中國企業(yè)和諧成長路徑選擇二 速度還是健康實錄

　　12月4-5日，由當代經理人雜志主辦的“2005第八屆成長中國高峰年會暨2005中國成長企業(yè)100強揭曉盛典”在北京人民大會堂舉行，會議主題為“和諧成長——全球化時代的贏戰(zhàn)略”。新浪財經頻道獨家圖文直播此次會議。以下為電視論壇，中國企業(yè)“和諧成長”路徑選擇二：要速度還是健康的實錄：

　　主持人：好，我們馬上開始下一個論壇，剛才我們就利潤與責任談了很多，可以說大

家覺得意猶未盡，這是許多企業(yè)家面臨的一個矛盾，下面同樣也是一個難以取舍的矛盾，就是速度與健康，我們的嘉賓都是百強的冠軍，我想不用太多的介紹，他們是第一屆中國成長企業(yè)百強冠軍，牛根生。第二位張占海。第三位是第三屆中國成長企業(yè)百強冠軍，新疆天地集團總經理，張立鳴先生。以下兩位就更不用多介紹了，他們是太平洋建設集團嚴介和先生，以及香港中文大學教授，郎咸平先生。主持是英才雜志主編宋立新女士。有請我們的嘉賓。

　　宋立新：尊敬的各位來賓大家下午好。很感謝各位在這樣的嚴寒的天氣來到我們的會場。今天我們的會場大家每個人都給出一份溫暖，其實經理過昨天和今天的人都會知道，北京在一夜之間降溫10度，所以今天我們討論這樣一個話題，我覺得上天給我們的一個很好的自然環(huán)境，就是很多的時候我們期望這個溫暖可能會帶問也之間就消失了。所以我們期望的環(huán)境在一夜之間可能就會發(fā)生變化，這也是今年宏觀調控之下很多民營企業(yè)家遇到的問題，那么大家都認識我們臺上這些嘉賓，其實剛才在論壇之前這些嘉賓已經有過一些爭論，他們之間可能做了一些協(xié)定，今天都要發(fā)出聲音，其實在12月份，各個媒體的年會月，每一天每一個周末，每一個媒體，一些大的財經媒體都會有各種各樣的年會，但是在這樣的年會要想發(fā)出一項獨特的聲音，讓別人留下深刻的影響，是很難的一件事。所以我們剛才在貴賓室討論的是說，是和諧的聲音是傳遞得更遠，還是不和諧的聲音讓我們留下更深刻的印象，所以我想臺上的嘉賓談出他們的對和諧的理解，因為上午牛總做了很精彩的演講，我們就由他開始，再給我們重復一下他的理解。

　　牛根生：因為各位嘉賓呢，上午已經聽過了，我說的很清楚，和諧的和是個禾苗的加上一個口，做了一個文字的描述，

　　宋立新：所有人都能說明這就是牛總大同社會，聽著好象像共產主義一樣，下面把話筒傳給郎教授。

　　郎咸平：和諧我認為是一個對國家來講是一個政策。

　　宋立新：一個是理想一個是政策，嚴總。

　　嚴介和：我用兩個字，妥協(xié)，妥協(xié)是最好的和諧。因為古今多少事都笑談風聲，跟亦真亦幻難取舍。

　　宋立新：我聽著怎么和諧把紅樓夢的拿出來總結的一下，來請我們年輕的。

　　張立鳴：我認為這個只有和諧才能走到最遠。

　　宋立新：這不是和諧，這是和諧的延伸，和諧的后果，我們請張總說一下。

　　因為前面幾位老總談到了，我想通俗的一句話，緊跟國家的形勢，希望我們的社會更加的和諧。

　　宋立新：可能前面三個人談的比較實，后面兩位嘉賓就想虛擬一下，但是我們等一下會緊緊圍繞這樣一個話題，提出了一些不和諧的想法，他覺得要速度還是要健康這實際上是一個值得考慮的問題。作為一個企業(yè)家肯定是既要速度又要健康，我相信主辦方設計這樣一個話題，一定有這樣一個邏輯，因為和諧呢，是一個均衡的過程，均衡也是一個取舍的過程，取舍的原則會決定帶來什么樣的后果，當然我的觀點剛才牛總并不同意，等一下牛總可以說一下談談他對這方面的理解。我們下面會因圍繞我們第一個話題，在什么樣情況下速度和健康會發(fā)生矛盾，我們今天的先是我們嘉賓會圍繞著幾個問題，展開一些討論，最后半個小時我們會留給我們在場的觀眾，因為我們牛總一開始就把理想提出來，就讓所有人都能夠說話，所以希望說話的人可以踴躍的寫條子，等一下給工作人員，我們會安排你們的問題，我們先請牛總，按照剛才的問題談一下，在什么樣的情況下，速度和健康會發(fā)生矛盾？

　　牛根生：這個成長冠軍的峰會，不管無論是第一屆也好，或者是第三屆也好，第四屆也好。我想經理人雜志，包括我們有關部門呢，舉辦這樣的活動，那么肯定無疑是要談到速度和健康的問題，實際上這兩個事情是相輔相成的事情，誰也誰離不開誰，有健康無速度，可能一段時間還可以維持，那么再過一段時間呢，就不一定。所以我對速度健康吧，那么實際上世界上任何一個地區(qū)，任何一個企業(yè)，任何一個國家，包括一個人，速度和健康對每個人、每個地方、每個國家都存在，大家速度一快了以后，就感覺到是不是伴隨著不健康，我認為這種觀念是有問題的，當然你像車輛跑200邁的時候，大家肯定覺得安全有問題，但是與塞車場低于200邁，肯定有問題，車道也好，車也好，那個速度低于200邁速度慢了有問題，包括郎教授是美國來得，我看美國200年的歷史比中國五千年快多了，安全性健康性有問題嗎？我倒不覺得，我們國家以前是一個漁村，那你說最不健康的城市是深圳嗎？我想也不可能是，那么我們國家的籃球隊員和排球隊員的身高是最高的，那大家看他們是不是不健康？他長得比別人快。那么人、企業(yè)、國家，健康和速度問題實際上，是在他本身的基因就能夠使他快，這個特定的環(huán)境各種要素組合，能夠使他快，一到慢下來以后啊，我倒覺得有問題了，慢下來倒覺得有問題了，這個人本來能長兩米，或者兩米以前，你說他弄1.8米箱子關著他，這怎么長，肯定有問題，當然人事部一樣，任何比較快的，因為什么原因快，他是無意識的快還是有意識的快，我想我們亞洲的四小龍也能說明這個問題，無論是臺灣還是南海，還是新加坡，還是我們所謂的70年代，80年代這兩個階段，感覺到中國現(xiàn)在接近20年了，90%的GDPD增長，那么這個GDP是不是不健康了？至少那個自認為非常健康那一段時間，既無外債又無內債，又不上漲，基本上考慮亞非拉還有沒解放，比那段我認為是健康，好了謝謝。

　　宋立新：大家都知道2005年談到總結我們經濟世界和經濟人物的時候，我們都無法回避，他有一句很明顯，如果允許跑200邁的話他肯定要跑到198，這實際上到底是車況的問題還是路礦的問題，那么我們就請郎咸平教授談一談，他認為會在什么情況下發(fā)生沖突。

　　郎咸平：回答這個問題，我提出幾個數(shù)據，大家參考一下，我記得王克的往事，他再做演講的時候，他總是會拿一些香港公司做比喻，他總常談到的是四大天王之一，新世界，還有李兆基的恒基造業(yè)，那么這個規(guī)模應該是有個國內上市公司低產公司的大概百來倍之多，那么我想請各位來一個猜想，他們的資本負債比率是多少，所謂資本負債500，凈資產，當然究竟不是，隨意發(fā)言，我給大家講一個數(shù)據，地產公司這個數(shù)據應該是百分之百，到百分之二百，就是負債除股，不是總資產，如果是總資產是50，70左右，像這個歷經幾十年，或者百年的老店，這么大的規(guī)模，他的負債比是多少？那么我停留5秒鐘大家猜想一下。好，我跟各位講，他的負債比例是只有20%，我們國內是100到300，他是20%，大家知道為什么嗎？我相信我把這個數(shù)字拋出來之后，大家思考一下，他的現(xiàn)金比例是多少？現(xiàn)金比例呢，手上保有的現(xiàn)金，大概是總資產的5%，到15%的現(xiàn)金比例，這個是什么意思？這些公司都是最大的公司，可以說是亞洲最大公司之一，以他的財務狀況來講，是非常的健康，你看這些數(shù)據，我拿另外大公司做個對比，新世界另外是匯得，匯得也是做地產的，新世界在中國做了很多基地建設和

　　宋立新：常青才是根本，我們企業(yè)家在創(chuàng)業(yè)的時候，因為以前一無所有，所以可能會砸碎鐵鏈迎向世界，如果有了一定的積累，已經有了一定的品牌，在這個時候，會不會在意識上有所轉變，這個嚴總剛才說，他自己有一個很傳奇的創(chuàng)業(yè)的經歷，我們就請嚴總來談一談，他對這個話題怎么看。

　　嚴介和：做了20年企業(yè)，也是做了20年的掌門人，另外從一介書生到不知天高地厚的廠長，談企業(yè)呢，辛苦了20年思索了20年，也創(chuàng)造了20年，速度和健康，沒有健康的速度是最危險的速度，沒有速度的健康也是頹廢的健康，這有幾個方面，第一企業(yè)的產業(yè)非常重要，選擇速度選擇健康看你是什么產業(yè)，產業(yè)質量決定企業(yè)未來。我們說改革開放以來，企業(yè)科學靠的是什么？靠的是管理。今天的企業(yè)靠的是什么？靠的是經營，未來的企業(yè)靠的是什么？靠的是產業(yè)。那么，這個產業(yè)匹配還要看你這個企業(yè)現(xiàn)在內在的質量，你是一流還是二流的三流的？一流是做文化做標準，二流是做品牌，三是做項目做產品，這個都要區(qū)分開來。那么最后虧到這個監(jiān)督與健康，我們改革開放一般說來，十屆三中全會我們感到所有的企業(yè)應該選擇健康，中國經濟做質量，用科學的發(fā)展觀全面協(xié)調可持續(xù)發(fā)展，這樣有一批人要作出犧牲，那么我們的質量意識，健康的意識就要多一點。那么，從廣的意義上來說，從具體的意義來說，這個企業(yè)既選擇速度又選擇健康，速度還是那么快，健康也是萬無一失。如果你防范危機的意識沒有到那個地位地步，我看那就把速度放緩一點，保持健康，同樣你這個企業(yè)如果第三層次，防范能力偏差，那就把速度停下來，選擇健康，選擇了健康就選擇了生存，如果這時候不選擇健康，你還選擇速度，那就選擇了死亡，謝謝。恩

　　宋立新：其實這是一個選擇的話題，所有的出車禍的人都不會說自己是因為駕駛的太快，有一些危機就在我們當中，我們很難覺察到，我們最近報道嚴總的文章，他是政府高管的高手，大家可能聽出來，你只要看準了政府的心里，就是健康的，但其實呢，我們也有很多人是因為看了臉色，看了風向，但是在這樣反復的這種政策中，被犧牲掉了，我們就請這位年輕的少帥，談一談他認為會在什么情況下速度可健康產生矛盾。

　　張立鳴：因為在座的各位都是我的前輩，但是作為企業(yè)管理者我有個人的一些觀點，我覺得企業(yè)的創(chuàng)業(yè)的時候，因為當時的時候一個企業(yè)剛剛開始誕生的時候，還談不到什么叫健康，就但是天地集團到今天這個資產以后，我們更注重的是健康，沒有健康就沒有速度而言，今天這么多前輩都說了，速度與健康都是相輔相成的，我個人的理念是企業(yè)越大的時間越要健康，因為企業(yè)大的時候風險肯定會更大，就像我以前給我的員工上過一堂課一樣，一只貓一只狗斷一條腿會生存下來，但是大象卻不能。所以企業(yè)做得越大越要健康。謝謝。

　　宋立新：其實你們看過蒙牛的發(fā)展史的話，也可以回憶起剛才牛總談到，其實在一棵數(shù)生長的時候，他是不是一棵健康的跟已經決定了他長多高。那么我們請張總來談一談，你咱們來看這個話題。

　　張占海：作為這個第二屆的成長冠軍呢，剛才在聊天的時間牛總也談到，第一是一頭牛，第二屆是一只羊，談到速度和健康的話題，我想我本人認為就是一個企業(yè)，他的成長的模式，第一種模式由強到大，第二種模式是先做大再做強。所以我本人來講呢，今天應該是我們的總裁張剛先生來到今天的會場，我是代替他，因為他在北美，開拓我們的國際市場。作為企業(yè)本身來講，我想今天本身來講，企業(yè)發(fā)展的速度和模式談一點企業(yè)自身的一點感受。小肥羊公司應該是采用第二種模式，先做大再做強，因為中國只有唯一的一個行業(yè)，餐飲應該算是一個特殊的行業(yè)，餐飲是連續(xù)13年的，每年都以兩位數(shù)字的速度在遞增，超過GDP的一倍，因為中國是一個大市場，人多嘴多，如果一個企業(yè)能夠以千分之一的消費發(fā)生關系，這個企業(yè)會產生驚人的爆發(fā)力。就企業(yè)本身來講，在發(fā)展的速度過程當中，最初的發(fā)展速度確實很快，我們當年的獲得百強增長速度是1519.93%的速度獲得冠軍。那么在發(fā)展的過程當中，及時的掌握了他的速度在某一個階段的速度，那么現(xiàn)在應該是放緩了發(fā)展速度，在做好國內市場的同時，重點在開拓國際的市場，我想呢，在掌握好速度的同時，保證企業(yè)的健康尤為重要，謝謝。

　　宋立新：剛才張總提出一個很有意思的話題，企業(yè)發(fā)展有兩種模式，一個是先做強再大，一種是可以先做大再做強，我不知道郎教授對這樣的觀點怎么看？

　　郎咸平：我覺得還是用數(shù)字說話比較好一點，剛才自己在挑戰(zhàn)。

　　宋立新：今天一定要挑戰(zhàn)一下，今天在會場一定要保持和諧的主題。和諧是一個主題，是一個希望。但是呢，是不是只有和諧的聲音才能創(chuàng)造和諧，這實際上不是一個邏輯關系。因為和諧最早提出來這個話題呢，就是在實際里邊談到，實際上是不和諧的聲音形成的音律。我們就想聽聽您的觀點。

　　郎咸平：可以這樣講，我提出不同兩個案例來回答這個問題，你說有沒有企業(yè)是先做大再做強，你看青島就是這樣的，青島啤酒1993年上市，籌資大概15、63億，然后開始怎么樣呢？就開始迅速做大，到處收購啤酒廠，那么從93年2001年大概收購了47、8家啤酒廠，做得非常大。但是這個市場回報率，從93年2001年，到2001年3%左右，股價由上市8塊錢跌倒1塊錢，當然這個做大是一個特例，是迅速做大那么話說回來了，2001年由于公司事故，所以新任執(zhí)行官2001年上臺，它的思維剛好顛倒過來，他認為先做強再做大，他的工作嚴格宏觀成本，為企業(yè)發(fā)展的導向，有多少錢呢？這個費用以及運送費用，一年大概可以節(jié)省4877萬元，這種節(jié)省下來的錢你要賣多少啤酒才賣得出來，可是這個所謂調控成本的本身，對企業(yè)的本身是非常之大的，我們就以股價而言，當初跌倒一塊左右，很低的水平，躍升到19塊，甚至是中國C股超過青島，把企業(yè)做得更健康你才是如此好契機。但是話說回來你是不是都應該仿效，我先做大，但最后我做一些調整，調整之后再讓企業(yè)做強，當然我們有成功的案例，但是我請各位思考一個問題，如如果在做大過程中你的體制如果是不健康的，那么在90年代你還有比較大的生存年代，但是到2005年以后，這種生存機會會大幅減少。我現(xiàn)在講到一再提到風險管理是非常重要的，在不同階段風險也是不同的，你千萬不要拿過去的經驗復制到未來，是不行的。在90年的時候國際競爭，企業(yè)競爭也沒有如此惡化。所以允許你犯一些錯誤，并一定說做大一定會犯錯誤，但是到200年之后我個人是比較擔心的，那么假如說企業(yè)真的想做大的話，你能一往之前嗎，以我的觀點而言，你必須有一個剎車劑，在風險可控制的里邊可以做，而且這種思維越往前走，這個擴大不注重風險管理的做法，通常來講是比較危險的。

　　宋立新：覺得精彩的話可以多鼓掌。下面我們請牛總用實際的案例談一下，他對這兩個模式咱們看，因為大家都知道蒙牛這種魔鬼的協(xié)定，很多人還會為牛總捏一把汗，因為股權在市場環(huán)境不好的情況下，也會出現(xiàn)很危險的情況，我不知道當初是怎么考慮的這個模式。今天可以分享一下你對這個的理解嗎？

　　牛根生：這個關系蒙牛這個案例比較特殊，社會上對這個金融界搞管理的議論比較多，事實上我是這樣人為地，大家看到的議論多數(shù)都是摩根的對手。和蒙牛的對比，做的故事比較多一點，就對這個業(yè)務經營的財務投資者，無論是頂會還是魔鬼三甲來說，是在近期在亞洲，包括在全球也是比較好的業(yè)務，大家這段業(yè)務，是他的收入比較高，那么歷史上往前推，在中國改革開放以后，這樣的財務風險投資從來沒做過這么漂亮的一段業(yè)務，難免引起他的對手和其他人找點事，然后呢找點毛病，議論議論這是第一。第二蒙牛發(fā)展速度，因為我是第一屆的成長冠軍，那時候是1947%，正好我是內蒙古成立1947年，所以以這個獲得了冠軍，當時發(fā)展的過程中，我們從事的業(yè)態(tài)行業(yè)都是在30%以上。所以很多企業(yè)都完成了10或者20，那么30的部分都由蒙牛補充了，所以蒙牛很早發(fā)現(xiàn)可能中國經濟增長會給市場帶來機會，所以我們看到，同時也把握到，在這個過程中，肯定企業(yè)發(fā)展怎么樣就能利用得更好？怎么樣把國內的，尤其是國外的資源用到我們企業(yè)發(fā)展的過程中？那么這個案例呢，也是非常棒的一個案例，大家試想六年前，99年成立的蒙牛，一窮二白，像我在稿子里說的非常清楚，我個人拿出100多萬，還是入了伊利股密出來的，當時入了一萬，我700，我家屬3000，最后弄出5萬多股，最后蒙牛成立我賣了108萬，那么又籌劃了12萬，120萬入到蒙牛，這最后就變成了上次聽到的，福布斯旁行的時候蒙牛排成1.35億美金，實際上就這100多萬，如果沒有這三家金融機構的合作，實際上摩根是拿到500%的收益，但是蒙牛拿到5000%的受益，我們買的時候是一塊錢，所以他是500%受益，我們弄到5000%，這個案例實實在在講，兩次入股，2003年是3500萬美金，兩次入股一共入了6000多萬美金，當時的

　　宋立新：當時有沒有一個協(xié)定，必須保持增長率，如果則長率不夠的時候？

　　牛根生：你們沒有回頭想，摩根進來的時候，就按經理人是1947%，那么，他要求蒙牛是50%，1947減去50是多少？我們團隊來說這不是個事，如果真的按照他們要求的數(shù)字那就壞了，實際上我們到他進來的時候，我們的平均發(fā)展速度是365%，要求我們50%，所以我們大家本來非常高興，有的可能在被窩里偷笑，說摩根傻不傻，要求我們撇開發(fā)展360%，他就要了50%，財務投資進來以后，要求企業(yè)有一個在他投資期里有一個安全性，他害怕你大起大落，尤其害怕你大落，因為他投資像財務投資，大家一定記住，我上次還跟郎教授交流說，財務投資是跟咱們結婚，結婚之前談的最多是離婚時的協(xié)議，因為他只跟你過五年，或者只跟你過六年，過的時間長短是由你的上市時間決定的，你上市的越早，因為他上市一年以后他就拿走了，大家思考一下，蒙牛上市的是3.92，好象昨天是6.4，他拿到這個錢，如果再繼續(xù)呆一年，長了一年，如果他一上市馬上退出，他又用入到什么了？就是南京有一個殺豬的，他兩個公司又上市了，如果當時的錢留下了，他就掙一上市，在上市后，他段利潤最高，如果再留下來只是50%的利潤，如果入到另外一個企業(yè)，他就把那個企業(yè)的500%、8000%，又掙了。所以這個錢上市前進去，上市后出來，而且他出來是一個短期投資者，他賣我們25個億，都是用國際前十位的長期的，中長期的投資者，基本都是15年，10年到15年的機構買的。實際上大家說，投資三家這么強，跑了，沒有一個采用投資這說上市以后不走的，他走是慣例，那么他走之后給我們，他不是對給蒙牛，說蒙牛哪有那么多錢？這就像

　　宋立新：掌聲很熱烈，可以看出剛才牛總的故事，他已經告訴我們，實際上他再做這個決定的時候，還是充分考慮了風險，他還是走很穩(wěn)健的一條路，當然我們也知道，我們今天因為是蒙牛，我們也知道西班牙斗牛的時候，最主要的是那塊紅布，當時我已經受到警告，這個紅布不要揮舞的太高，剩下的任務交給你們觀眾，我們有半個小時的時間，你們有什么樣的問題盡快傳上來。所以大家把你們準備的好的問題，交給我們兩邊的工作人員，盡快傳到臺上來。那么嚴總也是2005年的交點人物，很多人對嚴總一年之間的迅速成長提出質疑，當然很多地方我們也從我們的采訪里邊看到，有很多地方是誤傳的，但是從這個數(shù)字上這種改變上來講，為什么大家不相信嚴總你會成長這么快，你可以給大家講講這個問題。

　　嚴介和：這個太平洋增長，但是05年不應該說是誤傳，你從15個億，咱們變化125個億，比蒙牛快了不得了了，真可能是不是我們過去太平洋低股，他就和政府，非政府不打交道，產品不是娃哈哈，和老百姓距離很遙遠。所以這個企業(yè)從誕生到現(xiàn)在，包括這次不應該的炒的轟轟烈烈，是這么一個情況，另外這個提出的疑問我們表示理解，因為人要采訪都是比較客觀公正的，沒有這么一次采訪出現(xiàn)一些質疑，我認為媒體是為了吸引人的眼球，為了讓媒體吸引眼球，難道我們不應該作出一點犧牲嗎？這個犧牲也很坦然，包括我們重組國企，大家都知道資產大翁，但是對我們有好處，因為一流的人物，怎么成為一流的人物呢？我們這些國企我們光彩，中央江蘇省委都是有證可考的，都是經濟地區(qū)的，而且一個企業(yè)都是幾千人，包括上市公司，都是這個太平洋副資產，有的副資產百分之幾百，如果在太平洋賺這么多錢，難道沒有這個義務嗎？但是說好這些錢都是太平洋的利潤，如果用銀行的錢那就慘了，太平洋就倒閉了，你的負債抬高了，銀行是比較保守的，寧可信其有，不可信其無，大家知道可以上百億的資產，銀行負債加起來就3個多億，這些銀行都有統(tǒng)計的。所以這個無所謂，大家怎么炒，我們心中有底，這個對我沒有好處。所以這一點呢，大家今天做一下解釋，我就剛才這一點，做質量再總量，還是做總量還是先做質量，而企業(yè)實話實說，真正是企業(yè)家百分之百，發(fā)自內心到是應該先做總量再做質量，先做加法再做減法，那么我現(xiàn)在存在這個問題，我是發(fā)表我的意見什么呢？應該說理性的說，讓企業(yè)先做總量，總量是前提，包括我們的中華人民共和國現(xiàn)在是經濟大國，但是不是經濟強國，人均就不行，但是沒有總量哪來的人均呢？沒有大哪來的得強呢？就說我們能不能先把總量做起來，就這樣郎教授解釋的那個問題，先做大，然后做精，最后做強，強就涵蓋了大與精的問題。小還談什么強呢？應該先做打再做精，最終做強，應該是這么？我們談的和諧，我也把這個企業(yè)界學術界先做大，再做精，最終做強，謝謝沒有了。

　　宋立新：好，我剛才說的，我還是要問一下張總，剛才談到說小肥羊發(fā)展的速度是第二屆冠軍，你覺得獲得冠軍以后在高速發(fā)展的企業(yè)，應該如何規(guī)避風險？

　　張占海：剛才談到了做大做強這個問題，因為這個可能在我們這個企業(yè)里邊，那么體現(xiàn)的比較明顯一些，因為我們最初的發(fā)展，一個餐飲業(yè)，最初在20張臺，發(fā)展到現(xiàn)在包括國際市場，包括我們香港四家店，還也北美的市場，167家店里，我們現(xiàn)在在北美那個工作沒有趕回來，有一點意涵。自身發(fā)展的同時，實行的特訊連鎖經營的模式，很短的時間，很快的速度，有一個店大于發(fā)展，再或多第二屆成長企業(yè)百強冠軍之后，應該說企業(yè)的知名度應該更高一些，但是同時企業(yè)自身的壓力更大了，因為行業(yè)里邊小肥羊的發(fā)展是一個驚人的速度，因為中餐一直是一個有待于研究、有待于提高、有待于規(guī)范的行業(yè)。那么，作為國內餐飲行業(yè)這個規(guī)模最大一個企業(yè)，我們在速度快的同時，在發(fā)展的過程當中，人們意識到如果持續(xù)的、快速的發(fā)展，可能會給企業(yè)帶來生態(tài)的管理，在這種情況下，剛才郎教授也談到，及時的剎車及，在提升速度的同時考慮如何做精強，做規(guī)范？如何能夠持續(xù)更好發(fā)展？因為今年談到還是速度和健康的問題，我想我們企業(yè)現(xiàn)在還是在朝著一個精和強更好的持續(xù)發(fā)展，朝著一個健康的方向繼續(xù)的發(fā)展。謝謝。

　　宋立新：冠軍的品牌當然是一把雙刃劍，既可以加油，也會帶來一些束縛，會讓這個剎車片風險意識可能會加強，因為有了品牌可能會受到更多的關注，那么同時呢，這個企業(yè)的自律行為也要更強，那么我們上半場還有一個問題，就是問我們這位年輕的少帥，你們是新一屆的冠軍，你們覺得在未來一年里邊，你們如何規(guī)避風險？

　　張立鳴：這個天地集團是上一屆的集團，發(fā)展速度是很快的，但是從去年得獎以后，我們董事長下了這么一個命令，要求企業(yè)一定要做得完善。當然并沒有奪得完善的同時，企業(yè)并什么都不發(fā)展，領導都在說在跑，我們還在飛快的跑，覺得前面路況不是很好的時候會停止一下，目前為止，天地集團在全國30個省市都有分公司，我們的摸索新的路出來，肯定今年馬上結束了，明年發(fā)展速度不會太快，把占領的企業(yè)做得更精一點。在這修整一年里，我們可能還揮舊如新的新領域，我們記得去年論壇的時候，先生說過，進入新領域是很危險的事情，我們把這些前輩的經驗我們拿回去研究過，天地集團做的是常規(guī)企業(yè)，但是我們肯定揮舊如新的領域行業(yè)，我們肯定會非常非常的考慮自身的優(yōu)勢，還有市場的優(yōu)勢，還有市場的風險。所以說明年這一年天地集團的發(fā)展速度不會像前兩年這么快，幾百幾千這樣的發(fā)展，我們得修整也要，也就落為要做得更健康一點，大概這么一個情況。謝謝。

　　宋立新：其實決定我們速度發(fā)展是人才，如果能找到合速度相匹配的人才，才能是企業(yè)健康發(fā)展一個關鍵，很高興我手里已經有很多的彈藥了，我希望這個彈藥還會源源不斷送到臺上來，第一槍還是打給郎教授，觀眾都聽了各位的演講，觀眾想讓教授對蒙牛和太平洋這兩類不同性質的企業(yè)發(fā)展，做一下評價。

　　郎咸平：大家思考一個問題，微軟剛開始發(fā)展的時候快不快？再想三星電子它發(fā)展得快不快，大家要注意一個問題，三星電子發(fā)展很快，這幾年可以說超日趕美，在十屆500強快到什么程度，躍升到200年39名，為什么在短短三年時間進了60名，這是世界500強，微軟有這么快的速度，三星有這么快，速度，我們看他夠不夠健康，經過我們仔細分析以后，我們發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象，三星每一塊錢的銷售，他的成本是他日本競爭對手的80%，已經做到這一步了，那你怎么做到的？我們也經過大量的數(shù)據分析，他有幾個方式，其中很重要的方式，他對半導體的需求是非常大，而且是一個發(fā)展非常快的市場。所以它靠著大量生產形成規(guī)模經濟，規(guī)模經濟的最大好處是什么？規(guī)模經濟的好處就是成本大副降低，所以就成本而言這個公司基本是安全的，在這種所謂的剎車的前提之下，他發(fā)展迎合市場的需求，這是屬于一種健康的發(fā)展。可是你像微軟發(fā)展到一個階段，他剛開始是配股，大部分在做存在，因為他發(fā)展得快，可是最近幾年你發(fā)現(xiàn)，提高了紅利，就是發(fā)紅利出去，為什么呢？因為到一個階段以后，他需要整頓，風險因素都是該考慮的問題，所以你看一個成長這么快的企業(yè)，你認為發(fā)展快嗎？表面現(xiàn)象好象是飛躍發(fā)展，可事實上在法飛躍發(fā)展的同時，他做得非常好，你才能有能力做發(fā)展。問題是什么？你發(fā)展的速度，本身有一個外債環(huán)境的一種影響，這個新興行業(yè)，比如像以前的互聯(lián)網，都是1000%，你本身的風險要管好，那是一定要的，如果你不想管理那就是你自己個人做得決定，我的理念就是說外債環(huán)境會迫使你形成個所謂跟產業(yè)內部一個擴張，或者競爭的格局，但是格局之下，你的風險管理意識你要相當注意，這是我的觀點。

　　宋立新：你不對他們做評價？

　　郎咸平：因為他們是上市公司，我沒有數(shù)據，我只能用一個比喻，我了解你是沒有負債，這樣風險就會比較低的，我只能這么說。

　　宋立新：讓我們大家用掌聲恭喜王教授躲過這一槍，那我們下一個問題我們給牛總，我們想聽一聽牛總對2006年就是未來的發(fā)展速度，你的預測。

　　牛根生：由于是海外上市公司，所以任何的預測呢都會帶來法律責任，但是有一個方向性的事情，我們至少做的戰(zhàn)略。做的一個戰(zhàn)略在2010年的時候能不能進入世界乳業(yè)20強，這是一個比較好的一個規(guī)劃，同時我想我們發(fā)展的速度呢，不會慢，這一點也是按照我國既定的方針，因為從目前看我們老的一個國際牧場，很多人問我們怎么樣怎么樣，聽說你牛奶的質量是普遍細菌數(shù)字1%，蛋白質超過15%，而且體系包裝下降了10倍，我們這個牛奶8塊錢一包，利潤也是普通牛奶的10倍，這樣就說這個牛奶只產30噸，因為每天生產8000多噸產品，這個只能產30噸，這個沒銷售，這個不能賣，這個只能按照人數(shù)，目前中國只能分配5000人，政界也好，大專院校，搞這個科研技術，誰在這5000數(shù)字里，我會把產品送到你家里，再往前走80噸的時候，可能在座大家有50%以上能收到產品，就說企業(yè)的發(fā)展是靠這樣的產品做大，速度肯定不會比過去高。但是我想，只要你的高端產品滿足很多人，當時遠大空調上市，那你為什么賣給我們的蒙牛跟他們一樣？就這么簡單。所以我們許多非常高檔的牛奶，因為牛是進口的，他仔細到什么程度，確實讓大家感覺到這個東西太值錢了。所以我想下一步，2006年我們南海招聘總裁好幾輪了，在新的一年，我們新的總裁就要上任，美國可能他的后勁比我要足夠，新的總裁比原來的總裁差得太多有問題，但是我不知道他是誰，已經有60多個人報名，國內的話差不多40多個，好謝謝。

　　宋立新：剛才牛總已經談到，為了保證蒙牛的速度，大家可以看到他們新的人才，我想這個人才帶了以后，對團隊，各個方面都會帶來很多變化，其實速度會影響健康，就像大家嚴介和所談到的，其實媒體也會影響到健康。但是媒體的健康，我覺得這是一把雙刃劍，因為做媒體呢，從我們的立場上角度來講，媒體是希望幫助企業(yè)發(fā)展的，因為只有企業(yè)發(fā)展得更好，媒體才會有更高的廣告。所以嚴總在去年受到很多媒體的包圍，我們也想聽你預測一下，對明年的排行榜怎么看？因為大家都知道在這個排行榜上不見得是一件好事，有人會把以前胡潤榜做的一個通緝令，誰上了榜單就會引起各方面的工作，所以想聽你對明年的榜單怎么看？

　　嚴介和：這個大家都預測明天的榜單可能從第二屆排到第一上去，胡潤也是死性不改，有因為我這個企業(yè)不做政府的回報，確實太平洋也在這個懷抱里邊成長了，牛總一樣買的房子還是銀行按揭的房子，170平方米，真的就是這樣，很滿足，我從祖祖輩輩下來經商就是為錢而奮斗。如果把把說成一個富豪，我接受不了這兩個字，過去人們說富豪是口袋慢慢，而腦袋空空的人，特別2003年的發(fā)展是1000%，2004年的速度是500%，2005年200%，2006年速度為75%之內，為什么這樣說？就誕生到太平洋十年的總量，2006年2007年再走兩年的質量，做好了，該往市場推往市場推，這就像太平洋這么大的民營企業(yè)，大家知道是中國最大企業(yè)100強，也是江蘇最大的民營企業(yè)。那么就是我們從事的產業(yè)凡是民營企業(yè)，一般能做的事情，太平洋都要做，我們現(xiàn)在做的就是中央企業(yè)做的事情，我們要定在這塊兒，我們從技術設計的投資和建設，現(xiàn)在和我們競爭的就是中央，其他沒有人競爭。我們說毛利空間上升，他就不了解了，都是中央直屬的大企業(yè)做的，歷史遺留問題比我們高得多，財務成本，還有一些綜合因素都比我們高得多。民營企業(yè)從事的，外來的企業(yè)搞產業(yè)就這么一個道理，包括也有人說是不是有壞事的交易，我誠懇的說，歡迎全國的媒體向全國的警察和機警部門去咨詢，還有檢查院，執(zhí)法部門，哪怕是勤政不搞為什么這么齊全，他需要有人給他們干活，老政績，因為我們的工程都是進度最快，質量最優(yōu)，成本最低，那說哪個臨時不喜歡，包括太平洋人另外一個角色，既聰明又能干更聽話，政府壓力很大，我理解政府，沒有領導說太平洋一個不字，沒有一個人說這個不符合中國的國情，關注的太大，實際上我們的兩家企業(yè)，價格接近300億，總資產也是副資產，太平有這個能力來做，沒有這個盲目的去做，沒有做好自己也跟著要去了，這就是勞民傷財。所以這點呢，就剛才主持人說的戶2008年我是隨便他怎么賠，都無所謂，大不了賠了一個月，賠完了不能再賠了，我們這個企業(yè)不在乎這方面的效應，歡迎這里的民營企業(yè)家，我們通過主持人，還有當代的經理人，主持人說的非常好，企業(yè)做不好怎么來給我們做廣告，事實如此，高尚的人做加法做乘法，稍做減法就像剎車一樣，沒有發(fā)動機就不談剎車，那么肯定是先有發(fā)動機還有剎車，發(fā)動歷史的動力，剎車是保障。謝謝。

　　宋立新：在嚴總的表揚下，我后來收的條子全部是牛總和嚴總的粉絲，全部是他們的，實際上昨天在論壇上，王維說的話一樣，還是也很多觀眾，對我們企業(yè)家的成功敬仰的，因為我們企業(yè)家再創(chuàng)造企業(yè)的財務。這個論壇已經接近尾聲了，我們由年輕的少帥開始，我們每個人用一句話總結一下你對速度和健康這樣的關系，在今天的論壇上得到什么樣的感受？

　　張立鳴：在健康的前提下做速度。

　　嚴介和：好的是既要速度又要健康，不好的時候選擇速度第二選擇健康。

　　郎咸平：速度的決定是很多的因素，其中包括外在環(huán)境的改變，也能影響速度，但是速度快與慢，必須有一個很好的風險管理才行。

　　牛根生：聚精會神搞牛奶，速度消費者來要求，一心一意做雪糕，質量一定保證。

　　張占海：在掌握好企業(yè)發(fā)展速度的同時，朝著一個健康、穩(wěn)健循環(huán)上升的一個速度是企業(yè)良好的發(fā)展，我相信也有決心把小肥羊品牌做成一個真正的國際品牌。謝謝。

　　宋立新：謝謝我們臺上的嘉賓，也謝謝各位觀眾的參與，因為只有參與才能促成互動。我們剛才談到在年會當中會有各種各樣的聲音出來，什么的聲音會傳遞得更遠，我想首先不是傳遞的聲音，也不會是金錢的聲音，只有思想的聲音，只有大家心里的共鳴，才可以使我們的交流更有價值。好，那我們感謝當代經理人在這樣的時候，在每年這樣的時候，給增長的冠軍一個機會，給他們一個表演的平臺，因為只有媒體這樣的關注，媒體的傳播，才有更好的行業(yè)加入到我們的行列里來，我們用掌聲結束今天的論壇。

　　主持人：非常感謝非各位嘉賓給我們帶來的精彩的論壇，我們在明天還有更加精彩的論壇。那么，今天晚上在大會堂，會揭曉今年的中國成長百強，我們拭目以待，揭開今天的榜單。讓我們今天晚上再見。