主題論壇：中國造如何和諧國際化實(shí)錄

　　2005年10月29日-31日由《中外管理》雜志社、北京中外企業(yè)管理培訓(xùn)中心主辦的第14屆中外管理官產(chǎn)學(xué)峰會(huì)在北京召開，本次峰會(huì)主題為2006·中國企業(yè)“贏”思維。以下為主題論壇“中國造”如何和諧國際化實(shí)錄：

　　本次分論壇要討論的是國際貿(mào)易當(dāng)中如何避免貿(mào)易爭(zhēng)端，如何借國際化構(gòu)建和諧機(jī)制，我們把一系列的話題交給我們的主持人，中外管理雜志社常務(wù)副社長(zhǎng)楊欣。

　　主持人：在這次論壇開始之前，先跟大家介紹一下我們邀請(qǐng)到的四位嘉賓，在我左手的是來自國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員李泊溪女士；第二位女士來自于前精信整合傳播集團(tuán)中國董事長(zhǎng)陳一枬女士，再下面一位是中國紡織工業(yè)協(xié)會(huì)新聞發(fā)言人孫淮濱先生；最后就是外經(jīng)貿(mào)大學(xué)WTO研究院院長(zhǎng)張漢林博士。我們非常有幸請(qǐng)到四位嘉賓跟我們談如何國際化這個(gè)題目，這個(gè)題目我想請(qǐng)四位嘉賓在談話之前，我們先談?wù)勥@個(gè)題目，我們?yōu)槭裁匆�談如何國際化，不知道大家關(guān)注沒有，最近有兩個(gè)數(shù)據(jù)在社會(huì)上被廣為傳播，第一個(gè)就是2004年世貿(mào)組織WTO被立案的反傾銷案的2646件中，我們中國占了411件，是所有各個(gè)被立案國家之中最多的一個(gè)國家。第二個(gè)數(shù)據(jù)就是2005年，現(xiàn)在最新的統(tǒng)計(jì)，我們國家外貿(mào)依存度已經(jīng)高達(dá)80%，什么叫外貿(mào)依存度呢？通常的一個(gè)說法就是你的外貿(mào)進(jìn)出口總額與你的國民生產(chǎn)總值相比的比例，這是什么概念？國家發(fā)展的過程中有多大的比例在依靠著外貿(mào)，我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)，外貿(mào)越來越成為一種極速成長(zhǎng)的趨勢(shì)，這種極速成長(zhǎng)的趨勢(shì)我們會(huì)發(fā)覺，跟我們摩擦越來越大，我們就提出了一個(gè)，如何在自己成長(zhǎng)的過程中避免這種摩擦，這就是我們這次要談的話題，如何和諧國際化。首先向中國紡織工業(yè)協(xié)會(huì)新聞發(fā)言人孫淮濱先生提一個(gè)問題，大家都非常關(guān)心貿(mào)易談判處于崩潰的邊緣，一直沒有結(jié)果，但是您的觀點(diǎn)是，其實(shí)我們中國企業(yè)并沒有侵占美國多少市場(chǎng)，我們現(xiàn)在的題目是如何與我們的合作伙伴和諧國際化，您覺得中國企業(yè)怎么才能夠避免和我們的貿(mào)易對(duì)象出現(xiàn)這種被人家認(rèn)為，我們?cè)谇终妓麄兊氖袌?chǎng)，給他們帶來恐慌，不被他們信任，您怎么看這個(gè)問題。

　　孫淮濱：感謝主持人提出一個(gè)尖銳而又深刻的問題，大家都知道紡織工業(yè)在我們國家的工業(yè)體系當(dāng)中，應(yīng)該說是一個(gè)具有比較優(yōu)勢(shì)，非常強(qiáng)的這么一個(gè)產(chǎn)物，特別是加入WTO以后，我們?cè)趪�際市場(chǎng)的份額，年年都在增加，按照WTO去年的統(tǒng)計(jì)，我們是達(dá)到了22.1%，前年是19.4%，再往前年是百分之十七點(diǎn)幾，十五點(diǎn)幾。短短幾年年我們漲了這兒多的份額，說明我們的競(jìng)爭(zhēng)力在配額體制逐步退出歷史舞臺(tái)的過程當(dāng)中我們?cè)谥鸩降氖�分，尤其�?005年號(hào)稱是后配額時(shí)代的元年，由于配額的全面取消，我們的競(jìng)爭(zhēng)力又有了一個(gè)超前的充分的釋放。由于我們競(jìng)爭(zhēng)力的充分表現(xiàn)，在國際市場(chǎng)上的份額不斷的增加，所以我們改變了國際紡織品市場(chǎng)及其利益的結(jié)構(gòu)，利益結(jié)構(gòu)的變化是很容易引發(fā)貿(mào)易設(shè)限，貿(mào)易摩擦，何況紡織品又是敏感性的產(chǎn)品，國與國之間并不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的是一個(gè)貿(mào)易問題，很容易引發(fā)出政治或者是社會(huì)的問題。

　　現(xiàn)在無論是美國還是歐盟，特別是今年以來對(duì)我們實(shí)施的各種設(shè)限，依據(jù)我們加入WTO作為一個(gè)依據(jù)，這種局面從我們中國這個(gè)角度來說，他們實(shí)際上是一種堅(jiān)持保護(hù)貿(mào)易的立場(chǎng)，用一種配額體制下舊的思維，或者是把貿(mào)易問題政治化，濫用入世的一些承諾而帶來的結(jié)果。在這樣一種背景下，我們?cè)趺慈�減少這樣一種貿(mào)易摩擦給我們帶來的損失，顯然有它相當(dāng)?shù)碾y度。因?yàn)橐坏┵Q(mào)易問題政治化，是企業(yè)界很難解決的問題。所以我們一方面寄希望于國家政府通過雙邊的磋商來達(dá)成一些安排，來使我們未來對(duì)美國，我們跟歐盟之間已經(jīng)有一個(gè)雙邊的備忘錄，對(duì)美經(jīng)過六輪談判，仍然沒有結(jié)果，顯然雙方談判的立場(chǎng)相差很遠(yuǎn)。在這種情況下，我們?cè)趺崔k？我是中國紡織工業(yè)協(xié)會(huì)的，我只能從產(chǎn)業(yè)界的立場(chǎng)說明一下我們的想法和觀點(diǎn)。

　　對(duì)于我們產(chǎn)業(yè)界來說，我們對(duì)貿(mào)易摩擦的認(rèn)識(shí)我覺得應(yīng)該更加的理性，在經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代，在貿(mào)易一體化的背景下，隨著配額體制或者是保護(hù)壁壘逐步的拆除，貿(mào)易量的加大，發(fā)生一些貿(mào)易摩擦這是正常的事，是不可避免的，所以我們不要把它想的過分的嚴(yán)峻，我覺得這是一個(gè)非常正常的事。但是我們也要重視這個(gè)問題，因?yàn)橐坏┏隽速Q(mào)易設(shè)限，貿(mào)易摩擦，如果我們不能認(rèn)真的應(yīng)對(duì)，不能有效的去應(yīng)對(duì)的話，它給我們帶來的是損失，是風(fēng)險(xiǎn)。所以在這樣一種情況下，我想我們首先要有一個(gè)正常的心態(tài)之外，對(duì)于我們來說，有一個(gè)非常重要的，可能是一條根本的關(guān)鍵之路，就是我們要轉(zhuǎn)變我們的出口增長(zhǎng)方式。盡管我們的產(chǎn)業(yè)為世界市場(chǎng)的繁榮，尤其是為那些進(jìn)口國的商業(yè)和消費(fèi)者帶來巨大的福利，但是由于我們的出口增長(zhǎng)，他的數(shù)量增長(zhǎng)過速，他也給進(jìn)口國的產(chǎn)業(yè)帶來了壓力，甚至對(duì)于一些原先在配額體制上下到保護(hù)的一些發(fā)展中國家的產(chǎn)業(yè)也帶來了同樣的壓力。在這樣的情況下，我們可能面臨的矛盾就會(huì)擴(kuò)大化，在這種情況下，轉(zhuǎn)變出口增長(zhǎng)方式這是非常關(guān)鍵的問題。怎么轉(zhuǎn)變，這一次中央提出來一個(gè)，就是要增強(qiáng)自主創(chuàng)新這么一個(gè)非常關(guān)鍵的提法，我覺得對(duì)于我們紡織服裝出口來說，也同樣面臨著一個(gè)怎么樣通過自主創(chuàng)新來提高我們的產(chǎn)品附加價(jià)值，來創(chuàng)造出我們自己的品牌，以一種質(zhì)量效益型的出口，以一種內(nèi)涵式的擴(kuò)大，以一種附加價(jià)值水平提高這樣的方式來發(fā)展我們的出口，這樣的話，就有可能減少以數(shù)量，以價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)方式而帶來的不利的后果。

　　與此同時(shí)，我覺得我們可能還要有一塊兒，就是愛加強(qiáng)我們的規(guī)范，企業(yè)行為的規(guī)范，行業(yè)的自律。現(xiàn)在有人跟我們說我們是不公平競(jìng)爭(zhēng)，說我們的企業(yè)不講社會(huì)責(zé)任，說我們的企業(yè)成本結(jié)構(gòu)不合理，一些該攤?cè)氲模�特別是講社會(huì)責(zé)任，應(yīng)該增加投入的成本，但是我們企業(yè)沒有投，特別是一些民營企業(yè)。這種情況下，我們可能就會(huì)遭遇到一些以不公平競(jìng)爭(zhēng)為由的設(shè)限，何況現(xiàn)在我們國家，對(duì)于一些國家來說，他們還沒有給我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，所以我們?cè)诜磧A銷的問題上往往處于不利的位置。所以我們更要強(qiáng)化我們的行業(yè)自律，規(guī)范我們企業(yè)的行為，在這種情況下，我們參與國際競(jìng)爭(zhēng)可能才是一個(gè)相對(duì)公平的競(jìng)爭(zhēng)。與此同時(shí)，我們?nèi)绾稳ゾ徍鸵恍┌l(fā)展中國家之間因?yàn)榕漕~取消而給他們產(chǎn)生的一些矛盾，我想在這種情況下，可能就是有條件的企業(yè)可以尋找一條走出去的方式，改變?cè)�產(chǎn)地，或者說原產(chǎn)地多元化，到這些發(fā)展中國家，當(dāng)然是有一定的投資條件和環(huán)境的發(fā)展中國家去投資設(shè)廠，幫助他們?nèi)グl(fā)展紡織品的生產(chǎn)，幫助他們?cè)黾泳蜆I(yè)，幫助他們發(fā)展紡織品的出口。通過這樣的方式來緩解和他們之間的關(guān)系，使我們所面臨的國際貿(mào)易環(huán)境相對(duì)的和諧，我覺得這可能也是我們應(yīng)該選擇的道路。

　　總而言之，面對(duì)這樣的貿(mào)易摩擦我們要擺正心態(tài)多方面去調(diào)整自身，只有這樣，我們才能緩解一些貿(mào)易環(huán)境上的壓力，使我們的出口能夠有一個(gè)比較順利的狀況，我想這也是我們紡織工業(yè)在邁入經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代應(yīng)該做出的戰(zhàn)略性的選擇，謝謝大家！

　　主持人：作為中國紡織工業(yè)協(xié)會(huì)新聞發(fā)言人給我們提出了很好的觀點(diǎn)，就是我們一定要注意我們的出口方式，這一點(diǎn)我想我們的張漢林先生最有發(fā)言權(quán)，他有一個(gè)新的觀點(diǎn)，就是說我們中國企業(yè)如果你要想走出國門，你更應(yīng)該注意你的社會(huì)責(zé)任，我們想請(qǐng)張漢林老師能不能針對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)闡述一下你的想法！

　　張漢林：謝謝，中國企業(yè)國際化我想剛才主持人一開始講到了，今天也有很多媒體的朋友，需要說明一下，中國的對(duì)外貿(mào)易依存度無論是出口還是進(jìn)口，國民生產(chǎn)總值70—80%都是對(duì)外貿(mào)易產(chǎn)出，并不是這個(gè)概念，對(duì)外貿(mào)易依存度，最好講是對(duì)外貿(mào)易系數(shù)，一個(gè)國家或者是地區(qū)貨物加服務(wù)貿(mào)易與它本國生產(chǎn)總值之比，這種系數(shù)不代表任何GDP和對(duì)外貿(mào)易關(guān)系。中國的對(duì)外貿(mào)易為什么這么快很簡(jiǎn)單，因?yàn)榉肿邮撬�謂的貨物加服務(wù)的貿(mào)易總額，無論是出口還是進(jìn)口加在一起，分母是GDP，所以說最簡(jiǎn)單的受兩個(gè)因素影響。第一是貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易的增長(zhǎng)速度，如果快于GDP，對(duì)外貿(mào)易系數(shù)增長(zhǎng)的就快，另外是人民幣對(duì)美元比值的變化，GDP是按照人民幣算的，分子是按所謂的美元計(jì)算的，美元和人民幣的比價(jià)之間毫無疑問也在變動(dòng)，特別是當(dāng)美元貶值的時(shí)候，當(dāng)然增長(zhǎng)也是比較快了。大家不要恐慌，這絲毫不代表，也不說明中國的對(duì)外貿(mào)易，中國的經(jīng)濟(jì)越來越依賴國際市場(chǎng)。

　　剛才孫先生已經(jīng)說的很清楚了，我們現(xiàn)在可以說產(chǎn)業(yè)依存度要是說起來的話，比較大的是服裝貿(mào)易。另外剛才主持人也說到了，我們是從1995年起算的話，得到反傾銷最多的國家。起訴立案到最后結(jié)案這個(gè)數(shù)據(jù)還是有一些差距，結(jié)案75—85%不要征反傾銷稅，并不是說都征收了反傾銷稅，特別是最近幾年加強(qiáng)了反傾銷的應(yīng)訴工作，對(duì)歐美地區(qū)反傾銷的應(yīng)訴成功率越來越高。媒體講一些數(shù)字或者是概念的時(shí)候，容易讓讀者產(chǎn)生一些誤解，在這里我跟大家要說明一下，對(duì)于經(jīng)貿(mào)問題，貿(mào)易政策，貿(mào)易概念必須要予以關(guān)注。

　　剛才孫先生已經(jīng)提了一個(gè)特別值得我們注意的問題，中國的對(duì)外貿(mào)易政策高速比較的背后，我們的企業(yè)到底以一種什么發(fā)展模式去發(fā)展，這的確是很關(guān)鍵的。我們注意到了貿(mào)易摩擦的含義，絕大多數(shù)貿(mào)易摩擦的行業(yè)都是我們生產(chǎn)能力應(yīng)該說比較大，可以說大多數(shù)遭到反傾銷起訴的行業(yè)，我們做過統(tǒng)計(jì)分析，基本上都是生產(chǎn)能力嚴(yán)重過剩的廠家。這更多的值得我們?nèi)ビ懻摚瑸槭裁春芏鄦栴}非要在貿(mào)易摩擦很嚴(yán)峻，或者說很多的時(shí)候，或者是沖突很明顯的時(shí)候我們要考慮，而不把這個(gè)東西前置化，為什么我們?cè)谄髽I(yè)的投資，一方在投資，另一方在規(guī)劃產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略模式，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的時(shí)候，不考慮這些問題。比如說我們的鋼鐵工業(yè)以及家電產(chǎn)業(yè)，勞動(dòng)密集型的這些產(chǎn)業(yè)，幾乎沒有哪一個(gè)是生產(chǎn)能力不過剩的，為什么形成這樣的嚴(yán)重過剩的生產(chǎn)能力，而且這些產(chǎn)業(yè)還在形成，越來越多低水平的生產(chǎn)能力。為什么不能形成很好的協(xié)調(diào)，這些問題都值得我們?cè)谖磥硎�一五發(fā)展和規(guī)劃期間要有一定的思考。所以我們覺得現(xiàn)代貿(mào)易摩擦的問題在很大程度上來說，是前一階段我們自己產(chǎn)業(yè)發(fā)展的后果，的確我們也要注意到，現(xiàn)代貿(mào)易環(huán)境確實(shí)發(fā)生了很大的改變。2005年是WTO所有成員執(zhí)行WTO協(xié)議協(xié)定，自身在WTO中承諾的很關(guān)鍵的一點(diǎn)，十年執(zhí)行完畢。大家也是從另外一個(gè)角度看到了，今年出口增長(zhǎng)比較快，1—9月份到了32%點(diǎn)多，但是我們的進(jìn)口增長(zhǎng)大致只有16%，17%左右，為什么呢？形成了一個(gè)比較大的貿(mào)易順差的格局。WTO履行成員有很大的關(guān)系，這樣的話，為我們的出口的確創(chuàng)造了良好的環(huán)境，與此同時(shí)，進(jìn)口增長(zhǎng)我們也是相當(dāng)快，高于全球貿(mào)易水平兩倍左右的速度增長(zhǎng)。中國的進(jìn)口迅速增長(zhǎng)是我們?cè)?003年的時(shí)候，成為世界第三大進(jìn)口大國，我們的出口也在去年成為第三大出口大國，這里很多都是制造業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)。

　　在這里我想談一談中國外貿(mào)和中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的模式到底未來怎么走，因?yàn)榇蠹易⒁庖幌拢�在去年和前年�?003，2004年，德國超過了美國成為全球第一大出口國，但是德國的GDP總額只有三萬億美元，美國是12萬億美元。德國制造業(yè)占GDP的比重是35%，美國是25%，26%。絕對(duì)值而言，德國的GDP中制造業(yè)的規(guī)模是要低于美國的，但是為什么德國就成為世界第一，而德國的產(chǎn)品在全球卻很少得到中國現(xiàn)在出口中碰到的這種情況，所以我們也在研究德國的發(fā)展模式，德國有沒有中國這么多的加工貿(mào)易。德國的貿(mào)易政策應(yīng)該說貿(mào)易保護(hù)主義的色彩并不顯得那么重，為什么德國就維持了很長(zhǎng)時(shí)間的世界第二，絕大多數(shù)年份，從八十年代后期以來，他都是世界第二，最近幾年超過了美國，成為世界第一，今年的勢(shì)頭看上去，可能他還會(huì)維持世界第一。這樣的一種狀況下，中國的外貿(mào)發(fā)展模式，如果不改變，到底我們的企業(yè)賺什么錢，我以鋼鐵工業(yè)為一個(gè)基本的例子，大家算一下。中國的鐵礦石，鐵礦砂的含鐵量是比較低的，中國是全球最大的鐵礦石，鐵礦砂的進(jìn)口大國。中國去年進(jìn)口了將近3400萬噸左右的鋼材，而中國的鋼材出口到其他國家卻遭到反傾銷說賣得太低，高價(jià)進(jìn)口鐵礦石，鐵礦砂，甚至有很高的運(yùn)費(fèi)，又進(jìn)行生產(chǎn)能力國內(nèi)不斷的擴(kuò)張，形成世界上最大的鋼鐵產(chǎn)量低價(jià)向世界銷售。最后主要的鋼鐵工業(yè)的受益者是誰？我們創(chuàng)造了很多的就業(yè)，還是讓更多的鋼鐵行業(yè)的工人獲得了更多的利益，這個(gè)東西，我們維持什么樣的鋼鐵品種的結(jié)構(gòu)，鋼鐵生產(chǎn)能力，這是我們需要從另外一個(gè)視角去思考的。今天我們沒有必要談太多的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，但是我在想，如果我們要講企業(yè)社會(huì)責(zé)任應(yīng)該說不是講國內(nèi)，而是我們的企業(yè)走出去以后，我們的企業(yè)走出去的時(shí)候，怎么與當(dāng)?shù)貙?shí)現(xiàn)比較好的和諧。

　　所以我覺得在這個(gè)地方，因?yàn)槲也幌胝加闷渌�嘉賓更多的時(shí)間，我想跟大家談一談我們思考的，我們企業(yè)全球化經(jīng)營過程當(dāng)中，國際化過程當(dāng)中應(yīng)該要樹立全球化的視野，但是應(yīng)該有本土化的行動(dòng)。就在于對(duì)當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)，對(duì)當(dāng)?shù)氐恼�策法�?guī)，當(dāng)?shù)氐奈幕�，�?dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)要有更多的認(rèn)識(shí)和了解，融入到當(dāng)?shù)氐奈幕�之中去，和諧的發(fā)展當(dāng)中去，只有這樣，我想很多企業(yè)的國際化才能夠比較順利。否則大家可以想象，中國改革開放20多年以來，為什么在中國國內(nèi)卻沒有出現(xiàn)大量的，除了少數(shù)比較敏感的之外，我們有局部的地區(qū)，局部的企業(yè)，為什么跨國公司進(jìn)入中國，卻沒有出現(xiàn)中國企業(yè)走出去碰到的尷尬。這方面很多著名的跨國公司，在融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)文化之中，做了很多很多很有價(jià)值的事情。所以我覺得這些東西，都是我們企業(yè)在國際化的過程當(dāng)中需要認(rèn)真研究的案例或者是經(jīng)驗(yàn)，這就是我的基本觀點(diǎn)，我不想占用大家太多的時(shí)間，一會(huì)兒自由發(fā)言的時(shí)候，可以形成一個(gè)互動(dòng)，謝謝！

　　主持人：張博士向我提出一個(gè)非常好的問題，作為當(dāng)今世界出口第一大國的德國，為什么沒有面臨到我們還不是第一，頂多是第三非常窘迫的情境，張博士提出這個(gè)概念，你是不是應(yīng)該思考自己的經(jīng)營模式，我們能不能思考的問題就是你怎么樣能夠全球的視野，本土的行動(dòng)。如果你的經(jīng)營模式不得到改善的話，我們即使不是世界上最主要的出口大國，可是我們依然會(huì)長(zhǎng)期的第一投訴反傾銷大國，始終被聚焦在首位上的位置。如何國際化，如何和諧國際化的問題，我們的李泊溪老師在這方面做過專門的研究，還寫過這方面的文章，我想聽聽李老師對(duì)這個(gè)問題的看法！

　　李泊溪：謝謝主持人，這次會(huì)議給的問題就是中國制造和諧國際化，因?yàn)槌霈F(xiàn)了中國制造這樣一個(gè)事實(shí)，剛才兩位發(fā)言人說的很精彩，我都同意他們的觀點(diǎn)，我要補(bǔ)充的一個(gè)是中國制造是怎么產(chǎn)生的，中國制造是在經(jīng)濟(jì)全球化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整這樣一個(gè)大背景下，通過比較優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)產(chǎn)生的中國制造的現(xiàn)象，這樣的情況下，競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果并不是我們自封的，更不是別人封的。所以出現(xiàn)這個(gè)情況，貿(mào)易保護(hù)主義剛才兩位都提到了，貿(mào)易保護(hù)主義特別是在發(fā)達(dá)國家，對(duì)他們的競(jìng)爭(zhēng)有優(yōu)勢(shì)的不管占據(jù)多少都不說話，而且覺得是理所當(dāng)然，但對(duì)于我們發(fā)展中國家，你強(qiáng)了一部分就從做貿(mào)易保護(hù)主義的來說事。我們應(yīng)該說，就像微軟高科技的企業(yè)，在中國獲得多少億，而且微軟產(chǎn)生的那些東西，賣的不會(huì)減少，就像紡織品賣的減少，還得做，微軟賣的以后根本不減少，賣了以后還有，在發(fā)展中國家獲得很大利益，因此我就說，這個(gè)背景除了剛才從中國找原因，來提升，我覺得很贊成以外，跟貿(mào)易保護(hù)主義做競(jìng)爭(zhēng)，真正做WTO的原則，還是我們政府要長(zhǎng)期努力的方向，我覺得這一點(diǎn)是補(bǔ)充的一點(diǎn)。

　　再有一點(diǎn)，我很贊賞，要通過我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整、結(jié)構(gòu)升級(jí)，提高附加價(jià)值，建立自主、自有的品牌，創(chuàng)造自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，提升我們的競(jìng)爭(zhēng)力，這樣的話，我們把我們的產(chǎn)品高度化，這樣可能給發(fā)展中國家讓出一部分空間，在這一方面，我們還應(yīng)該清楚的認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在我們的制造業(yè)。我們的制造業(yè)是在部分制造業(yè)中是我們國家制造的，很多高新技術(shù)的制造業(yè)，并沒有在我們國家制造，而是在德國，還有部分在美國，還有一部分在日本制造，即使是在我國制造的這些產(chǎn)業(yè)中，在產(chǎn)業(yè)的鏈條中，進(jìn)入我國的制造業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條中間的高技術(shù)和高附加價(jià)值的部分，也不在中國。可以說，目前的中國制造我們還只能說是中國是世界的工廠，還不是世界制造業(yè)的中心，我們中國應(yīng)該努力爭(zhēng)做世界的制造業(yè)中心，在這方面我們的努力還很多，他們剛才說了很多。我想中國貿(mào)易，我們現(xiàn)在從量來看，可以叫做一個(gè)貿(mào)易大國，但是我們?nèi)匀徊皇且粋�(gè)貿(mào)易強(qiáng)國，貿(mào)易強(qiáng)國不是用量來取勝，是要靠高附加價(jià)值，高技術(shù)含量，自有品牌來做。現(xiàn)在我們55%是加工貿(mào)易，在加工貿(mào)易中85%是別人的品牌，別人的技術(shù)，在這方面我們提升的空間還很大，我們要有高附加價(jià)值的，高科技含量的，大多數(shù)都是自主品牌的，在這方面我們都看到了，中央的五中全會(huì)對(duì)這方面也特別提出貿(mào)易方面增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變，這是我們的空間，所以說要和諧國際化，并不是說要減少我們的出口，或者是減少我們?cè)谑澜缃?jīng)濟(jì)貿(mào)易格局中的地位，而是把這個(gè)地位更高，作用更大，真正的變成一個(gè)貿(mào)易強(qiáng)國，用這個(gè)方式去協(xié)調(diào)和諧的國際化，而不是讓步，謝謝大家！

　　主持人：李老師也是談到了一點(diǎn)，我們要想真正的和諧國際化，提升自有品牌，提高我們的附加價(jià)值，是我們的必然出路，這跟三位專家的觀點(diǎn)非常相近，為我們指出了今后我們?nèi)绾魏椭C國際化一個(gè)非常有價(jià)值的建議。三位嘉賓都是從宏觀的角度來談的和諧國際化，下面我們想請(qǐng)陳一枬女士給我們從企業(yè)的角度，具體怎么操作，如何融入對(duì)方的社會(huì)，您能不能就這個(gè)談一點(diǎn)。

　　陳一枬：和諧方面來說，什么是和諧，根據(jù)規(guī)律就是和諧，不根據(jù)規(guī)律就是不和諧，但是現(xiàn)在問題就是規(guī)律是誰來定的。所以在做企業(yè)方面，我20多年的經(jīng)驗(yàn)都是幫國際的企業(yè)，我就從這兒談幾點(diǎn)。通常有規(guī)律，一定是要有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，領(lǐng)導(dǎo)者是定規(guī)則的，底下的執(zhí)行人員就是根據(jù)這個(gè)規(guī)則去做事。現(xiàn)在中國的矛盾就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，中國是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國，是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，但是市場(chǎng)方面我們是弱勢(shì)，就是跟隨者，中國是沒有創(chuàng)造市場(chǎng)的，中國是制造商，制造商是低價(jià)供應(yīng)商，這個(gè)市場(chǎng)很多的時(shí)候并不是沒有創(chuàng)造，而是因?yàn)槲覀儧]有打開市場(chǎng)，如果我們不是市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者，我們就沒有尊重，就沒有話語權(quán)。比如說外國的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)都是在領(lǐng)導(dǎo)方面，所有的第一品牌頭一百名都是外國企業(yè)，所以他定義市場(chǎng)是什么。比如說我們當(dāng)時(shí)進(jìn)來中國的時(shí)候，定義市場(chǎng)，P＆G洗發(fā)水是什么？洗發(fā)水他定義潘婷不是洗發(fā)水，他是幫你有健康的頭發(fā)，這是定義，他是領(lǐng)導(dǎo)者，美國人就是品牌的定義者。

　　第二就是公平的競(jìng)爭(zhēng)，一般我們會(huì)說你們太低價(jià)了，就會(huì)造成不公平的競(jìng)爭(zhēng)，并不是因?yàn)榈蛢r(jià)就是不公平的競(jìng)爭(zhēng)，也就是說我們都知道沃爾瑪，它是最低價(jià)的，沃爾瑪就是天天低價(jià)，為什么他那么低價(jià)沒有人說他不公平競(jìng)爭(zhēng)呢，就是因?yàn)樗�有說話。第一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)創(chuàng)新，除了創(chuàng)新之外，我們沒有概念。沃爾瑪?shù)母拍罹褪俏业睦砟睿�我整個(gè)企業(yè)的理念就是天天低價(jià)，他便宜沒人說他。我們?cè)谙愀圩隽艘粋�(gè)電信，CTI就是賣一個(gè)理念，低價(jià)，我們打的廣告是一個(gè)超人，打架，打架，我們就是給客戶最好的優(yōu)惠，因?yàn)槲覀兇蚣埽�給你享受最低的價(jià)格。低價(jià)也可以做成概念的時(shí)候，變成了企業(yè)理念，變成了發(fā)展方向，它有它的價(jià)值的。我很崇拜沃爾瑪，他除了低價(jià)，就是他還有很好的系統(tǒng)，可以進(jìn)行，可以實(shí)現(xiàn)他低價(jià)的理念。

　　當(dāng)然我們從產(chǎn)品方面也是非常注重回報(bào)，和諧是雙贏的，沒有單贏，企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)是要賺錢的，供應(yīng)商要贏，高價(jià)是有價(jià)值的，所以說創(chuàng)造一個(gè)有附加價(jià)值的是雙贏的局面。我們說提高附加值，現(xiàn)在太多的公司是在做生產(chǎn)的制造業(yè)方面，我們有沒有和諧，有沒有公平的交易，但是我們就忘記了其實(shí)服務(wù)行業(yè)是很重要的，我們常常說，我們出口，這個(gè)工廠幫著出口，他們出口的是品牌，在品牌建設(shè)方面，在這個(gè)行業(yè)方面是沒有法律的，我們中國自己也沒有保護(hù)。WTO就是要開放的，所有現(xiàn)在跨國的廣告公司可以完全全資在中國自己去做他們的公司，我覺得我從事這個(gè)行業(yè)很多年了，我覺得外國人是叫我們?cè)趺慈ソ�立品牌，但是中國現(xiàn)在開始學(xué)會(huì)了，這個(gè)市場(chǎng)是沒有保護(hù)的，所以現(xiàn)在我們市場(chǎng)是面臨，所有的瓜葛企業(yè)占領(lǐng)了我們的市場(chǎng)，大量的合并收購。如果我們相信品牌很重要的話，做品牌建設(shè)方面的服務(wù)上，現(xiàn)在是沒有保護(hù)的。日本是有保護(hù)的，日本的電通他壟斷市場(chǎng)，你想進(jìn)去做品牌不找電通沒有可能的，所有外國的企業(yè)是沒辦法進(jìn)去的，因?yàn)樗麄兪怯泻芏嗳毡救耍�很多保護(hù)主義，保護(hù)他自己的品牌建設(shè)的企業(yè)。我覺得這個(gè)是可能的一個(gè)點(diǎn)，而我們?cè)诒容^虛的，難理解的層面，我覺得中國是沒有進(jìn)入的，我們還有空間可以去爭(zhēng)取。

　　主持人：陳總也說了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，中國制造的產(chǎn)品別人總是說低價(jià)，他說沃爾瑪也很低，為什么沒人說你傾銷，為什么沒有去投訴沃爾瑪，是因?yàn)槲譅柆斦业搅艘粋�(gè)讓別人認(rèn)同的很好的說法。所以中國企業(yè)要走出去，即使你采取低價(jià)，應(yīng)該還有一個(gè)讓別人認(rèn)同你的說法，可能會(huì)減少我們國際上的矛盾或者是摩擦。我們就這個(gè)問題還想問一下孫淮濱先生，剛剛您談到，我們?cè)谧叱鰢�門的時(shí)候，現(xiàn)在越來越有新的趨勢(shì)，我們不僅跟發(fā)達(dá)國家有摩擦，我們還跟發(fā)展中國家摩擦越來越多，甚至是非常友好的發(fā)展中國家，您覺得作為我們企業(yè)來講，怎么樣的去在跟發(fā)展中國家創(chuàng)造一種和諧的國際貿(mào)易環(huán)境呢？

　　孫淮濱：這個(gè)問題剛才我已經(jīng)說了，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家就不用說了，它從政治上的一些因素，用紡織品的問題來打我們，并不是他的目的本身，其實(shí)談來談去，他是為了國內(nèi)的紡織產(chǎn)業(yè)嗎？顯然不是，他想的可能是貿(mào)易逆差的問題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題，但是發(fā)展中國家不一樣，特別是一些經(jīng)濟(jì)特別落后的國家，紡織對(duì)于他們來說是至關(guān)重要的，工業(yè)化的初期一般都是選擇的紡織。這些國家他們的競(jìng)爭(zhēng)力沒有辦法跟中國相比，因?yàn)槲覀兪峭暾�的產(chǎn)業(yè)鏈體系，而且我們本身這么多年改革開放，經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的，脆弱的經(jīng)濟(jì)體，他們的防止產(chǎn)業(yè)確確實(shí)實(shí)跟我們中國無法相比，他絕對(duì)不是一個(gè)數(shù)量級(jí)上的。現(xiàn)在我們對(duì)于這些國家怎么辦？我剛才說了走出去，這是一條道路。其實(shí)我覺得還有一條，我們今年6月份，曾經(jīng)去了歐盟，當(dāng)時(shí)我們說，我們貿(mào)易上在這兒爭(zhēng)吵不休，我們能不能坐下來，我們產(chǎn)業(yè)之間搞一點(diǎn)合作，這種合作除了我們之間發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，我們能不能共同來援助一些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的國家來發(fā)展。跟發(fā)達(dá)國家之間進(jìn)行國際合作，他們有他們的優(yōu)勢(shì)，他們有資金，他們有技術(shù)，我們有常規(guī)的設(shè)備，也有熟練的工人和基本的管理人員，來共同援助那些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的國家，這也許是一條可以選擇的道路。當(dāng)時(shí)歐盟的產(chǎn)業(yè)界代表，也包括他們的官方對(duì)此非常的感興趣，因?yàn)樗麄円灿幸恍┰�助發(fā)展中國家這方面的經(jīng)費(fèi)，所以我們也在進(jìn)行探討這方面，也許是一條道路。

　　主持人：這是一個(gè)非常好的建議，我們要融入對(duì)方的社會(huì)，首先要對(duì)對(duì)方的社會(huì)有所貢獻(xiàn)，我們才能融入進(jìn)去，下面可能大家非常關(guān)注一個(gè)話題，今后的貿(mào)易摩擦將會(huì)走向一個(gè)怎樣的趨勢(shì)，我們特別想請(qǐng)張漢林老師您談?wù)劊�今后的貿(mào)易會(huì)不會(huì)越難弄，我們中國的企業(yè)面臨一個(gè)怎樣的環(huán)境。

　　張漢林：應(yīng)該說我們對(duì)未來的貿(mào)易摩擦基本的判斷是形勢(shì)越來越嚴(yán)峻，越來越嚴(yán)峻的理由可以說有三個(gè)，第一個(gè)剛才我已經(jīng)提到了，全球貿(mào)易自由化程度，投資自由化程度加快，所有國家和地區(qū)都要進(jìn)一步，不斷的創(chuàng)造市場(chǎng)。今年12月份在香港世貿(mào)中心六層有一個(gè)會(huì)議，多哈談判可能會(huì)結(jié)束，如果結(jié)束的話，所有WTO成員的關(guān)稅在現(xiàn)有水平上要降三分之一，在未來的五到十年左右。另外在服務(wù)貿(mào)易市場(chǎng)的開放方面還會(huì)加大，這樣以來，不單純是中國，任何國家和地區(qū)都會(huì)面臨越來越大保護(hù)國內(nèi)市場(chǎng)的壓力。在這一點(diǎn)上，我們覺得既給中國這樣的國家?guī)�來了機(jī)會(huì)，與此同時(shí)也帶來了壓力，我們?cè)趺幢Ｗo(hù)我們的市場(chǎng)，他們也保護(hù)他們的市場(chǎng)。這個(gè)角度來說，貿(mào)易自由化的確是一把雙刃劍，既為強(qiáng)者帶來了開拓市場(chǎng)的機(jī)遇，但是與此同時(shí)，又為弱者帶來了競(jìng)爭(zhēng)的壓力。我們中國，可能有一些產(chǎn)業(yè)是強(qiáng)者，但是有些產(chǎn)業(yè)，可能會(huì)遇到挑戰(zhàn)。這個(gè)時(shí)候，怎么樣實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展，保護(hù)好國有市場(chǎng)，充分利用好貿(mào)易自由化帶來的機(jī)遇，對(duì)于我們來說，這是我們必須要面臨的，這是第一。

　　第二，貿(mào)易摩擦可以說在未來的一個(gè)時(shí)期之內(nèi)，我們雖然已經(jīng)提出來了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，但是大家都知道，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整一般來說最起碼是需要花七到十年，甚至以上的時(shí)間，產(chǎn)業(yè)的升級(jí)最起碼要兩、三年的時(shí)間。所以我們很難讓中國大規(guī)模的貿(mào)易出口主要靠低附加值的產(chǎn)品，很難在短期之內(nèi)結(jié)束，雖然我們現(xiàn)在的機(jī)電產(chǎn)品，特別是高新技術(shù)產(chǎn)品的出口占總出口中的比重已經(jīng)很高了，但是我們也不得不承認(rèn)，我們現(xiàn)在高新技術(shù)產(chǎn)品的出口85%以上都是加工貿(mào)易。這里面的確也帶來了另外一個(gè)值得我們思考的問題，大多數(shù)的貿(mào)易摩擦都是集中在一般貿(mào)易，加工貿(mào)易的貿(mào)易摩擦反而相對(duì)來說比較少，反傾銷基本上對(duì)加工貿(mào)易項(xiàng)下的出口很少。加工貿(mào)易占中國出口貿(mào)易的55%，很有意思的恰恰是加工貿(mào)易所帶來的貿(mào)易摩擦相對(duì)來說，并不是太大，但是加工貿(mào)易卻又是我們貿(mào)易順差的主要來源，而貿(mào)易順差帶來的貿(mào)易摩擦的確也是值得我們關(guān)注的，這個(gè)東西就變得比較復(fù)雜。

　　第三，我們跟發(fā)達(dá)國家貿(mào)易摩擦是不可避免的，為什么呢？就是因?yàn)槲覀冃纬傻谋容^優(yōu)勢(shì)，自主產(chǎn)業(yè)往往是發(fā)達(dá)國家的夕陽工業(yè)，紡織品服裝很突出，其他的也是一樣，比如說小家電，小五金，包括一些機(jī)電行業(yè)都是發(fā)展中國家努力實(shí)現(xiàn)自由貿(mào)易之中的，我們?cè)诘谌龂�市�?chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，可以說產(chǎn)品越來越高度雷同。這樣的話，大家在同一市場(chǎng)上的覆蓋程度基本上差不多，這個(gè)矛盾我們認(rèn)為無論是對(duì)方國家，還是我們很難在短期內(nèi)，五到十年根本性的改變。所以我們最近提出來一個(gè)觀點(diǎn)，中國未來的貿(mào)易摩擦依然會(huì)常態(tài)化，我們要適應(yīng)，要熟悉，或者說要習(xí)慣于我們今天可能跟美國，明天跟

　　而另一方面的表現(xiàn)可能值得我們關(guān)注，貿(mào)易摩擦可能我們現(xiàn)在面臨的是我們比較熟悉的反傾銷，保障措施，我們現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)注到了反補(bǔ)貼的案子在增多。我不想把這個(gè)問題過分的夸大，我只想說如果反補(bǔ)貼的調(diào)查一旦開始，對(duì)中國相當(dāng)?shù)牟焕�，因�(yàn)閷?duì)生產(chǎn)要素的補(bǔ)貼，無論是民營企業(yè)，還是國有企業(yè)，尤其是對(duì)國有企業(yè)的補(bǔ)貼，我們政府任何對(duì)于國有企業(yè)的支持措施，政治措施，都有可能會(huì)或多或少，或大或小的與補(bǔ)貼相掛鉤。這樣以來，就目前的幾個(gè)補(bǔ)貼的案子來說，事實(shí)上我們是很難拿出充分、有效的證據(jù)表明我們不存在補(bǔ)貼的，所以我覺得大家現(xiàn)在不要單純的關(guān)注反傾銷，我想反補(bǔ)貼的問題大家可能也要關(guān)注，這個(gè)問題一旦進(jìn)行調(diào)查，由于我們對(duì)很多生產(chǎn)要素，或多或少的得到政府的支持，可能我們會(huì)陷入被動(dòng)的狀態(tài)，所以我覺得要注意這個(gè)問題。

　　另外我也始終在想，剛才主持人也提到了，我們也注意到在過去，亞洲四小龍?jiān)诮?jīng)濟(jì)騰飛和貿(mào)易迅速擴(kuò)張的時(shí)期，他們的確也跟歐美發(fā)達(dá)國家出現(xiàn)過貿(mào)易摩擦，為什么德國從五、六十年代開始，產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)開始復(fù)興的時(shí)候，就跟周邊地區(qū)國家的貿(mào)易矛盾，摩擦是很少的。日本、韓國，我們的臺(tái)灣地區(qū)等等在過去的發(fā)展歷史上跟美國、歐盟的貿(mào)易摩擦都很多，這對(duì)于中國今后的發(fā)展來說肯定是一個(gè)必然的階段，為什么德國相對(duì)來說比較平穩(wěn)。所以我們注意到了，德國這個(gè)國家貿(mào)易順差始終不是像我們這樣的大起大落，貿(mào)易的平衡狀態(tài)，貿(mào)易伙伴關(guān)系處理的比較好，尤其是進(jìn)了歐盟以后，發(fā)展的很不錯(cuò)，所以我們也在想，中國未來要解決貿(mào)易摩擦的方式、手段可能也要多樣化。一方面我們自身就要進(jìn)行調(diào)整，另外一方面如何改善全球多邊的貿(mào)易體制，加快區(qū)域經(jīng)貿(mào)合作的形勢(shì)，最終也是值得大家去探討的，所以我想在這兒就不占用太多的時(shí)間，謝謝大家！

　　主持人：剛才張博士提出了這么一個(gè)環(huán)境，貿(mào)易摩擦將會(huì)越來越激烈，而且我們面臨著這么一個(gè)狀態(tài)，產(chǎn)業(yè)即使升級(jí)，也至少需要七到十年的時(shí)間，這種情況下，中國的企業(yè)如何面對(duì)，我們想請(qǐng)李泊溪老師談?wù)勀�的觀點(diǎn)。

　　李泊溪：應(yīng)該說在解決中國貿(mào)易升級(jí)的問題上，剛才張教授的估計(jì)是總體來說的，但是對(duì)于不同的企業(yè)和不同的行業(yè)是不一樣的，所以在座的很多都是企業(yè)家，我們應(yīng)該更多的注意自己企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的提升，能夠有更多的企業(yè)早一點(diǎn)完成這種轉(zhuǎn)型和過渡，在我們接觸的企業(yè)當(dāng)中，還真有這方面的佼佼者。

　　還有一點(diǎn)，在戰(zhàn)略過程當(dāng)中，中國的企業(yè)比較重視硬的技術(shù)，剛才陳總講品牌的設(shè)計(jì)，理念的創(chuàng)造也非常重要，在我的工作中，也給有一些企業(yè)集團(tuán)做戰(zhàn)略，在我們的體會(huì)中，我們也是能夠做到競(jìng)爭(zhēng)的，比如說我們有一個(gè)企業(yè)，幫助這個(gè)企業(yè)海外上市，在世界上同類的上市企業(yè)中三個(gè)，只有我們國家成功了，為什么呢？非常好的一個(gè)上市理念和上市的結(jié)構(gòu)組合，所以我就說，我們總體上是這樣，我們還有很多企業(yè)做的更好。最近我們還參加過一個(gè)會(huì)議，做評(píng)審，有這么一個(gè)設(shè)想。是由對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)，社科院，

　　剛才陳總講到規(guī)則，強(qiáng)者是定規(guī)則的，在世界的貿(mào)易規(guī)則和各種規(guī)則中，我們只有在規(guī)則中具有更多的發(fā)言權(quán)，這個(gè)問題解決能夠起的作用才會(huì)更大。所以說在和諧國際化方面是一個(gè)世界性的責(zé)任，但是我們應(yīng)該爭(zhēng)取在這方面把我們的空間做大，把我們的作用能夠發(fā)揮好，在這方面才是我們應(yīng)該考慮的戰(zhàn)略。

　　主持人：剛才李泊溪老師給我們提了一個(gè)很好的建議，戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型是可以在比較快的時(shí)間內(nèi)做到的，尤其是在不同的行業(yè)是可以做到的。戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的時(shí)候，必然牽扯到品牌的重新設(shè)計(jì)，我們想問一下陳總，中國企業(yè)在國際化的過程當(dāng)中，我們無論是資金、技術(shù)、人力都無國外強(qiáng)勢(shì)品牌優(yōu)勢(shì)的情況下，您能不能給中國企業(yè)一個(gè)比較好的建議？

　　陳一枬：我覺得現(xiàn)在中國的企業(yè)是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，我們現(xiàn)在抓住這個(gè)機(jī)遇，我最近參加了一個(gè)論壇，我覺得也很好，我們現(xiàn)在不要講以前的，展望未來，以后成功的企業(yè)有一個(gè)很關(guān)鍵的，應(yīng)該要做的，就是網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu)。我們懂不懂得借用別人的資源，我們總是想著自己做，懂得運(yùn)用資源的是企業(yè)成功很重要的要素，我覺得剛才說過，中國如果我們沒有自己的資源，我們可不可以借用別人的資源，比如說我們做一個(gè)國際的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)國際的團(tuán)隊(duì)，法國人做設(shè)計(jì)的，中國人做制造的，要有一個(gè)國際的視野，但是要立足中國，這個(gè)價(jià)值觀是中國人的，服務(wù)是全球的。如果是這樣的一個(gè)國際團(tuán)隊(duì)，國際的視野，很重要的是我們不封閉，我們要去打一個(gè)國際全球品牌的時(shí)候，我們真的很需要，有必要了解別人的文化。因?yàn)槲覀冏隽撕芏嗄辏瑖�際企業(yè)來中國，他們真的花了很多時(shí)間，很多很多的調(diào)研去了解很細(xì)節(jié)的，他們不懂，他做了很多的工作，中國人是怎么吃飯的，中國人，什么是健康的食品，特別為中國做出來的產(chǎn)品。達(dá)能牛奶餅干，全世界都沒有的，只有中國有的，就只是對(duì)中國這個(gè)市場(chǎng)的，適應(yīng)中國的口味等等等等。

　　我知道上周有一個(gè)法國人來，法國年馬上就結(jié)束了，有很多頂級(jí)的法國品牌特地為中國設(shè)計(jì)產(chǎn)品，LV做了一個(gè)

　　主持人：由于時(shí)間關(guān)系，我們現(xiàn)在不在請(qǐng)更多的演講，我們還有兩三分鐘時(shí)間留給在座的各位，提一個(gè)問題，給在座的專家都可以，有沒有在座的老總愿意就我們現(xiàn)在如何和諧國際化這個(gè)問題，向我們?cè)谧�的四位嘉賓提一個(gè)問題？

　　提問：我想問一個(gè)問題，剛才各位專家討論這個(gè)問題，因?yàn)槟銈兏魑挥懻摰氖羌徔椘罚�我說，咱們不要光考慮對(duì)外的反傾銷，我認(rèn)為在咱們國內(nèi)也要考慮這個(gè)問題，因?yàn)椴痪们霸谏虾＃�我跟諾貝爾獎(jiǎng)金獲得著提問，他們打不出來，我的意思現(xiàn)在在國內(nèi)市場(chǎng)有這么一種情況，比方說跟中國合作的一些外商，他們利用一些很巧妙的辦法，把利潤向我國轉(zhuǎn)移，實(shí)際上這造成了我們中國合資雙方的嚴(yán)重的損失，實(shí)際上也是在中國市場(chǎng)上一種很不公平的行為。第二比方說有這么一個(gè)制造商，它同時(shí)在國內(nèi)生產(chǎn)五種產(chǎn)品，三種產(chǎn)品是故意損失，用另外兩種產(chǎn)品損失，三種產(chǎn)品的損失，然后跟我們中國制造商用處理資料的低價(jià)，來爭(zhēng)奪中國這一塊市場(chǎng)，所以我想，我們不光要考慮國外，更要考慮適合中國人民的市場(chǎng)，所以我認(rèn)為反傾銷的武器，在我們國內(nèi)怎樣能夠開始規(guī)范起來，保護(hù)中國的市場(chǎng)。謝謝！

　　張漢林：剛才徐總說的問題，也是我剛才發(fā)言中提到的，貿(mào)易摩擦是雙項(xiàng)的，不應(yīng)該是單項(xiàng)的，中國1992年遭到國外反傾銷起訴13年了，我們狀態(tài)依然沒有改變，我估計(jì)預(yù)期未來兩三年也沒有改變，大家期望中國生產(chǎn)力的解決，我們反傾銷的問題有根本性的轉(zhuǎn)變，這是絕對(duì)不可能的，我用了絕對(duì)不可能這個(gè)詞，也許從研究的角度，大家覺得這個(gè)結(jié)論太早，但是可以用時(shí)間證明，中國反傾銷從92年受到那么多，十年還沒有改變，但是事實(shí)上，我們提到我們對(duì)方反傾銷這幾年開始增多了，剛才徐總說的問題，更多是我們自己國內(nèi)，長(zhǎng)期利用外資的一個(gè)，可以說對(duì)待外資某種程度過度的優(yōu)惠造成的，我們對(duì)待外資的這種態(tài)度，或者說策略、政策帶來的，我們?cè)谑袌?chǎng)引起公共競(jìng)爭(zhēng)的問題，這個(gè)問題中國完善立法來解決，比如說對(duì)外商投資企業(yè)監(jiān)管，對(duì)外商投資企業(yè)的稅收制度的監(jiān)管，對(duì)外商投資企業(yè)整個(gè)生產(chǎn)機(jī)制的監(jiān)管，因?yàn)槲覀冏⒁獾搅耍�外商投資在我們中國國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，即使是工業(yè)以上的比重都已經(jīng)就近30%，所以外商本身的發(fā)展，外商投資的戰(zhàn)略，已經(jīng)成為國家經(jīng)濟(jì)安全很重要的一部分。我們研究國家經(jīng)濟(jì)安全的時(shí)候，因此明顯感受到，這方面我們需要利益，國內(nèi)制度加以完善解決，所以一方面我們要積極的使用對(duì)外反傾銷的手段，不過大家也要注意，從2001年到現(xiàn)在，我們對(duì)外反傾銷的案件是越來越多了，所以最近剛剛隊(duì)部的報(bào)告，也警示其他的WTO成員，中國對(duì)外提起反傾銷案件的增長(zhǎng)幅度是世界第一。順便告訴大家這樣一個(gè)信息，不是我們沒有，而是我們?cè)鲩L(zhǎng)速度，在某種程度也很快，所以也引起很多國家地區(qū)廣泛關(guān)注。

　　第二點(diǎn)我認(rèn)為剛才徐總說的問題，更多是要強(qiáng)化我們國內(nèi)維護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)法律的執(zhí)法來加以解決。

　　第三點(diǎn)值得我們要認(rèn)真研究跨國公司的，我們所謂的轉(zhuǎn)移定價(jià)問題，這個(gè)問題聯(lián)合國貿(mào)發(fā)會(huì)議，聯(lián)合國跨國公司投資基于高度的關(guān)注，但是這個(gè)問題始終解決不了，為什么呢？就是跨國公司太多的，太強(qiáng)的影響政府能力這樣所謂的實(shí)力，所以企業(yè)我們認(rèn)為在國際化的過程之中，也要充分的認(rèn)識(shí)到對(duì)政府政策的影響，我覺得這一點(diǎn)也是很重要的。所以我覺得這個(gè)問題還是需要我們自身是不是像過去那樣，一味外商投資，更多的關(guān)注，更多的照顧這樣一種方式去解決，但是我覺得這一點(diǎn)，我也絲毫不回避，我們應(yīng)該承認(rèn)，中國的對(duì)外開放，積極利用外資，這個(gè)基本國策是不能改變的，但是在這種過程之中，我們對(duì)外商投資企業(yè)本身的監(jiān)管的確應(yīng)該要加強(qiáng)。這方面我們認(rèn)為，我們也注意到，其實(shí)很多地方完全對(duì)民營企業(yè)，對(duì)國家國有企業(yè)的一個(gè)亮點(diǎn)，所以我們這些東西需要我們?cè)趪鴥?nèi)不同所有制企業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，和諧發(fā)展也要有制度保障，我認(rèn)為這才是最終的根本。謝謝！

　　主持人：剛才徐總提到很好的問題，國際化，我們還面臨國內(nèi)如何和諧國際化的問題，的確我們現(xiàn)在越來越聰明了，利用各種法規(guī)學(xué)會(huì)了保護(hù)自己，由于時(shí)間關(guān)系不再多請(qǐng)大家提問了，我們現(xiàn)在通過這次論壇，我們發(fā)覺，四位嘉賓都給我們提了一個(gè)非常好的建議，如果我們要想真正走入國際社會(huì)，與國際社會(huì)和諧化的話，首先要改變我們的經(jīng)營模式，融入到地方的社會(huì)，才能夠目前的狀態(tài)。本次論壇就到這，謝謝在座的四位嘉賓。