主題論壇：海外并購(gòu) 蘋果何時(shí)才能熟實(shí)錄

　　2005年10月29日-31日由《中外管理》雜志社、北京中外企業(yè)管理培訓(xùn)中心主辦的第14屆中外管理官產(chǎn)學(xué)峰會(huì)在北京召開，本次峰會(huì)主題為2006·中國(guó)企業(yè)“贏”思維。以下為主題論壇海外并購(gòu)，蘋果何時(shí)才能熟實(shí)錄：

　　劉持金：各位朋友，各位來賓大家下午好！我們接下來的這一個(gè)小時(shí)主要討論一下中國(guó)企業(yè)最近這幾年來出現(xiàn)的走出國(guó)門，進(jìn)行跨國(guó)并購(gòu)的現(xiàn)象，圍繞著企業(yè)海外并購(gòu)進(jìn)行一個(gè)

探討。從政策環(huán)境到海外企業(yè)收購(gòu)兼并市場(chǎng)的環(huán)境，以及到政府的政策，以及到企業(yè)微觀、局部的一些從定價(jià)，收購(gòu)支付的整合，大概分成這么四個(gè)方面。正式開始之前，我想對(duì)各位來賓做一個(gè)介紹，我叫劉持金，是泛太平洋管理研究中心總裁，下面每個(gè)人自我介紹一下。

　　麥維德：朋友們下午好！我今天非常高興在這里演講，我的名字叫麥維德，我是波士頓咨詢公司北京分公司的總經(jīng)理。

　　趙晉平：大家好，我是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)外經(jīng)濟(jì)部的趙晉平，很高興今天有這個(gè)機(jī)會(huì)和各位朋友一起就我們關(guān)心的話題進(jìn)行研討，謝謝大家！

　　湯敏：我叫湯敏，是亞洲開發(fā)銀行中國(guó)站首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，今天很高興跟大家一起來探討。

　　王�。捍蠹液�，我是王巍，萬(wàn)盟投資管理公司的，

　　彭勇：我是彭勇，瑞誠(chéng)管理集團(tuán)董事長(zhǎng)，謝謝大家！

　　劉持金：從第一個(gè)話題開始，如何來看待和理解最近幾年來，中國(guó)企業(yè)走出去的這樣一個(gè)現(xiàn)象，以及在這個(gè)現(xiàn)象背后孕育著什么樣的商機(jī)。在今年和去年短短的時(shí)間內(nèi)，有幾個(gè)大的并購(gòu)，有的是成功了，有的是處于懸而未決的狀態(tài)，中海油收購(gòu)美國(guó)加州的石油公司，一系列的并購(gòu)，包括這個(gè)星期剛剛通過的中國(guó)石油收購(gòu)加拿大直屬的大的石油公司案子的成功。所以我想先請(qǐng)麥維德先生，從整體的波士頓咨詢公司研究的角度講一下整體的并購(gòu)情況。

　　麥維德：謝謝，我想在整體的層面對(duì)波士頓咨詢公司對(duì)整體并購(gòu)方面研究做一點(diǎn)概括和描述，最近在中國(guó)有新一輪的并購(gòu)的浪潮，我們進(jìn)行了一下計(jì)算，在2004年有97個(gè)這樣的交易，而且是保持了29%的年增長(zhǎng)率。主要有四個(gè)類型的交易，接下來我簡(jiǎn)單的介紹一下都有哪四個(gè)類型的交易。第一種類型我們是叫國(guó)內(nèi)擴(kuò)展類型，這種類型主要是指國(guó)內(nèi)投資在中國(guó)購(gòu)買外國(guó)公司的資產(chǎn)和中國(guó)的運(yùn)營(yíng)。第二種類型是國(guó)際擴(kuò)張，就是指國(guó)內(nèi)的公司在購(gòu)買國(guó)際上公司的資產(chǎn)。第三種類型我們叫國(guó)內(nèi)投資，這種投資一般是少數(shù)投資，是指國(guó)內(nèi)的公司在購(gòu)買一些少數(shù)國(guó)外公司在中國(guó)的股份。第四種就是在國(guó)際上進(jìn)行的少數(shù)投資。最近的一個(gè)是國(guó)際擴(kuò)張交易是最火的領(lǐng)域，這也反應(yīng)了中國(guó)公司在海外的情形，在過去的20年里，我們看到有超過300個(gè)這樣的交易，它的總值是達(dá)到180億美金。大部分交易集中在三個(gè)行業(yè)，他們分別是技術(shù)、能源和工業(yè)。我們看到有三個(gè)原因，第一個(gè)是國(guó)家利益，國(guó)家鼓勵(lì)這些本土的公司走向海外，第二點(diǎn)是國(guó)內(nèi)的公司全球化的情形，他們認(rèn)識(shí)到他們必須走向全球。第三點(diǎn)主要是在國(guó)際市場(chǎng)上，我們看到有日益增長(zhǎng)的交易的契機(jī)，國(guó)際市場(chǎng)上私有資產(chǎn)也在鼓勵(lì)這樣的機(jī)會(huì)。

　　接下來我想總結(jié)一下在這個(gè)行業(yè)有四個(gè)挑戰(zhàn)，第一點(diǎn)是找到合適的交易，不是每一個(gè)婚姻都會(huì)是幸福的，我們必須找到一個(gè)完美的結(jié)果。第二點(diǎn)是有一個(gè)好的交易結(jié)構(gòu)，因?yàn)榻?jīng)常我們會(huì)犯這樣的錯(cuò)誤，會(huì)有一些不好的交易結(jié)構(gòu)。第三點(diǎn)是找到一個(gè)好的商業(yè)模式，合作伙伴的關(guān)系。第四點(diǎn)是在兼并之后，找到一個(gè)很有效率的集成公司的方法。最后我想概括一下，根據(jù)我們波士頓咨詢公司全球的研究，大部分的交易實(shí)際上是沒有成功的，所以我覺得對(duì)于中國(guó)來說，為了成功的進(jìn)行兼并與并購(gòu)，學(xué)習(xí)國(guó)際上先進(jìn)的技術(shù)與最佳實(shí)踐是非常重要的，謝謝！

　　劉持金：談到目前國(guó)際并購(gòu)的這些大的趨勢(shì)，其中有一個(gè)就是國(guó)家政策，有很多報(bào)道說中國(guó)政府在有意識(shí)的推動(dòng)某些行業(yè)的并購(gòu)，我們對(duì)這個(gè)情況很想請(qǐng)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的趙教授向我們闡述一下，從政策上來看，是不是有一些引導(dǎo)性的，或者是優(yōu)惠性的政策推動(dòng)。

　　趙晉平：首先我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我談的是個(gè)人觀點(diǎn)，而且是學(xué)者角度的觀點(diǎn)，就劉總剛才所涉及到的問題，確實(shí)也是大家非常關(guān)心的問題，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)海外并購(gòu)，我們?cè)u(píng)價(jià)它是否具備了條件，或者是否成熟應(yīng)該從三個(gè)方面來看。一個(gè)方面是有沒有這樣的必要，當(dāng)然這個(gè)必要一方面是企業(yè)的需要，另外一方面更多的反應(yīng)為從我們總體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)來講，是不是需要。第二個(gè)方面，實(shí)際上是指它的外部環(huán)境，一方面的外部環(huán)境是指我們的企業(yè)如果走出去以后，在國(guó)外遇到的是什么樣的環(huán)境，另外一方面，是指我們企業(yè)走出去，所涉及到的比如說制度方面，政策方面的環(huán)境。第三個(gè)方面，我們企業(yè)是不是具備了這樣一些實(shí)力，我想應(yīng)該是從這樣三個(gè)方面來講。

　　剛才劉總所涉及到的這些問題主要是指第二個(gè)方面，我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，最近幾年作為中國(guó)政府來說，已經(jīng)把中國(guó)企業(yè)走出去放在了一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略地位，這是可以通過很多方面來闡述的。首先我可以告訴大家，我在到達(dá)這個(gè)會(huì)場(chǎng)之前，昨天開始參加了商務(wù)部對(duì)外經(jīng)濟(jì)合作并購(gòu)會(huì)議，這個(gè)會(huì)議主要就是討論我們國(guó)家今后在鼓勵(lì)企業(yè)走出去方面的一些規(guī)劃思路和一些具體的政策措施。在這個(gè)會(huì)上我們已經(jīng)可以聽到很多來自政府部門的，包括來自地方政府部門他們關(guān)于今后在鼓勵(lì)企業(yè)走出去，希望采取一些什么積極的措施，也聽到了很多已經(jīng)在走出去方面取得成功經(jīng)驗(yàn)的這樣一些企業(yè)的介紹，包括剛才劉總所說的中石油這樣一些公司成功的經(jīng)驗(yàn)。這首先就表明了中國(guó)政府在鼓勵(lì)企業(yè)對(duì)外投資方面的鼓勵(lì)。

　　第二點(diǎn)，我們注意觀察一下，我們國(guó)家對(duì)外經(jīng)濟(jì)政策就可以發(fā)現(xiàn)，長(zhǎng)期以來是以發(fā)展國(guó)際貿(mào)易，包括促進(jìn)出口和吸引外資為主，但是目前實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)引進(jìn)來與走出去并舉的政策。從2003年至今年前半年，是大批鼓勵(lì)企業(yè)走出去相關(guān)政策措施出臺(tái)的時(shí)期，像去年，包括到相關(guān)國(guó)家，相關(guān)地區(qū)去投資的一些規(guī)定，包括在土地制度上的一些具體的要求，特別是作為外匯管理部門就對(duì)外投資所需要的外匯額度方面嘗試性的措施。應(yīng)該說都是政府在努力的為企業(yè)走出去創(chuàng)造了一個(gè)很好的政策環(huán)境。

　　第三點(diǎn)，從我們中國(guó)的企業(yè)走出去，我個(gè)人認(rèn)為，從它的必要性，從它的外部環(huán)境和企業(yè)所具備的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力這個(gè)角度來說，已經(jīng)到了一個(gè)需要大力發(fā)展的時(shí)期，這個(gè)必要性本身也反應(yīng)了政府對(duì)對(duì)外投資的一個(gè)重要的認(rèn)識(shí)，或者是認(rèn)知的程度。比如說在我們所看到的，上至中國(guó)最高層領(lǐng)導(dǎo)人，就對(duì)外投資方面所做的一些，發(fā)表的一些重要意見就已經(jīng)反應(yīng)出了這一點(diǎn)。在我們的認(rèn)識(shí)里，首先對(duì)外投資是我們對(duì)外經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的重要組成部分。我們可以想象，如果你只是外貿(mào)出口，只是讓人家來買你的東西，或者你只希望人家來投資，久而久之，對(duì)我們發(fā)展對(duì)外經(jīng)濟(jì)的外部環(huán)境是非常不利的。我們需要它有一個(gè)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，這個(gè)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)就是我們也需要出去投資，到相關(guān)的國(guó)家去投資建廠，去做一些相關(guān)的適應(yīng)，這樣的話，才一個(gè)雙向的對(duì)外開放，也會(huì)為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)做出貢獻(xiàn)，這是它非常重要的一點(diǎn)。

　　第二個(gè)非常重要的點(diǎn)，我們鼓勵(lì)企業(yè)出去投資，著眼點(diǎn)在于要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)互利共贏的格局，我們不僅僅希望通過出口來擴(kuò)大市場(chǎng)，同時(shí)吸收國(guó)外更多的資本要素，同時(shí)希望我們的企業(yè)通過直接走出去，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)來做出更多的貢獻(xiàn)，這樣的話，使得當(dāng)事國(guó)或者是當(dāng)事地區(qū)，都能在一定程度上獲益�；�于這樣的基本的出發(fā)點(diǎn)，就為我們今后對(duì)外投資的政策體系構(gòu)建了一個(gè)非常牢固的基礎(chǔ)，謝謝！

　　劉持金：講到對(duì)外投資面臨了一個(gè)現(xiàn)狀，我們?cè)谀硞�(gè)地區(qū)還要解決基本的溫飽問題，又要解決下崗職工就業(yè)的問題，自然過渡到海外的并購(gòu)，在國(guó)際上的一些做法，如何跟國(guó)內(nèi)的企業(yè)以及社會(huì)責(zé)任感相結(jié)合。這一點(diǎn)我想請(qǐng)一下亞洲開發(fā)銀行中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯博士講一下。

　　湯敏：非常感謝，從我的角度來看，我是帶著非常忐忑不安的心情來觀察企業(yè)最近一、兩年所謂海外并購(gòu)熱這個(gè)現(xiàn)象的，我個(gè)人來說，在國(guó)外工作十幾年，在發(fā)展中國(guó)家也經(jīng)常跟海外投資公司聊，我非常擔(dān)心海外并購(gòu)搞的不好的話，會(huì)造成很大的損失，剛才這位先生已經(jīng)說了，即使在國(guó)外并購(gòu)成功率都是非常低的。這個(gè)對(duì)于中國(guó)來說更低，我覺得有幾個(gè)原因，第一個(gè)原因，我們改革開放，真正企業(yè)發(fā)展也就是十來年的時(shí)間，我們對(duì)真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作還是非常沒有經(jīng)驗(yàn)的。第二，我們沒有一個(gè)很好的金融市場(chǎng)，一個(gè)資本市場(chǎng)來支持，我們需要大量的資金支持，在我們國(guó)家這一點(diǎn)非常落后。第三，我們更擔(dān)心很多目前熱衷于從事并購(gòu)的都是一些國(guó)營(yíng)企業(yè)，拿的不是自己的錢，拿的是國(guó)家的錢，或者拿著國(guó)家銀行的錢出去這么玩的話，他的損失或者失敗的機(jī)率更大。這個(gè)意義上來說，我覺得對(duì)于海外并購(gòu)問題我們應(yīng)該慎之又慎。

　　特別是剛才趙教授說了，我們國(guó)家是鼓勵(lì)走出去，但是在走出去的方式里面，有各種各樣的走出去，一般說來，先走出去的一般都是開海外分公司，建立海外的銷售渠道，慢慢的合資等等，到了并購(gòu)這一段，把別人的公司買下來并購(gòu)是高層次的走出去，在中國(guó)目前的情況下，還不能較大規(guī)模的，或者是更多的做這個(gè)層次。我們的專家做并購(gòu)我的感覺，我看到了很多很多我們的公司在國(guó)外，甚至自己獨(dú)資的公司都在不斷的教學(xué)費(fèi)，特別是以國(guó)有背景的這種公司非常非常多的出現(xiàn)窮廟富和尚。我們的國(guó)有企業(yè)，如果說在國(guó)內(nèi)嚴(yán)格監(jiān)管，大家都盯著的氣氛下，還能夠存活，到了國(guó)外那種完全是，特別是在發(fā)展中國(guó)家，法制非常不健全的情況下，失敗的可能性就更大。所以我個(gè)人認(rèn)為，個(gè)別的個(gè)例的這種并購(gòu)，海外并購(gòu)應(yīng)該是可以的，但是較大規(guī)模的，或者說如果我們的企業(yè)真要并購(gòu)的話，一定要慎之又慎，謝謝！

　　劉持金：萬(wàn)盟投資管理公司的王總談一下，因?yàn)樗�在�?guó)際并購(gòu)方面，幫助國(guó)內(nèi)的企業(yè)走出去做了很多工作。王總，根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，我們說十個(gè)并購(gòu)案中九個(gè)都不成功，你見到的成功的，依據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)是哪類企業(yè)？成功的一般都是什么樣的企業(yè)？

　　王�。褐x謝給我這樣的機(jī)會(huì)，大家看并購(gòu)的方式是不一樣的，剛才麥維德先生提到了他用婚姻來比較，我覺得這是經(jīng)常喜歡用的比喻。中國(guó)人的婚姻多少是成功的，用一種嚴(yán)格的理念，大部分是不成功的，但是人們還是結(jié)婚，所以不能由于它不成功，就不結(jié)婚了，這是一種思考方式了。我回頭來談一談海外并購(gòu)是不是成熟，我個(gè)人的感覺，中國(guó)根本就不存在海外并購(gòu)高潮，這都是大家忽悠起來的，中國(guó)到現(xiàn)在有幾單海外并購(gòu)，大家掰著手指頭算算就是七、八單，像湯博士說的，很多都不是并購(gòu)，都不是真正的并購(gòu)。看看中國(guó)的國(guó)有企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)，外資在中國(guó)大規(guī)模的并購(gòu)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們?cè)趪?guó)外做的零星的幾單，但是他關(guān)心，很興奮，為什么興奮呢？因?yàn)橹袊?guó)這幾年崛起了，心態(tài)比較好，很牛，全世界都說我們好。像

　　談到并購(gòu)一定是收購(gòu)公司，不是收購(gòu)資產(chǎn)，收購(gòu)資產(chǎn)是貿(mào)易，買商品，可是中國(guó)人在國(guó)外并購(gòu)的時(shí)候所看到的，并不是國(guó)外的公司，而是他的設(shè)備，嚴(yán)格的說，我們的心態(tài)還是農(nóng)民心態(tài)，買資產(chǎn)和買公司是完全不一樣的，差在什么？湯博士說，待會(huì)兒湯博士可以多說一點(diǎn)，公司有很多的概念是軟性的，他除了品牌，網(wǎng)絡(luò)，還有公司的理念、價(jià)值，包括社會(huì)責(zé)任感。做公司并不是做一筆生意，他是長(zhǎng)期不斷的做生意，它有一個(gè)模式。我們買東西的時(shí)候，買人家公司的時(shí)候，赤裸裸的看這個(gè)設(shè)備，油田的油井，根本沒有考慮到怎么把這個(gè)公司發(fā)展壯大，怎么把全球的公司做成全球公司的樣子，想把它大卸八塊為我所用，這叫什么收購(gòu)公司呢，差得很遠(yuǎn)。

　　并購(gòu)很多程度上，我們真正搞并購(gòu)的來說，它是一種自主運(yùn)作的方式，目的在于提升公司的價(jià)值，而且采用的方式是一種市場(chǎng)化的方式。我們拋出多少外匯儲(chǔ)備，往前一擺，拿錢買東西還用并購(gòu)嗎？給誰(shuí)都可以買，我給你五千億，你可以買公司，那不叫并購(gòu)。拿錢買東西不算什么，有錢誰(shuí)都能買，重要的是買了以后你能不能處理好，能不能可持續(xù)發(fā)展，把公司賣掉，賺了錢，那才叫成功。千萬(wàn)不要一開始有誰(shuí)給你一筆錢，于是就很自豪的喊，我成功進(jìn)行了并購(gòu)，早著呢，所以我覺得我們還是應(yīng)該以平常的心態(tài)冷靜的看待中國(guó)這幾年來所謂的大的并購(gòu)事件。剛才麥先生談了很多國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，剛剛開頭了，我們還是小學(xué)生，我們還是農(nóng)民，我們還應(yīng)該平心靜氣的認(rèn)真研究好中國(guó)今天還沒有到海外并購(gòu)的實(shí)力，我們中國(guó)自己還沒有完全處理好，對(duì)于這樣的題目，我希望更為冷靜的，更為收斂一點(diǎn)比較好，謝謝！

　　劉持金：謝謝王巍非常直言不諱的觀點(diǎn)，我兩個(gè)星期前在上海參加一個(gè)全球并購(gòu)的會(huì)，也有幾個(gè)專家，其中美國(guó)來的一個(gè)專家也提到這個(gè)問題，他把并購(gòu)也分了幾類，其中一類是中國(guó)目前比較適合做的是資源型的并購(gòu)，買一個(gè)油田，買一個(gè)鋼鐵廠，為什么不去買品牌或者是管理呢？他說認(rèn)為中國(guó)目前的情況下，買了也消化不了，這個(gè)話題我們還可以再反饋，王總提的觀點(diǎn)非常有意思。最后我們請(qǐng)一下彭總，根據(jù)你的實(shí)際情況，你來看一下目前在國(guó)內(nèi)走出去的并購(gòu)里面，目前你是怎么理解的？

　　彭勇：非常高興有機(jī)會(huì)討論海外并購(gòu)，我非常同意前面幾位專家的意見，海外并購(gòu)在中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)話題，它剛剛開始，之所以叫熱潮，對(duì)外投資去年是60幾億元，買企業(yè)占的比例極小。中石油這一次并購(gòu)PK以外，競(jìng)購(gòu)，買這個(gè)企業(yè)，我結(jié)合這個(gè)談一點(diǎn)自己的觀點(diǎn)，我的觀點(diǎn)是結(jié)合著企業(yè)整合。

　　實(shí)際上企業(yè)并購(gòu)的成功率很低，原因就是中國(guó)國(guó)內(nèi)的企業(yè)都不大可能并購(gòu)成功，大家說企業(yè)并購(gòu)有三類，大企業(yè)買小企業(yè)容易，大企業(yè)買小企業(yè)是出于別人在戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移的情況下，我不干這個(gè)很容易，個(gè)頭差不多的企業(yè)基本上很困難，如果說要是涉及到跨國(guó)之間，他大致面臨并購(gòu)的三個(gè)問題，標(biāo)志著中國(guó)海外并購(gòu)有很長(zhǎng)的路要走。第一，海外并購(gòu)首先是并購(gòu)之前要準(zhǔn)備，咱們現(xiàn)在到國(guó)外去收購(gòu)大概是兩類企業(yè)，剛才王總說的資產(chǎn)收購(gòu)相對(duì)是簡(jiǎn)單的，第二類企業(yè)并購(gòu)也是兩類，一類就是要資源大。趙教授談到了，我們國(guó)家出于戰(zhàn)略的原因，我們有一些企業(yè)，特別是國(guó)有企業(yè)肩負(fù)著國(guó)家戰(zhàn)略的任務(wù)，你就是要去拿油田，拿煤礦，這一類的并購(gòu)相對(duì)來講，主要的是并購(gòu)前的準(zhǔn)備，政治準(zhǔn)備，法律準(zhǔn)備，信息準(zhǔn)備。第二，這一類的并購(gòu)，和國(guó)外的機(jī)構(gòu)，中介機(jī)構(gòu)一起來完成一個(gè)交割，這個(gè)工作占了大概這一類并購(gòu)中很大一部分。實(shí)際上海外競(jìng)購(gòu)里面還有一類，咱們覺得叫真正海外并購(gòu)的是去買品牌，在當(dāng)?shù)匾�賣產(chǎn)品，要有市場(chǎng)的營(yíng)銷模式，商業(yè)運(yùn)營(yíng)行為，這個(gè)構(gòu)成了中國(guó)海外并購(gòu)的完整概念，而這個(gè)概念，包括買外國(guó)人在中國(guó)的企業(yè)，也包括在內(nèi)，這個(gè)就面臨了企業(yè)的整合。

　　這個(gè)問題我談一個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)的海外并購(gòu)，目前我認(rèn)為第一類的并購(gòu)條件基本具備，是要做的，第二類并購(gòu)，完整意義上的并購(gòu)是十分要謹(jǐn)慎的，東方和西方架構(gòu)理論，本質(zhì)文化差異，大家談了很久，這一次并購(gòu)當(dāng)中肯定是要暴露的。東方包括日本在內(nèi)，韓國(guó)在內(nèi)，企業(yè)秩序擴(kuò)張的基本方法是圍繞能人的，中國(guó)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力不是這個(gè)企業(yè)資源，也不是企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)，上下兩級(jí)認(rèn)可2000年左右算要四年的時(shí)間，三級(jí)要8—12年的時(shí)間，在東方看來，我認(rèn)你這個(gè)人是能人。西方很早是秩序擴(kuò)張，西方后來出現(xiàn)了資本，他是規(guī)則前導(dǎo)，這兩個(gè)文化，你要整合西方的企業(yè)，要去整合他的文化，要把他的品牌拿下去，要去搞營(yíng)銷，這兩個(gè)文化差異是非常大的。所以我想我用這樣一點(diǎn)來講，海外并購(gòu)是一件事情，值得討論，這是我們幾位坐在一起討論的意義，從整合的角度來講，我們還有很長(zhǎng)的路要走，要非常謹(jǐn)慎。

　　劉持金：你剛才講的兩類，第二類品牌這個(gè)，像聯(lián)想跟TCL的這個(gè)，算不算是第二類。

　　彭勇：聯(lián)想和TCL的這個(gè)算是第二類，這一次中石油的這一類，實(shí)際上它也是第二類，不完全是資源性的，而聯(lián)想和TCL的并購(gòu)我這里就不評(píng)價(jià)了，實(shí)際上確實(shí)有很長(zhǎng)的路要走。TCL大家都知道，在并購(gòu)里算是比較成功的，交割了以后看是已經(jīng)交割完畢，平穩(wěn)過渡了，可是我們知道它的財(cái)務(wù)報(bào)表以及盈利的情況是不夠樂觀的。他不夠樂觀的原因也可能是我買的東西原來沒看準(zhǔn)，也可能是買了以后確實(shí)需要一個(gè)過程，也可能很多整合還沒有開始，也可能根本無(wú)法整合，這個(gè)問題就比較大了。

　　劉持金：這個(gè)問題我們請(qǐng)問一下國(guó)際友人，比較敢講，聯(lián)想和TCL的并購(gòu)，你有什么看法？

　　麥維德：聯(lián)想跟TCL都是非常有意思的并購(gòu)案件，有意思就在于他們不光是并購(gòu)的例子，而且他們也是合作伙伴的例子，他們的父公司跟被并購(gòu)的公司，在并購(gòu)以后還存在很長(zhǎng)時(shí)間的合作伙伴關(guān)系。如果這樣的合作伙伴關(guān)系運(yùn)行良好的話，他的強(qiáng)勢(shì)和它的能力能使子公司運(yùn)行非常的好，其中的一個(gè)挑戰(zhàn)就是怎么樣來找到一個(gè)最好的合作方式，因?yàn)橛幸恍┪鞣焦�司，他們�?huì)傾向于去賣不好的業(yè)務(wù)，當(dāng)然我們收購(gòu)的時(shí)候，不會(huì)想著越好的業(yè)務(wù)越好，并購(gòu)的時(shí)候最好找到一些平衡點(diǎn)，這個(gè)生意已經(jīng)到不好的程度需要把它賣掉，同時(shí)又好到一個(gè)程度讓我們有理由來接受他。如果找到這樣一個(gè)平衡點(diǎn)，這樣的子公司是非常有可能成功的，因?yàn)楦腹�司可以提供足夠的幫助�?/p>

　　劉持金：聽起來這樣的一種交易是非常敏感也非常纖細(xì)，就像走綱絲一樣。

　　麥維德：這是一個(gè)平衡，主要是怎么樣找到的問題。

　　劉持金：根據(jù)你前面所講的國(guó)際上的研究表明十個(gè)并購(gòu)九宗都是失敗的，聯(lián)想跟TCL的并購(gòu)，除了具備普通的并購(gòu)特點(diǎn)以外，多加了一個(gè)層次，他們是合作伙伴關(guān)系，是不是使執(zhí)行的難度更加大。

　　麥維德：我們看到像IBM跟聯(lián)想的并購(gòu)，實(shí)際上是一個(gè)成功的例子，因?yàn)樗鼊?chuàng)造了價(jià)值，對(duì)于TCL和湯普生還是過早的提及。

　　劉持金：王總，一開始你說中國(guó)沒有正規(guī)的海外并購(gòu)，聯(lián)想跟TCL既收購(gòu)了資產(chǎn)，又有管理在里面，軟性的很多東西，目前聯(lián)想多少還表現(xiàn)出一些價(jià)值，你怎么評(píng)估。

　　王�。何乙话悴惶�愿意評(píng)價(jià)案例，一個(gè)是對(duì)于我個(gè)人來說倒沒什么，另外我看到很多海外海歸的報(bào)道，突然發(fā)現(xiàn)中國(guó)的傳媒，老百姓熱衷這個(gè)事情，在西方談?wù)摰暮苌�，只有少�?shù)的專家在討論，中國(guó)是全民都有強(qiáng)烈的欲望。就像一個(gè)人結(jié)婚，TCL才三年，聯(lián)想才一年，所有人就說一定黃了，肯定好不了，光天化日之下就評(píng)論這對(duì)夫妻能不能生活好，造成巨大的環(huán)境壓力，所以我很同情這兩個(gè)企業(yè)。

　　趙晉平：我還是從我個(gè)人的角度來講，我確實(shí)也是和剛才所提到的這兩個(gè)案例的一些高管做過一些私下的交流我抱著跟王總同樣的考慮，還是避免談具體的案例。在這里我想強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，從外部環(huán)境也好，還是從必要性也好，已經(jīng)開始具備了走出去的條件，但是并不意味著走出去都會(huì)是一帆風(fēng)順的，這需要一個(gè)過程，我非常同意剛才幾位的觀點(diǎn)。比如說就一些我們目前認(rèn)為成功的案例來看，實(shí)際上他們也不是一步到位的，比如說電器方面的一個(gè)大的公司，不舉具體的名字，根據(jù)他們的介紹，他們實(shí)際上是分三個(gè)階段來逐步實(shí)施的。三個(gè)階段經(jīng)歷了十幾年的時(shí)間，剛開始也是試探性的，嘗試性的，他們的原則也是循序漸進(jìn)的原則，而不是我一步就要推一個(gè)大盤，這是我首先要講的第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，一個(gè)成功的企業(yè)做過一個(gè)成功的并購(gòu)案件，再做第二個(gè)，第三個(gè)的時(shí)候，都同樣會(huì)成功，比如說有一個(gè)具體的案例，據(jù)這個(gè)案例的高管講，他們第一個(gè)案例做的是非常成功的，為什么呢？做了大量的充分的準(zhǔn)備，比如說他們說，他們是請(qǐng)波士頓投資咨詢公司幫助他們做了事前的咨詢，做了很細(xì)致的調(diào)查研究，所以他們感覺在具體實(shí)施的階段確實(shí)是比較得心應(yīng)手。但是第二個(gè)呢，他可能又因?yàn)檫^多的相信了他的可操作性，而忽視了做一些充分的準(zhǔn)備工作，對(duì)市場(chǎng)的估計(jì)，對(duì)其他方面的估計(jì)可能又會(huì)出現(xiàn)一些偏差，未必是成功的。我想這也說明，我們案例本身，就每一個(gè)案例而言，你都需要經(jīng)過這樣一個(gè)認(rèn)真研究，精心準(zhǔn)備去應(yīng)對(duì)各種各樣風(fēng)險(xiǎn)的問題。

　　第三點(diǎn)，剛才大家講到了，國(guó)外的環(huán)境畢竟跟國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)環(huán)境有著很大的差異，你比如說我們通過一個(gè)并購(gòu)，購(gòu)買了法國(guó)的或者是德國(guó)的一個(gè)公司，我們說不是資產(chǎn)是公司，按照王總的意見，應(yīng)該算是并購(gòu)了。其中它的很多的專利技術(shù)權(quán)我也拿到了，企業(yè)國(guó)際化經(jīng)營(yíng)的角度來講，什么地方人才最容易得到，我在什么地方設(shè)研發(fā)中心，這是可以的，但是問題在于你是不是能夠維持，在這個(gè)地方繼續(xù)進(jìn)行研發(fā)的高額的費(fèi)用。在這個(gè)之前，在并購(gòu)之前必須對(duì)這一點(diǎn)有一個(gè)充分的估計(jì)。實(shí)際上我覺得并購(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)，并購(gòu)之前會(huì)有，并購(gòu)之后風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更大，這是我想強(qiáng)調(diào)的第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，剛才湯博士講到了一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在是以國(guó)有企業(yè)為主，但是對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)來講，我可以提供一些新的信息，就是就不同的地區(qū)而言，情況是存在很大差異的。比如說就我們的了解，浙江江蘇一帶，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為了并購(gòu)的主要途徑，我們說對(duì)外投資，可能使用并購(gòu)的概念會(huì)遭到一些，但是我們說對(duì)外投資已經(jīng)成為主體。在浙江和蘇南，70%以上這樣的投資案件都是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)完成的，它有一個(gè)逐步變化的過程。

　　最后一點(diǎn)，我認(rèn)為對(duì)于我們的并購(gòu)來說，不存在所謂的熱潮還是不是熱潮，任何情況下，企業(yè)有這樣的需求就應(yīng)該有這樣的嘗試，在這當(dāng)中，政府如何給他提供很好的服務(wù)，提供一個(gè)配套的信息服務(wù)體系，甚至提供一個(gè)預(yù)警的機(jī)制來幫助他了解風(fēng)險(xiǎn)，認(rèn)識(shí)風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為這是政府的責(zé)任，當(dāng)然也包括它的政策和制度完善。我認(rèn)為這些現(xiàn)在還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，但是我認(rèn)為既然現(xiàn)在開始重視這個(gè)問題，就會(huì)結(jié)合在并購(gòu)過程中已經(jīng)發(fā)生的一些問題逐步的去調(diào)整，逐步的去適應(yīng)企業(yè)走向國(guó)際市場(chǎng)的需要，謝謝！

　　劉持金：趙教授講到了一個(gè)大家一開始沒有關(guān)注到的民營(yíng)企業(yè)，我們?cè)诓①?gòu)當(dāng)中一些小的交易，在民營(yíng)企業(yè)尤其是江蘇和浙江，最近幾年非常活躍。在今年5月份，在北京搞的財(cái)富論壇，胡錦濤主席也參加了，我參加了其中一個(gè)論壇，意大利跟法國(guó)來了十幾個(gè)非常知名的衣服跟鞋子品牌的CEO，大家談了一個(gè)話題，他們發(fā)現(xiàn)在浙江、廣東跟江蘇生產(chǎn)的一些面料的衣服和鞋子，如果不打商標(biāo)的話，看不出哪家是意大利的，哪家是中國(guó)的。當(dāng)時(shí)這些CEO談到最可怕的事情是，如果我把這個(gè)牌子貼到浙江的鞋上去，他們就是意大利的品牌，他們請(qǐng)的咨詢公司都是麥肯錫這樣的，都是一樣的，買的材料也都是南美，西班牙。中小企業(yè)走向海外，現(xiàn)在的確是一個(gè)小小的超越�，F(xiàn)在無(wú)論是大企業(yè)還是小企業(yè)，我們還是回到今天的話題來講，如果參與到海外投資，海外擴(kuò)張或者是海外并購(gòu)來講的話，戰(zhàn)略上來講，應(yīng)該怎么去做，一開始麥維德先生提出了四個(gè)方面，正確和正確的交易，正確的交易結(jié)構(gòu)，第三就是正確的運(yùn)營(yíng)模式，第四是整合。還是請(qǐng)麥維德先生講一下，他在國(guó)內(nèi)這么多年觀察到，中國(guó)企業(yè)走出去，最需要應(yīng)當(dāng)注意的幾個(gè)方面。

　　麥維德：在座的有一些嘉賓提到現(xiàn)在沒有，還是不存在一個(gè)新的熱潮，我不同意這個(gè)說法，從數(shù)據(jù)來看實(shí)際上涉及到更多的交易，我想告訴你們一個(gè)事實(shí)。就是在中國(guó)的兼并和并購(gòu)中，西方的私人公司所起到的作用。在海外有很多這樣的私人投資公司購(gòu)買企業(yè)，把他的能力提高。在將來，這樣的私人投資公司會(huì)邀請(qǐng)中國(guó)的公司，參與他們?cè)谌�球的投資計(jì)劃。舉一個(gè)例子，當(dāng)海爾想和美國(guó)的威泰(音)并購(gòu)的時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)有美國(guó)的私人公司邀請(qǐng)。這些私人投資的公司為什么會(huì)希望中國(guó)公司參與，因?yàn)樗麄兿Ｍ�有一個(gè)中國(guó)故事，中國(guó)故事的核心是中國(guó)的低成本和中國(guó)很強(qiáng)的增長(zhǎng)，實(shí)際上這些私人投資公司已經(jīng)在中國(guó)設(shè)立起來了。中國(guó)的公司必須在這樣的環(huán)境下好好的定位自己，來思考怎么樣參與到私人投資。

　　劉持金：我的問題是從你的觀察中，幫助中國(guó)企業(yè)走向海外市場(chǎng)，中國(guó)的企業(yè)比較缺乏和需要的是什么？

　　麥維德：第一點(diǎn)就是說，我們必須要有一個(gè)正確的邏輯，另一句話說，我們?cè)趹?zhàn)略上必須能夠使我們的要求成立。第二點(diǎn)，你必須具備在兼并跟并購(gòu)之后操作新公司的能力，正確的人，正確的資源和正確的思維。有一些公司只要有錢他們就會(huì)去買其他的公司，就像小孩兒的生日禮物一樣，一周以后他們可能會(huì)打碎自己的玩具，確實(shí)需要一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光，謝謝！

　　劉持金：這個(gè)話題還是回到湯博士，你談一下，你一開始對(duì)中國(guó)海外投資也好，并購(gòu)也好，也持有非常謹(jǐn)慎的態(tài)度，在你謹(jǐn)慎的后面是什么，剛才麥維德先生提到了幾個(gè)方面，一個(gè)是有沒有正確的邏輯的思考。第二個(gè)，我們的企業(yè)實(shí)際上運(yùn)營(yíng)的能力，您是怎么看的？

　　湯敏：其實(shí)我們最擔(dān)心的還是拿誰(shuí)的錢去，如果是拿你們自己的錢去海外并購(gòu)，一定比我們坐上面的專家更關(guān)心，更謹(jǐn)慎的去做這種并購(gòu)，你一定比我們想的更清楚，你為什么要去做，如果你拿自己的錢，真去海外并購(gòu)，深思熟慮的，這個(gè)也無(wú)可厚非，我現(xiàn)在擔(dān)心的是拿別人的錢做這樣的投資。不是說在國(guó)外，就是在國(guó)內(nèi)，很多企業(yè)非常輕率的投資是出于中國(guó)特色，是出于拿別人的錢去做的。我剛才說的謹(jǐn)慎主要是這一部分工作。

　　第二個(gè)就是說，我們?yōu)槭裁匆�去并�?gòu)，你這個(gè)邏輯是什么？如果我們想去賺錢，這個(gè)并購(gòu)是不是最好的賺錢，如果我們要資源，這個(gè)是不是有一個(gè)最好的資源，包括我們的石油。如果我買他的

　　劉持金：王總，如果我們都是用自己的錢，很謹(jǐn)慎，很認(rèn)真的去做，找的交易是一個(gè)正確的改易，你怎么做呢？

　　王�。河袃蓚�(gè)層面，一般來講，先做好設(shè)計(jì)，最主要的，然后定價(jià)，最后是執(zhí)行，第四階段整合，太正確了，以至于正確到我們不知道怎么用了，對(duì)于我們來說就是大而化之。對(duì)于我來說，并購(gòu)不是一個(gè)理論，也沒有什么規(guī)制，他是一個(gè)實(shí)際操作，每個(gè)情況不一樣，你非要提升到理論上來說很累也很難。我是參與了很多多并購(gòu)，我越來越感覺到這方面提升到一個(gè)規(guī)則，我更多的感覺到這是一個(gè)緣分，并不是說準(zhǔn)備工作越多，越成熟越好。就像是婚姻一樣，父母包辦，本人處十年可能最后還要

　　劉持金：彭總，企業(yè)并購(gòu)之后您幫著做整合，錢也付了，工廠也買下來了，怎么整合在一起，會(huì)計(jì)系統(tǒng)，人力資源系統(tǒng)，你在幫助企業(yè)做整合的過程中，你有一些什么樣的心得體會(huì)？

　　彭勇：并購(gòu)這個(gè)話題王總是實(shí)踐，我相信這一點(diǎn)，但是我覺得也是有理論，要不然我們坐在這兒探討就沒有意義。劉總問我作為管理整合對(duì)并購(gòu)有什么體會(huì)，如果海外并購(gòu)的話，首先國(guó)際，就是出發(fā)點(diǎn)，咱們今天這個(gè)話題里面有一部分是出發(fā)點(diǎn)，有一部分是能力，有一部分是結(jié)果。出發(fā)點(diǎn)當(dāng)然要好，這是企業(yè)家并購(gòu)的理由。海外并購(gòu)和國(guó)內(nèi)并購(gòu)的核心，是并購(gòu)技術(shù)，并購(gòu)是有技術(shù)的。中國(guó)現(xiàn)在這幾大并購(gòu)都是拿現(xiàn)金買的，注意到其他有的國(guó)際公司并購(gòu)，是拿一部分股票，一部分現(xiàn)金，并購(gòu)是有技術(shù)的。國(guó)際上咨詢公司操作的工夫，以及他的專業(yè)化操作，我覺得對(duì)于海外并購(gòu)仍然很重要，王總是比較謙虛，他說他做了這個(gè)就做不了別的，因?yàn)樗�做了這個(gè)，實(shí)際上他是有基礎(chǔ)的。第三，我也參與整合，也參與并購(gòu)，更多的要接下來管，我派管理團(tuán)隊(duì)去管，就很大一個(gè)體會(huì)，是要回到出發(fā)點(diǎn)。中國(guó)的企業(yè)如果你是要資源，要煤田對(duì)整合的思考可以少一點(diǎn)，但是你如果要品牌，還要營(yíng)銷，不僅是一個(gè)并購(gòu)技術(shù)，而且在并購(gòu)出發(fā)點(diǎn)上，我們一接整合隊(duì)伍就發(fā)現(xiàn)，包括管理團(tuán)隊(duì)，人才你是打算外國(guó)人管外國(guó)公司還是打算中國(guó)人管外國(guó)公司，是準(zhǔn)備要資源，還是準(zhǔn)備把品牌接過來。最近有一個(gè)公司并購(gòu)了，發(fā)現(xiàn)技術(shù)買錯(cuò)了，這個(gè)當(dāng)然就回到出發(fā)點(diǎn)，所以海外并購(gòu)意味著中國(guó)企業(yè)他在發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)新的情況，是不是熱潮不管它，是一個(gè)情況，對(duì)于最后的整合能力要評(píng)估，評(píng)估不等于不去干。如果前兩條都可行了，中國(guó)人還是有本事去整合的，咱們就整合吧，下一次開研討會(huì)再討論整合因素，這樣考慮比較好，謝謝！

　　劉持金：基于時(shí)間的關(guān)系，接下來大概有五分鐘，留給我們?cè)趫?chǎng)的觀眾，我有一個(gè)問題，還是回到國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心趙博士，還是您談一下個(gè)人觀點(diǎn)，從國(guó)外來講，國(guó)際上來看，如果一個(gè)國(guó)家在支持自己的企業(yè)走出去，通常都有一些措施，比如說美國(guó)，美國(guó)支持中小企業(yè)增加出口業(yè)務(wù)的時(shí)候，就建立了自己中小企業(yè)信貸局，進(jìn)出口銀行，很多一系列的措施。我們國(guó)內(nèi)在稅收、貸款、外匯管理體制目前你所知道的有哪些能夠跟大家分享的。

　　趙晉平：一般來說，政府在支持比如說對(duì)外投資也好，這樣一些企業(yè)國(guó)際經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，有三大官方手段，當(dāng)然湯博士比我更熟悉。第一大手段是提供優(yōu)惠的貸款，這也可以說是政策性的貸款，我們可以從發(fā)展基金，對(duì)外貿(mào)易基金，不是經(jīng)過批準(zhǔn)，就是有可行性的企業(yè)去提供這樣的一些支持，直接的資金貸款方面的支持。第二個(gè)官方手段是屬于提供信貸擔(dān)保，他可能向銀行貸款，向財(cái)團(tuán)貸款，需要有擔(dān)保，他的風(fēng)險(xiǎn)程度沒有得到評(píng)估，或者是貸款主體不認(rèn)可的情況下，需要通過政策性的措施提供一些貸款。這在我們國(guó)內(nèi)是已經(jīng)具備的，包括政策性金融這個(gè)條件也應(yīng)該是具備的。第三個(gè)是出口信用保險(xiǎn)，這個(gè)出口信用保險(xiǎn)不僅僅是就貿(mào)易而言的，也包括境外投資，就投資的項(xiàng)目提供保險(xiǎn)，一旦出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，可以按照相應(yīng)的規(guī)定進(jìn)行賠償。一般來說，從官方的支持手段，這是國(guó)際慣例，目前我們?cè)俪隹谛庞帽ｋU(xiǎn)方面，已經(jīng)成立了出口信用保險(xiǎn)公司，這兩年發(fā)展也是很快的，在對(duì)外貿(mào)易方面發(fā)揮了很好的作用，但是在對(duì)外投資領(lǐng)域，由于它的資金領(lǐng)域等方面條件的限制，這方面的業(yè)務(wù)拓展還是非常多的，這是一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，剛才你提到的一些優(yōu)惠的政策，我想有一點(diǎn)是肯定的，我們國(guó)家市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是逐步的走向規(guī)范的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。所謂的優(yōu)惠政策這種概念或者是這種提法可能可能會(huì)隨著過去按照企業(yè)身份來界定的一種優(yōu)惠，逐步的向作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策和地區(qū)政策來體現(xiàn)。從目前來說，比如說對(duì)外投資方面，作為地方政府在所得稅的一些優(yōu)惠方面，包括作為中央政府，可能在提供外匯額度，或者是相關(guān)的一些方面，也是提供了一些這樣的條件。但是在這些方面，我更多的想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，他更多提供的是便利化，為企業(yè)提供服務(wù)，讓它能夠更加便利的走出去，至于說優(yōu)惠政策，這并不是并購(gòu)成功的關(guān)鍵之所在，關(guān)鍵還是取決于企業(yè)，謝謝！

　　麥維德：這個(gè)問題就是說政府如何來促進(jìn)中國(guó)的兼并、并購(gòu)和全球化，我想這中間很重要的一點(diǎn)就是在中國(guó)現(xiàn)在缺乏中層和高層的管理人才。我想說一個(gè)挑戰(zhàn)，就是在很大程度上提高教育系統(tǒng)來培訓(xùn)更多的管理人才，在每一個(gè)我訪問過的中國(guó)城市，都有一個(gè)新的通向機(jī)場(chǎng)的高速公路。如果要使中國(guó)真正全球化，加快全球化的步伐，我希望在中國(guó)每個(gè)新城市都可以有一所新的大學(xué)，提高對(duì)教育的整合度，這是成功最關(guān)鍵所在。

　　劉持金：非常感謝，無(wú)論是在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)際上管理一個(gè)企業(yè)的確是管理人才，盡管我們沒有講到軟件的方面，管理人才應(yīng)該是我們中國(guó)企業(yè)的短板，今天的時(shí)間已經(jīng)到了，我代表會(huì)議組織者再次感謝每位嘉賓積極的參與，也感謝臺(tái)下各位聽眾的聆聽，希望明年的會(huì)議我們?cè)僖姡�謝謝！