對(duì)話四：民營(yíng)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感與企業(yè)公民的建立

　　由北京大學(xué)光華管理學(xué)院、中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)、中華工商時(shí)報(bào)共同主辦，北京大學(xué)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究院承辦的“第二屆中國(guó)民營(yíng)企業(yè)投資與發(fā)展論壇”于2005年11月5日在北京大學(xué)光華管理學(xué)院203多功能廳舉行。新浪財(cái)經(jīng)對(duì)本次論壇進(jìn)行了圖文直播。以下是第五模塊：熱點(diǎn)問(wèn)題聚焦——對(duì)話與交流之對(duì)話四：“民營(yíng)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感與“企業(yè)公民”的建立”的實(shí)錄：

　　對(duì)話嘉賓：保育鈞(中國(guó)民(私)營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng))

　　張兆基(北極星國(guó)有控股有限公司董事長(zhǎng))

　　王永江(北京雄財(cái)集團(tuán)董事長(zhǎng))

　　主持人：

　　我們這段對(duì)話是民營(yíng)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任感，首先問(wèn)一下三位，什么是民營(yíng)企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任感？或者企業(yè)公民？再換句話說(shuō)，好多人都認(rèn)為企業(yè)公民建立，社會(huì)責(zé)任感就是搞慈善事業(yè)，這種認(rèn)識(shí)是怎么樣的？請(qǐng)保會(huì)長(zhǎng)先講一講。

　　保育鈞：

　　首先要搞清楚企業(yè)是什么，企業(yè)是市場(chǎng)的主體，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞，講它的責(zé)任感不能把社會(huì)責(zé)任和企業(yè)責(zé)任錯(cuò)位。過(guò)去我們強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任感，對(duì)國(guó)有企業(yè)社會(huì)責(zé)任感太多了，國(guó)有企業(yè)不成為企業(yè)了，成為什么都管的一個(gè)單位。國(guó)有企業(yè)為什么搞垮了？其中一個(gè)原因就是社會(huì)責(zé)任感和企業(yè)的責(zé)任錯(cuò)位了�，F(xiàn)在我們講企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感的時(shí)候一定要接受這個(gè)教訓(xùn)，企業(yè)首先就是企業(yè)，是市場(chǎng)的主體，把市場(chǎng)主體的責(zé)任盡好了，就是社會(huì)責(zé)任。不能按過(guò)多的附加責(zé)任那個(gè)責(zé)任，這個(gè)責(zé)任，而且當(dāng)成政治人物，把國(guó)有企業(yè)搞垮，再把民營(yíng)企業(yè)搞垮，這是很可怕的。首先要搞清楚企業(yè)就是企業(yè)，它把企業(yè)辦好，優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品、優(yōu)質(zhì)服務(wù)，照常納稅，處理好員工的關(guān)系，企業(yè)內(nèi)部搞的很核心，這就是企業(yè)責(zé)任，不要再附加其他的責(zé)任，我現(xiàn)在真擔(dān)心，一方面批所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，一方面批財(cái)富創(chuàng)造的人。

　　主持人：

　　您說(shuō)批評(píng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家是什么意思？

　　保育鈞：

　　不是在議論主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家被稱為是為中小企業(yè)說(shuō)話的。一提就說(shuō)你這個(gè)大款，你發(fā)財(cái)還不捐點(diǎn)兒。民營(yíng)企業(yè)除了稅收以外各種負(fù)擔(dān)是很重的，第一收費(fèi)，第二談判，第三是吃喝招待，這三項(xiàng)費(fèi)用支出跟他的稅收、利潤(rùn)、投資者發(fā)工資是不成比例的。交各種各樣的費(fèi)用，第二談判，第三是公關(guān)招待，跟稅收之比是60：100，交60塊錢稅，100塊錢干這個(gè)了，跟利潤(rùn)比是100：90，如果不把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任概念搞清楚，可能又要打秋風(fēng)。處理好跟政府的關(guān)系就是稅收的問(wèn)題，處理好跟員工的關(guān)系就是搞和諧企業(yè)，處理好跟周邊的關(guān)系就是不要擾民，為當(dāng)?shù)匦迾蜓a(bǔ)路做點(diǎn)兒好事，這就是企業(yè)的責(zé)任。除此之外看到特困的捐點(diǎn)兒錢，這是更好，但不能強(qiáng)迫企業(yè)，這是不對(duì)的。

　　張兆基：

　　作為企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，現(xiàn)在和過(guò)去定義是不一樣的，現(xiàn)在我認(rèn)為企業(yè)的社會(huì)責(zé)任主要有這么幾個(gè)方面，首先就是他對(duì)股東的責(zé)任，也一種社會(huì)責(zé)任。第二還有對(duì)債權(quán)人的責(zé)任。因?yàn)樗鼱砍兜拿婧軓V。第三就是對(duì)待員工的問(wèn)題，待遇是不是和諧待人，這也是一種社會(huì)責(zé)任。另一種社會(huì)責(zé)任就是對(duì)政府的責(zé)任，也就是你要納稅。最后一個(gè)責(zé)任就是對(duì)社會(huì)所謂的社會(huì)責(zé)任，在這方面主要是綜合方面，比如環(huán)境的維護(hù)、本單位、本社區(qū)的安寧，這也是一種社會(huì)責(zé)任。但我堅(jiān)決用戶保會(huì)長(zhǎng)講的，不能把什么都認(rèn)為是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任綁到一起去。要綠化你單位幾個(gè)人一個(gè)人多少錢，及棵樹(shù)，不種樹(shù)多少錢，這些沒(méi)有道理。原來(lái)國(guó)有企業(yè)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任什么都有，但現(xiàn)在企業(yè)承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任就是我剛才上面講的，你做好自己的事情是對(duì)社會(huì)最大責(zé)任的體現(xiàn)，也是對(duì)社會(huì)最大的貢獻(xiàn)。我是這樣認(rèn)為的，謝謝！

　　主持人：

　　王總。

　　王永江：

　　我是雄財(cái)集團(tuán)的，我們公司是搞把煤變成像天然氣一樣的燃燒排放，從企業(yè)的角度講，從我代表的企業(yè)站在這個(gè)位置上想問(wèn)題，第一個(gè)首先要考慮到企業(yè)的發(fā)展，剛才大家上午都探討創(chuàng)新的問(wèn)題，我們這個(gè)集團(tuán)公司改變了老祖宗幾千年留下的規(guī)矩，燒煤上面可以壓一張百紙不變色，但國(guó)家沒(méi)有給這樣的政策，我們是用系緊褲腰帶的錢研究的產(chǎn)品處于世界領(lǐng)先地位，這是我們對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，我們并沒(méi)有伸手給大家要錢。雖然有這么好的技術(shù)，這么好的市場(chǎng)，作為我們做企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)，應(yīng)該考慮到把這個(gè)事情做好、做長(zhǎng)遠(yuǎn)。因?yàn)槠髽I(yè)的技術(shù)好、產(chǎn)品好，這個(gè)企業(yè)一定要考慮到怎么給國(guó)家多交一點(diǎn)兒稅，這是企業(yè)一個(gè)永久性的貢獻(xiàn)。我想現(xiàn)在很多在70年代、80年代私營(yíng)的老板叫個(gè)體戶也好，當(dāng)時(shí)叫萬(wàn)元戶，現(xiàn)在私企的老板都可以坐下來(lái)不用做什么了，他吃和用，有車、有房，甚至子女后面的問(wèn)題都解決了，為什么這些人還要拼搏、努力？他們絕對(duì)不單單為了錢的問(wèn)題，他要考慮他幾十個(gè)員工和幾十萬(wàn)員工的生存問(wèn)題，這也是為社會(huì)做貢獻(xiàn)，為國(guó)家減輕負(fù)擔(dān)。剛才張茅市長(zhǎng)說(shuō)了，北京非公有制企業(yè)安排職工占了59%。給北京解決了很多問(wèn)題，也是給咱們國(guó)家解決了很多問(wèn)題�，F(xiàn)在私企也好、非公有制企業(yè)也好，應(yīng)該做精，代表咱們國(guó)家作出一個(gè)品牌來(lái)，咱們是中國(guó)人，作出中國(guó)人的品牌，不要老是跟洋人合作，吸收人家技術(shù)，賺一點(diǎn)點(diǎn)小錢，大錢都給別人了。首先要想到我們是中國(guó)人，一定要給中國(guó)人爭(zhēng)氣，我們有13億人，我們完全可以立足國(guó)內(nèi)做我們自己的品牌，完全夠我們企業(yè)活著，甚至活幾百年都?jí)蛄恕Ｎ覀兤髽I(yè)在搞節(jié)能和環(huán)保，我們想到節(jié)能，我們現(xiàn)在的想法主要是為了

　　主持人：

　　有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家慈善機(jī)構(gòu)、捐贈(zèng)機(jī)構(gòu)，咱們剛才說(shuō)社會(huì)責(zé)任感一個(gè)重要方面就是慈善事業(yè)，他們相當(dāng)于GDP2%到3%，咱們國(guó)家到04年底是0.05%，當(dāng)然前面說(shuō)了，創(chuàng)新企業(yè)發(fā)展、創(chuàng)造價(jià)值、為企業(yè)減輕壓力、納稅都是社會(huì)責(zé)任感的部分。但慈善事業(yè)也是其中之一，咱們國(guó)家為什么跟其他國(guó)家相比占的比重這么低？是不是企業(yè)家都比較叩��？

　　張兆基：

　　首先要看積累問(wèn)題，像美國(guó)一些發(fā)達(dá)國(guó)家他們發(fā)展已經(jīng)很多年了，他們的企業(yè)都有一定的積累，而我們民營(yíng)企業(yè)也就是近幾年、近十幾年并沒(méi)有積累多少，而且是處于發(fā)展關(guān)鍵時(shí)期，如果把這些錢拿出來(lái)之后，它發(fā)展怎么辦？第二大家還有一個(gè)心理，盡管我們現(xiàn)在捐了一點(diǎn)點(diǎn)錢，但這些錢的用途好多都不知道到哪兒去了，能不能到貧困人手里面去，大家有這樣一個(gè)心理，這是兩個(gè)問(wèn)題導(dǎo)致了我們?cè)谶@方面可能與發(fā)達(dá)國(guó)家相比要有一點(diǎn)兒?jiǎn)栴}。

　　主持人：

　　您能不能透露一下，您的集團(tuán)一年給咱們社會(huì)各個(gè)方面慈善事業(yè)大概投入多少？

　　張兆基：

　　我這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在還不是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，承擔(dān)著大量的國(guó)有企業(yè)要承擔(dān)的義務(wù)。我要養(yǎng)1萬(wàn)多職工，每年的綠化費(fèi)、計(jì)劃生育等等、國(guó)防教育，還有民兵保衛(wèi)應(yīng)有盡有，品種俱全，什么都有，但我們每年還是拿一些錢搞一些公益活動(dòng)，一年也就是10萬(wàn)、8萬(wàn)。

　　主持人：

　　是不是太少了？

　　張兆基：

　　是太少、太少了。

　　主持人：

　　王總呢？

　　王永江：

　　做慈善要摸腰包，當(dāng)你有心這樣做的時(shí)候，但兜里沒(méi)有錢。這與我們各個(gè)企業(yè)，包括私營(yíng)企業(yè)也好，國(guó)有企業(yè)也好，企業(yè)一定要有錢，起碼庫(kù)里面要有一些底，所以捐就捐一點(diǎn)兒，送就送一點(diǎn)兒，大家覺(jué)得這樣很痛快。但也有一些私企的老板在捐贈(zèng)問(wèn)題上，買一個(gè)花戴，買一個(gè)名，還有一些企業(yè)像咱們張總所說(shuō)的，往往把這個(gè)錢捐了之后，反而惹了一身禍。本來(lái)人家捐錢了好的事情，但很多人因?yàn)榫枇艘稽c(diǎn)兒錢惹了一身禍，咱們國(guó)內(nèi)這樣的情況也比較多。也不是說(shuō)中國(guó)人思想就是差，資本主義國(guó)家思想就比咱們國(guó)家人好嗎？也不是這樣。主要還是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。但像咱們祖宗留下的規(guī)矩，孩子必須孝敬老人，但孩子整天要飯，老人讓孩子一天交100塊錢，他一天也交不出100塊錢。但要到企業(yè)發(fā)展好了，也有錢了，并不是為了買一個(gè)名給孤兒院送一點(diǎn)兒錢，因?yàn)閲?guó)家政策和機(jī)遇給企業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在有錢了，就應(yīng)該回報(bào)社會(huì)，給國(guó)家也減輕一點(diǎn)兒負(fù)擔(dān)。

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)的捐贈(zèng)，沒(méi)準(zhǔn)可能還捐贈(zèng)錯(cuò)了。但社會(huì)上的一些觀點(diǎn)，也包括一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，會(huì)說(shuō)民營(yíng)企業(yè)是腐敗的根源，有原罪問(wèn)題。經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)給EMBA上課舉例，說(shuō)國(guó)企老總中午睡覺(jué)，而民營(yíng)企業(yè)家是早上打盹，因?yàn)樽蛱焱砩显诟�化政府官員，請(qǐng)問(wèn)兩位老總是否經(jīng)常請(qǐng)政府官員經(jīng)常唱歌去？

　　王永江：

　　首先聲明，我一不會(huì)唱歌跳舞，二不會(huì)打

　　張兆基：

　　我是一個(gè)國(guó)企，但是我下面有3、5個(gè)企業(yè)也改制完了，跟民營(yíng)一樣，只是用我北極星三個(gè)字，用我的牌子，每年交多少錢，所以我既有國(guó)有企業(yè)的體會(huì)，也有民營(yíng)企業(yè)的感觸。舉這么一個(gè)例子，要想找到一個(gè)完美的人很難，有一個(gè)人身體非常的強(qiáng)壯，骨架長(zhǎng)的非常好，勻稱、健壯，這就是國(guó)有企業(yè)的框架。有一個(gè)人比較聰明，腦袋非常的大，什么東西運(yùn)作的非常好，這就是民營(yíng)企業(yè)的機(jī)制靈活，如果把這兩個(gè)容到一塊，那就是一個(gè)完美的人，又漂亮、又健壯的人。我想有小部分的民營(yíng)企業(yè)在剛剛起步的時(shí)候存在著或多或少這樣的問(wèn)題，但發(fā)展到一定層次的話，靠那種方法做是解決不了問(wèn)題。大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)并不是像他們所講的那樣，個(gè)別的剛開(kāi)始有，但這里邊肯定有個(gè)別的民營(yíng)企業(yè)專門靠偷稅漏稅，國(guó)企就沒(méi)有嗎？國(guó)企也需要外界的支持，也需要融洽這些，但我想這都是正常的，不要把民營(yíng)企業(yè)看的那么難看，剛起步的階段是有的，但發(fā)展之后這種情況是不會(huì)出現(xiàn)的。

　　保育鈞：

　　剛才關(guān)于捐贈(zèng)的問(wèn)題，我有幾句話要說(shuō)，現(xiàn)在用美國(guó)社會(huì)老板捐贈(zèng)數(shù)字的比例和中國(guó)民營(yíng)企業(yè)捐贈(zèng)的數(shù)字來(lái)比，客觀事實(shí)是這樣，但原因非常的復(fù)雜，要做具體的分析。第一中國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展不到20年，20年的都是過(guò)去戴紅帽子的，十三大才確定了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的合法地位。不到20年的時(shí)間他們資金非常的短缺，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)老板覺(jué)得始終處于饑餓的狀態(tài)，資金不夠。第二，對(duì)已經(jīng)發(fā)了財(cái)?shù)拿駹I(yíng)企業(yè)想，但制度安排不科學(xué)，我們好多東西稅錢不可以扣除，捐贈(zèng)之后稅費(fèi)不給減免，這也打擊了捐贈(zèng)。第三，美國(guó)社會(huì)慈善機(jī)構(gòu)大多數(shù)都是民辦的，民辦的資產(chǎn)機(jī)構(gòu)很多，非政府組織NGO很多很多，而我們基本上是官辦的，捐贈(zèng)之后是否真的到了弱勢(shì)群體的手里值得懷疑。有的捐贈(zèng)完了之后，被當(dāng)?shù)氐母刹糠值袅�，所以就不太愿意干。所以要綜合的看，關(guān)鍵是制度安排，要鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)來(lái)捐助公益事業(yè)，特別是稅收扣除的問(wèn)題。在1998年發(fā)洪水的時(shí)候號(hào)召民營(yíng)企業(yè)捐款，一號(hào)召捐款8個(gè)多億，最后碰到一個(gè)問(wèn)題，捐的多稅交的多，一點(diǎn)兒不給扣除，這是一個(gè)打擊。

　　主持人：

　　由于時(shí)間的關(guān)系，好象每次都拖，經(jīng)過(guò)大家的討論，雖然有不一樣，但清楚的表明廣大民營(yíng)企業(yè)家其實(shí)都是有很強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感的意識(shí)，那就是首先要搞好自己的企業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)、提供好產(chǎn)品、提供好的服務(wù)，同時(shí)注意環(huán)境保護(hù)和慈善的捐贈(zèng)。這個(gè)印象還是很深的，說(shuō)明廣大民營(yíng)企業(yè)家愛(ài)黨、愛(ài)社會(huì)、愛(ài)國(guó)家。感謝三位嘉賓。這個(gè)階段就結(jié)束了。