思路、這樣一種目標，需要我們更多的企業(yè)家來了解，所以說也是來推介自己。當然類似的活動參加很多，雖然我是政府官員，但是我經(jīng)常在國內(nèi)外很多的學術(shù)性或者半學術(shù)性企業(yè)界的會議上也多次參與，我也樂在其中，我也倍感收獲巨大。

　　主持人：您認為政府和企業(yè)關(guān)系是什么樣的？既然來到企業(yè)領(lǐng)袖的年會？

　　景俊海：應(yīng)該說是魚和水的關(guān)系，企業(yè)是魚，政府是水。我們說放水養(yǎng)魚，也就是說把企業(yè)通過政府的關(guān)懷，通過孵化，使我們的企業(yè)由小到大、由弱到強，能夠走出我們的區(qū)域、走向全國，最終走向世界。最終能夠成為一個有競爭力的一個企業(yè)，不僅自身發(fā)展很快，能夠帶動自身和自身區(qū)域發(fā)展。

　　主持人：景主任開明政府領(lǐng)導(dǎo)，西安的企業(yè)發(fā)展一定會非常快，西安的經(jīng)濟可能迅速的壯大指日可待。我們十一五規(guī)劃提出自主創(chuàng)新，走自主創(chuàng)新之路，您也是做高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的，現(xiàn)在大家有一個基本的問題，自主創(chuàng)新有沒有一個路線圖，從實踐過程中來看，應(yīng)該怎么樣做自主創(chuàng)新這條道路？

　　景俊海：國家確定走自主創(chuàng)新的戰(zhàn)略之后，國家這個層面的問題解決了，也就是說我們有一個創(chuàng)新發(fā)展的氛圍，我們也將有先進的體制和機制做保障，我們也將會有國家給予很多支持自主創(chuàng)新的政策，我們的地方怎么辦？我們的企業(yè)怎么辦？這是我們必須回答的問題。根據(jù)這么多年創(chuàng)新的實踐來看，我覺得我們的地方政府，特別是像高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)，類似的開發(fā)區(qū)關(guān)鍵是為企業(yè)自主創(chuàng)新創(chuàng)造環(huán)境，企業(yè)自主創(chuàng)新需要什么東西呢？它需要人才，它需要源源不斷資金的支持，它需要信息，當然它也需要市場，它需要諸多的因素和要素在企業(yè)當中有效的配置，當然更多的是企業(yè)來解決，政府能解決的就是一種環(huán)境。

　　高新區(qū)隨著自身產(chǎn)業(yè)定位不斷地準確，圍繞著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，定位在幾個領(lǐng)域，你要把產(chǎn)業(yè)環(huán)境建設(shè)好，把區(qū)域發(fā)展的配套做好，要創(chuàng)新，要有資源的支撐，必須解決了，我覺得這些方面對政府是非常重要的。要推動地區(qū)學術(shù)氛圍日益濃厚，要推動信息能夠通暢流動和交流，能夠使得企業(yè)有一個良好的協(xié)作的氛圍，能夠經(jīng)常性的互動，這恐怕是政府要干的事情，或者說在初級階段要干這個事情，你要營造高端人才源源不斷進入的渠道，對西安來講，一般的人才我們不缺乏，我們?nèi)狈Ω叨巳瞬牛�如何從外地、沿海、國外、發(fā)達地區(qū)吸引更多人才來，這是政府要營造重要的環(huán)境。

　　如何幫助企業(yè)解決創(chuàng)新階段發(fā)展的資金瓶頸，解決資本金發(fā)展不足的問題，解決流動資金發(fā)展困難的問題以及把企業(yè)推向資本市場，在國內(nèi)外融資，這都是政府搭建平臺解決的問題，有些就是政府引導(dǎo)的問題，有些是政府給予政策的問題，有的是政府要搭建平臺的問題，我們還可以組織更多的中介機構(gòu)做這件事情，但是這些事都是政府應(yīng)該做的。

　　是不是政府把環(huán)境創(chuàng)造好了，我們的任務(wù)就完成了呢，不是的？我覺得自主創(chuàng)新里邊，我們的企業(yè)家要發(fā)揮核心作用。這些資源靠企業(yè)家自身配置到企業(yè)里邊去，這個企業(yè)家或者團隊的能力怎么樣，決定了配置資源的廣度，決定創(chuàng)新的速度，決定了對創(chuàng)新方向的把握。創(chuàng)新樂隊不是我們科技人員自身的事情，我們過去理解的技術(shù)創(chuàng)新，一談到自主創(chuàng)新就是科技人員如何進一步廢寢忘食。

　　過去老總決策在國外引進，現(xiàn)在不了，現(xiàn)在在這個地方自己研發(fā)。由引進變成自己研發(fā)，這不叫自主創(chuàng)新。這種創(chuàng)新有時候是盲目的，你作為總經(jīng)理來講，你作為企業(yè)家來講，你要確定你創(chuàng)新的方向，這個方向是符合潮流的，這個方向有沒有市場需求？有多大的市場需求？這是作為一個企業(yè)家來講自身要把握的事情，科技人員無法把握的。

　　主持人：我總結(jié)一下剛才景主任談到的，政府是創(chuàng)造環(huán)境的，具體由企業(yè)家配置資源，政府和企業(yè)達到這種結(jié)合，自主創(chuàng)新之路就能夠順利走通的。

　　西安科技實力在全國排第三位，高新區(qū)也提出非常宏大的目標，要打造中國科技中心，我們聽了也挺振奮的，您能不能具體解釋一下，我們要打造什么樣的中心？路徑是什么？

　　景俊海：回答這個問題之前，剛才的問題還得說完整。因為企業(yè)家有這樣一個作用，配置資源的作用，判斷創(chuàng)新方向的作用，當然自主創(chuàng)新離不開技術(shù)人員自身的努力，必須要掌握這種創(chuàng)新的能力，必須要掌握已有的技術(shù)，提高自己，繼承的事情是企業(yè)家的事情，起碼可以組織這件事情。不可想象，一個企業(yè)家根本不懂創(chuàng)新、不重視創(chuàng)新，這個企業(yè)迅速發(fā)展，我想我們走過這個時代了，必須是企業(yè)家家和我們的具體的技術(shù)人員要有互動和聯(lián)絡(luò)，在這個系統(tǒng)當中按照各自的分工去運作。

　　說到我們西安樹立了非常宏偉的目標，現(xiàn)在西安還不能說是中國的科技中心，但是我們的目標是要成為中國的科技中心或者說它成為中國的創(chuàng)新中心，它能不能做到這一點呢？為什么要這樣去做呢？我想首先一個城市有一個城市的定位問題，北京是中國的政治中心和文化中心，上海是中國的金融中心和經(jīng)濟中心，他們都具備成為中國科技中心的條件，但是當一個城市成為一個中心的時候，它很難成為別的方面的中心，因為資源有限、精力有限，總得也有一個明確的方向，西安科技實力，高等教育的基礎(chǔ)，我們國防科技的力量和現(xiàn)在高技術(shù)的力量，在全國城市排在有的是第三，有的是數(shù)一數(shù)二的。

　　如何把我們這么強大的科技能力體現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展上？社會的發(fā)展上呢？如何定位一個城市，如何樹立一個目標，我們想來想去，打造中國科技中心是西安唯一的正確選擇，美國的硅谷，它誕生在西部地區(qū)，誕生在西部航空航天城，國防科技非常發(fā)達的一個區(qū)域，西安恰恰就是這樣一種城市。

　　而且我們高等教育非常發(fā)達，我們八十萬在小大學生、研究生，有八十多萬的大專院校的畢業(yè)生在這個城市，如何把科技的優(yōu)勢、人才優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成為社會經(jīng)濟的優(yōu)勢呢？唯有創(chuàng)新，走創(chuàng)新之路，要實現(xiàn)打造中國科技中心的目標，僅僅看現(xiàn)在的資源，所謂科技優(yōu)勢，僅僅這樣一個優(yōu)勢就能變成為創(chuàng)新中心嗎？變成為科技中心嗎？不是的，硅谷是世界的科技中心，它表現(xiàn)在什么地方呢？表現(xiàn)它成為全世界創(chuàng)新最活躍的地方，表現(xiàn)為科技產(chǎn)業(yè)最發(fā)達的一個區(qū)域，西安能不能成為創(chuàng)新在全國最為活躍的地方呢？科技產(chǎn)業(yè)最為發(fā)達的城市呢？我想通過我們高新區(qū)，西安高新區(qū)14多年的實踐來看，我們的西安可以做到這一點，因為高新區(qū)做到了，我們成為全國高新區(qū)當中按照國家科技部的評價來看，我們的創(chuàng)新能力最強的高新區(qū)。

　　我們連續(xù)五年列入國家發(fā)改委和國家科技部的幾個重要的計劃，比方說國家發(fā)改委高技術(shù)示范工程項目、國家科技部科技型中小企業(yè)創(chuàng)新基金項目，我們都處在全國的第一位，連續(xù)五年。這就是一種標志和指標，西安高新區(qū)通過營造局部優(yōu)化的環(huán)境，做到了這一點，我們把它再放大，擴大，把機制放到全市，把西安科技優(yōu)勢集聚的區(qū)域，我們就可以做到。

　　過去在一次創(chuàng)業(yè)階段成功實施內(nèi)部市場化戰(zhàn)略促進了技術(shù)與資本的結(jié)合，但是又表現(xiàn)為明顯的地域化特征，我們僅僅靠陜西的資源我們成功走過一次創(chuàng)業(yè)，二次創(chuàng)業(yè)我們想成為中國的科技中心，乃至幾十年后成為世界的科技中心，必須面向全球配置資源，所以我們提出來二次創(chuàng)業(yè)實施外部資源化戰(zhàn)略。

　　當我們能夠有效、快捷的面向全球配置資源的時候，我們中部中國的科技中心就指日可待了，所以我對這一點認識很清楚。雖然過程也需要五到十年的時間，總理要求我們用五到十年的時間，把北京西安等五個高新區(qū)建成世界一流的高新園區(qū)，我想如果我們成為世界一流科技園區(qū)的時候，我們也一定是中國的科技中心。當然我們知道目標是很高的，過程是艱苦復(fù)雜的，我們必須為之奮斗，而且要采取一種好的發(fā)展模式，建立一套先進的體制和機制，去完成這樣一項壯麗的事業(yè)，但是我覺得能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　主持人：您所定位的中國科技中心有一些什么樣的指標？

　　景俊海：我原來只是提了一個概念，也沒有人評價西安是不是這樣做的，但是從我心里來講，我們得做到心中有數(shù)。也就是說，當你成為中國科技中心的時候，你是中國創(chuàng)新最為活躍的區(qū)域、創(chuàng)新能力最強的區(qū)域，中國許多的原創(chuàng)的發(fā)明、創(chuàng)新來自于西安高新區(qū)和西安，也是科技產(chǎn)業(yè)規(guī)模相當大的區(qū)域，一是橫向的比較，你處在了前幾位，前一兩位、兩三位，再一個就是在城市當中，你的主要經(jīng)濟發(fā)展的貢獻來自于科技創(chuàng)新的貢獻。也就是說科技創(chuàng)新為主導(dǎo)的，推動這個區(qū)域、這個城市經(jīng)濟的發(fā)展。所以說這樣的時候，它是中國的科技中心了。

　　主持人：在實現(xiàn)這個目標的過程中，會有一些什么樣的障礙？比如說很多人不太了解陜西的人，認為陜西的觀念比較落后，這個會不會成為一個障礙？

　　景俊海：我想陜西的觀念落后有它的階段性，陜西也不是說總是觀念落后的，人類或者說我們的祖先畢竟在整個中國發(fā)展歷史當中是在西安創(chuàng)造了中華民族的輝煌，中國13個王朝在西安建的都，建城的歷史3100年，建都的歷史長達間隔1100年，周、秦、漢、唐是中國最為興盛的時代就是在西安建都的，你說那時候保守嗎，它保守怎么能做到令世界矚目，西安在長帶的時候，常住的外國人口曾經(jīng)達到4%，而且西安是全世界當時是第一個超過百萬人口的城市，絕對是開放的，不保守的。后來演變的經(jīng)過，西安人有了一種滿足感，不大吃苦，不大有奮斗精神了。

　　但是現(xiàn)在的西安，現(xiàn)在的陜西發(fā)生了巨大的變化。特別是我們現(xiàn)在的省委省政府、市委市政府主要領(lǐng)導(dǎo)人，他們在極力地推動陜西的改革開放，西安已經(jīng)連續(xù)十幾年經(jīng)濟增長保持兩位數(shù)的增長，最近幾年經(jīng)濟增長速度達到13.5%左右。我們的陜北地區(qū)延安榆林地區(qū)成為中國重要的

　　整個的

　　主持人：我相信大唐文明可能會在中華民族復(fù)興的過程中會實現(xiàn)。今天的采訪就到此結(jié)束，謝謝景主任。

　　景俊海：謝謝。