主題論壇世界工廠階段的領導力實錄

　　2005年10月29日-31日由《中外管理》雜志社、北京中外企業管理培訓中心主辦的第14屆中外管理官產學峰會在北京召開，本次峰會主題為2006·中國企業“贏”思維。以下為主題論壇 “世界工廠”階段的領導力實錄：

　　主持人：經過剛才精彩的主題演講之后，我們請一些現場的嘉賓，我們一一的請出我們的各位嘉賓，首先請出波音中國區的總裁王建民先生；接下來是鄂爾多斯的總裁，也是中

外雜志的副理事長，王林祥先生；比爾.波拉德先生；接下來繼續邀請東軟集團董事長、CEO劉積仁先生；有請遠大空調總裁張躍先生；蒙牛集團董事長牛根生先生；一段時間以來，有關領導力和執行力的探討也是相當頻繁的，究竟執行力和領導力有什么樣的關系，我們今天開一個會，各位在座的嘉賓非常擅長在自己的企業跟員工開會，今天我們開的是領導的聯席會，所有的領導聚在一塊兒開會，我是旁聽者，臺下的是列席人員，列席今天領導者會議的人，一定很想知道，在舞臺上的這些領導人心目當中，領導力和執行力究竟有什么樣的關系，誰能先給我們很形象的說一說這種關系。

　　王建民：執行力跟領導力其實最主要的關系就是真的領導人是通過別人來執行的，有很多所謂企業創辦人，他們是注重個人執行，但是假如要企業長期成功，而且發展無限制的話，必須成為一個領導，領導力能夠通過別人執行，這樣的話，把他的能力增加。

　　主持人：領導力一定要通過別人的實踐體現出來，這是您覺得他們二者之間的關系，劉總有沒有很形象的比喻來告訴我們，他究竟像什么？

　　王林祥：我覺得領導力和執行力差不多，執行力就等于領導力，執行力的本質就是領導力，如果說是區別的話，就是在這個過程中，執行力是領導下邊的干部跟領導意圖的執行。但是我以為，對于主要的企業領導來說，本身自己也存在著一個執行力的問題，所以我的觀點認為，執行力的本質還是領導力。

　　牛根生：領導力與執行力事實上就是腦袋和手的關系，腦袋想的什么事必須靠手來完成，如果手要不完成，腦袋想的再多也白扯。

　　主持人：明白了，所以腦袋要好，手腳也要靈活，這才能達到一個最好的領導狀態。

　　張躍：我的感覺是這樣的，有兩個范疇的問題，剛才說企業領導一個戰略，一個戰術，可能今天講的領導力是不是講的戰略，戰術就是我們平常所說的，你想的東西你規劃的東西，最終要通過你的員工去實現。去實現比規劃更重要，我現在總是感覺到，規劃的好和壞真的是第二重要的，還是實現是最重要的。至少是對于我們這樣的企業來說的話，如果我沒理解錯，領導力比執行力更重要。

　　劉積仁：我比較贊同剛才牛總的觀點，如果比喻的話，領導力就是思考一個決策，更重要的是定位和選擇，執行是通過你的行動或者是你的實施來完成。比較典型的就是事實上在我們經營的過程當中，有好的思維的比較多，頭腦比較好的比較多，但是行動能夠與頭腦同步起來的是比較困難的，在經營商就是所謂的半身不遂癥，頭腦跟行動一致不起來，我認為這是企業的管理上來看是這樣的。

　　主持人：前面談領導力比較多的就是比爾波拉德先生，如果這個時候讓你提煉一下您的觀點，這兩者之間的關系像什么，你會不會給我們帶來一個與眾不同的答案？

　　比爾.波拉德：我同意他們的看法，尤其是談執行的時候，尤其是領導人的執行能力的時候，實際上我們是沒有跟隨我們的員工的話，我們是沒有辦法執行的。通常我們可以來看一看領導選人的情況確定他們是否能進行領導，他們選了什么樣的人執行他們的計劃，如果你沒有選對人的話，如果這些人沒有動力來實施你的計劃，你的想法，你的戰略都會失敗。選人還有激勵人是重要的因素。

　　主持人：今天我們的主題是圍繞著世界工廠階段的領導力來展開，所謂的世界工廠階段，我看到主辦方列舉的一些背景，更希望大家針對，比如說我們現在是勞動密集型的企業，我們企業的員工，尤其是在一線的員工，可能會多多少少有一些并不是文化素質非常高的員工，你們在面對他們的時候，展現出來的究竟是什么樣的一種領導力，這個問題是不是也實時在困擾我們各家不同的企業。來自內蒙的兩位老鄉，你們的一線里要面對奶農，或者是幫你制作羊絨的一線的工人，面對一線的時候，你們更多的希望展現西方波來得領導力，或者是以一種東方式的智慧來展現你們的領導力，究竟怎么做的，能和大家分享一下嗎？

　　王林祥：領導力的體現就是在于你這個企業是不是能夠動員廣大職工一道為你制定的戰略目標逐步的邁進，并且取得持續的發展，領導就是出主意、用干部，具體到企業，我的理解一要有明確的，或者說戰略目標和遠景，第二個，就是要有實現這種戰略和目標的接洽的意志，第三就是要善于用人，選擇一些志同道合的，有執行力的你的班子，和你的干部，能夠一道為你實現戰略目標去奮斗。還有一條很重要的就是對廣大員工而言，你創造一種簡單的、易懂的，員工能夠自覺執行，成為行動的企業文化，給大家創造一個能夠體現自身價值的，感到生產并不是簡單的重復，而是一些有生活意義的工作，大概你的領導力就體現在這些方面。具體在生產的過程中，你比如說對于幾萬員工的企業來說，企業的領導不可能到基層跟員工進行如何過多過多的交流，所以我覺得領導力的體現如果能做到這幾點，我是這么理解的。

　　主持人：在你的企業當中，大家更多的把你看成是鐵面無私的領導人還是善解人意的領導人，更多的是哪一點？

　　王林祥：兩種都有。

　　主持人：每個企業家面臨的評判可能都是如此，牛總，你面臨你的奶農，你的牧民的時候，怎么把你的領導力展現出來？

　　牛根生：談領導力要把領導這個事情談清楚，什么是領導，領導是干什么的，對領導的評價，對它的論述有很多，第一，領導是什么？領導就是帶領、引導大家去一個不知道的地方，不清楚的地方，這是領導定義的一種說法。還有一種說法，最近臺灣籍的學者，管理者，非常受大家的歡迎，買碟率特別高，他講領導人不是領導人，是協調人。企業內部建了一個新的大樓，企業大樓，里面沒有領導，里面是公司和集團總部最多的協調人都坐在這個辦公室里。他真的能協調很多事情，確實就能解決過去大家，領導好像是至高無上的，高高在上的，脫離基層和群眾的這樣一幫人，往往領導對領導的理解能力，領導引導大家去一個不知道的地方，不清楚的地方的能力如何，這是領導力的一個關鍵。因此我覺得像我們這么一個百萬奶農，幾萬的員工，怎么樣組合的把大家的利益能夠發揮的，使他們的利益最大化，這是非常難做的事。

　　作為企業有四點，第一點你肯定要制定戰略，戰略定不好，可能什么事都白搭，大家所有的勞動都是白做的，沒有用的，而且還得付出更多的成本。第二，我覺得可能你還要建一個團隊，第三你的企業文化。第四你還得整合資源，這么多方方面面的員工，社會上的股東，消費者，還有奶農，這么大的利益怎么分配，非常重要，大家都不知道。就像我剛才說的我的座位上，我旁邊的張總，和這個旁邊，我們遠大的張總說我們白沙的盧總問我，為什么喝這個牛奶？我這個牛奶是普通牛奶四倍的價值，為什么是四倍，普通的牛奶兩塊一包，今天給大家的牛奶是八塊錢一包，因為這是特殊的牛，養的過程特殊，擠奶的環節特殊，細菌是普通牛奶的1%，體細胞是普通牛奶的十分之一，蛋白是普通牛奶超過20%還多。這樣的奶能不能買得到，買不到，現在還沒有銷售，每天生產只有40噸，八千噸牛奶里面只有40噸。他不知道的事情我告訴他，能夠引導的讓他知道，在這個問題上我是他的領導。

　　主持人：這個領導也沒給張總帶來什么快樂的心情，本來是希望能夠快樂的喝一喝VIP的牛奶，后來心里涼了半截，還沒法公開能夠買到。

　　張躍：我還特意抄下他的手機號碼，因為健康是我們這個時代重要的東西。

　　主持人：所以以后就會有專門送給遠大的特供牛奶，牛總剛才講他對領導理解的時候，你饒有興趣的看著牛總，可能想的不是這個問題。

　　張躍：我想的就是這個問題，領導并不是跟執行可以對比的，這是我自己的感覺，一個領導人不僅僅是完全某一項工作，或者是完成一個別的企業也能做的工作，作為一個像他來說，不是伊利能做什么奶他做一點，那不是領導。他能創造一個別人不能創造的價值，不僅僅是客戶，他們為客戶創造價值，也不僅僅是國家，為社會，其實還有包括他的員工，包括他的供應商。他如果能夠為這些人創造一種特殊的價值，他可能就是領導，否則的話，他就是一個一般經營者，一般管理者，這是我自己的感覺，如果說深刻一點就是這樣的。所以我經常感覺到有一些人還是比較累的，他累的不太值得，他把企業也辦的表面上還可以，但是他是在重復一種勞動，我就覺得他累的不一定值得。

　　主持人：這么聽起來，你應該是屬于比較瀟灑的領導者。

　　張躍：他的員工覺得也還基本上滿意，但是沒有感激之情，如果員工對他有感激之情就很像領導了，如果客戶對他有特殊的期望，特殊的好評，可能就更像領導了。

　　主持人：謝謝張總，提出了一個顯而易見的評判標準，什么樣的人是領導，什么樣的領導力是被大家認可的領導力。接下來我們也來聽一聽劉總的看法，很多人覺得像你們公司這樣的一個團隊，IT界普遍可能學歷都比較高，應該說領導起來難度并不大，但是你提出了一個向制造業看齊的新的口號，在看齊的過程當中，是不是領導力方面也要有一些借鑒，或者說兩個領域有一些共通的地方。

　　劉積仁：做軟件企業，基本上像我們所謂的員工，在制造過程當中的員工，基本上也都是大學畢業的這些人，我認為從領導力上來講，兩個方面是最重要的，一個方面選擇一個正確的方向，把這個方向告訴你選擇的人，第二個方面就是要選擇合適的人。合適的人選擇好了之后，我自己的體會木，就是把所有的困難交給你選擇的人，給他充分的信賴，接受困難的人是得到了一個最大的福利，最大的待遇，他因為有困難，有激情，因為你信任他，他很愿意工作。這個時候他真正的抱怨，我隊伍里面最大的抱怨就是干活兒，領導給的困難不夠多，當你真正給他信任了，給他機會的時候，他會感覺到他的激情是無限的。所以我覺得一個決策和指揮一個系統要動作的話，當你所使用的每一個員工，都有他自己認為有成就感的工作，都覺得十分挑戰，都覺得有壓力的時候，你就一定會形成一個領導的力量，那就是你有一批的追隨者，領導者的定義有很多，我認為有一個定義是很準確的，就是領袖是有一群自動的追求者，不是因為你有權利追隨你，而是他很愿意跟著你一起工作，我認為這樣的一點，就是你能夠給他創造的機會，你能夠信賴他。這種感覺來自于什么？不僅僅是工資，來自于你對他的信賴，和給他的一種壓力。

　　主持人：包括環境帶給他的感受，謝謝，下面還有一位領導，就是我們的王先生，王先生我知道您在很多公司都當過領導，通用，包括現在的波音，在這樣的一個國際化的企業當中，對于這種領導力的感受，肯定也特別的深刻。

　　王建民：我感覺到劉總剛才講的非常好，怎么樣是一個真的領導，必須有一班人自動的跟你，而且有他自己的動力，能夠幫你成就團體對公司要成就的夢。波音公司其實也是一個非常特殊的公司，這個公司的企業領導，另外還有一個重要的成分，對于波音公司來說，安全是我們的生命，創新也是我們的生命，但是創新跟安全這兩個事有的時候是相反的。新的事有的時候會出問題，新的產品可能會出問題。比如波音公司的產品有千分之一的問題，這個結果就是首都機場每天起飛、降落會出兩個事故。所以一方面這個領導需要帶領他的團隊能夠以絕對有紀律的方式來執行企業的工作，無論是生產、服務、設計等等，同時，世界上新的技術開發速度越來越快，劉總在這方面就是在最領先的這方面。所以必須把最新的技術介入到我們的產品里面，比如我們現在推出的787型飛機，是比以往的飛機耗油量降低20—40%，這種創新是絕對需要幫助這個世界

　　主持人：我覺得今天我們在談領導力，其實相對于一些國際化公司的領導者來說，今天中國企業的領導人，他們面臨的難題其實更大一點，因為你的企業是植根在有著五千年文明歷史的古國上，你的領導人絕對不能是純粹的西方式的鐵面無私，僅僅做到這一點，絕對不會所有人說你是一個成功者。當你置身于東方文化色彩的時候，又要有很有力度的管理，又要有相對人性化的把握，怎么樣做到這兩者的結合，在度的把握上，各位有什么樣的高見，是不是可以給我們提出來共同探討，因為我想每一個領導者，都希望把這種人性化的感染力和鐵腕的執行力做到完美的結合，誰能夠有經驗之談，或者你們曾經有過思索，或者你們曾遇到的難題，都可以來討教討教，如果遇到這樣的難題該怎么辦？

　　牛根生：我覺得領導人在中國和西方有不同的地方，主要不同點是階段性，因為西方現在靠流程，靠制度，它完全可以做，因為它已經做了50年了，或者它已經做了100年了，現在從改革開放的角度上來看，我們才做了20年，或者有的企業十年都不到，我們才做了六年，六年的時間把這么多的人，剛才說的一萬也好，百萬也好，千萬也好都能弄在一起搞紀律也好，包括我們的流程也好，包括我們的關懷也好，都是一個意思。這樣的話，我想主要是東方的企業管理者真的得有點魅力，至少人格魅力不能少。因為中國的企業，假如你是孔子領導人的形象，員工是一種感覺，假如你是王莽，他又是一種感覺，怎么樣在王莽和孔子之間找一個中間的地帶，可能更好一點，或者哪個地方像孔子，哪個地方又像王莽，這樣的話，員工做起來更能夠和你溝通的好。像我自己的體會，在企業里帶這么大的團隊，最近我們出了一個蒙牛內幕，有一個副總總結了幾句話，我對這本書30%還是不滿意，有10—15%不真實性，但是至少寫了一點還是真實的。比如說老牛的工資不如副手高，老牛住的房子不如副手的好，老牛的辦公室不如副手大，老牛的車跟副手的有距離，老牛的

　　主持人：在度的把握上有沒有人愿意進一步的告訴我們，怎么樣做好恰如其分的把握。

　　張躍：這其實是一個滿復雜的問題，像老牛這種革命思想在中國還是滿受歡迎的，因為他用這種大公無私的精神，這種永遠受歡迎的精神來影響自己的員工，其實是滿重要的。另一方面來說，這個企業經營到一定的時候，總會遇到各種各樣的風險，風險面前企業領導人用什么樣的態度，企業要吃虧的時候，讓企業吃虧還是讓客戶吃虧的時候，企業領導人是什么態度。讓企業收益方面受影響，還是讓員工受影響的時候，企業領導人是什么態度，這一類的叫正直的，無私的精神也特別特別的重要。總之一句話，正派的東西他可能可以加強積極向上的東西，正派的東西可以加強一個領導人的領導力，一個企業老板，或者是企業的領導力，這是確實的。如果是靠前面所說的強權也好，還是普遍比較流行的經濟上的高付出，工資，股票等等等等，那些東西顯得領導力往往是不足的，如果足的話，靠的不是這些東西。我剛剛說了，你的正派的表現，企業的正派的表現，還有就是員工的長遠的發展空間，還有就是領導人某方面的才華，個人特殊魅力。

　　主持人：張先生肯定是有個人魅力的，你覺得是靠哪方面的魅力征服了你的員工？

　　張躍：當領導人，如果說你對你自己的工作不是特別熟悉，你對事物的反應不是超過別人敏銳的話，往往別人也不能服你，這個領導力也不能表現出來。但是我也看過例外，有一些老板確實不如他的下屬，他的下屬也服他，那是更高的一個境界了。我認識我很熟的一個人，才能不明顯，他的下屬很多人比他強，但是全都服他，就9是很多年很多年積攢起來特殊的人格魅力，就跟現在很多人去天安門廣場瞻仰毛澤東的遺容是一樣的。

　　主持人：心中的神圣感不是用語言能描述出來的。

　　張躍：老企業會有這樣的狀況，蒙牛多少年以后就是這種狀況。

　　牛根生：有過這樣的體會，伊利呆了16年，在牧場呆了5年，20年的國營體會，一也之間被免職，有三、四百中高層領導放棄年薪來找到我，成立了蒙牛。領導人離開領導崗位的時候，才知道自己會不會有魅力。

　　主持人：一定要考驗一下，今天你們倆座位沒有白做這么近，張總的奶也沒有白喝，喝出了一對黃金搭檔，一個是理論，一個展示了實踐。

　　王林祥：您問題的提出我有一點不同的認識，實際上從剛才比爾先生的主題演講就完全可以聽得出來，我是非常贊同他的觀點的，所謂的西方式的管理，大家看長壽的企業，搞的好的企業，實際上注重人的作用，人性化的管理，重視發揮每個員工的作用，普通的員工當做主人翁來對待，即使在發達國家，西方國家，成功的企業，能夠長壽的企業，這是一個必由之路，必須要走的路，否則光是靠鐵腕，不論是政治家還是企業家，是不可能成功的。中國企業的發展由于歷史的原因，盡管我們有五千年的文化，但是實際上我們在近代發展過程中，特別是工業革命這一塊兒，我們又落后了很多。在20多年以前，我們搞的是計劃經濟，完全是另一種理論在支撐著，那個時候我們講的工人階級確實是主人，但是大家真正體會到主人到底到了一種什么程度。后來我們又搞逐步建立社會主義的市場經濟，對于我們來說，搞這個現代化、工業化都是一個新的課題，我們最缺乏的就是如何適應市場經濟，我們實際上在補課，我們在學習和借鑒西方的一些東西，而我的觀點認為，中國現在還是一個非常發展的初級階段，包括我們對經濟的發展，企業管理的一些理念，包括理論，還是在逐步接受和吸收的過程。我們的職工也是，由于我們的工業化來的比較晚，相應的素質，對市場經濟的認識還在補課，還在學習。我以為中國也罷，亞洲也罷，歐洲也罷，亞洲的日本也是市場經濟，南韓也是市場經濟，他們現在變為世界強國了，中國現在正在努力，或者我堅信必將也會成為一個世界強國。

　　既然要成為世界強國，企業的經濟細胞是一個大的支撐點，這個支撐點，企業要想很好的發展，兩條必須具備，第一根據中國自己企業發展階段的特點來逐步完善或者說改進我們自己的規章制度，管理理念，建立健全。另一方面，根據不同的發展階段，我們人文色彩，我們的企業文化，我們和職工的融合，作為企業的領導也要實時的，不斷的提取一種符合我們當前發展階段的一種文化，被職工所接受和擁護，沒有制度不成方圓，太強的制度職工又領會不了，這是一個非常復雜的過程，但是有一點，只要你把你的企業能夠由小變大，由弱變強，并且員工、干部大家能夠心甘情愿的，義無反顧的跟你一干就是五年、十年、二十年，我覺得你就是處理好了所謂鐵腕跟人情這方面的關系，否則的話不會這么長的。我們老是講中國的企業平均壽命是多少，世界的企業平均壽命是多少多少，要想辦好一個長壽企業，西方不僅僅是鐵腕，中國也不僅僅是人情，要想搞好企業，二者都是需要的。

　　主持人：管理肯定最重要落實到人的實現方面，假設有這樣一家公司，他當中有一個員工，他自己也是學識方面不錯的，他有背景，頗有來頭，是你的一個重要合作伙伴推薦過來的，在你的公司當中擔任著一個比較重要的職務。但是他因此也就更加的有肆無恐，不會看重你公司的規章制度，他認為自己一方面才能很強，另一方面他有后臺，后臺跟你企業的命運息息相關的。有一天基層的某一個中層干部向你來抱怨了，這個人我們實在沒有辦法再管下去了，影響了周圍的一堆人，這個人是不是能把他開除了。可能你的企業不會有這樣的人，假設你現在被派到這家企業，有這個人，你怎么來面對這個人？

　　王林祥：你講的這種人在西方，或者說是發達國家，制度比較完善的企業不會存在，但這也恰恰是中國特色，在中國肯定是存在，而且我們企業在發展20多年的過程中，遇到了很多，我是怎么處理的呢？第一，我要考慮到中國的現狀，我說我可以一次性的照顧和安排你，但是第二，這個人，這個先生或者是女士進去干的好與壞就是他個人表現問題了，如果他干得不好，對不起，我對你的關照已經算完成，干不好是你自己的事情，我要請你走了。

　　主持人：您這是丑話說在前面的方式。

　　王林祥：還有就是這個企業要想服眾，你必須要做到公平、公正，不管是誰，如果這一點決心下不了，你要考慮什么什么的關系，要把這些人干不成事的人放在專業、重要的崗位上，這個企業久而久之下去絕對是搞不好的。

　　主持人：王建民先生，在你們的公司，他的處理方法你覺得有哪些是可圈可點的。

　　王建民：我沒有在國內的公司做過，但是我多年在一些全球化的企業，在中國工作，我個人觀察，很難把它分成國內企業和國外企業，國內也有很多企業，它的管理很西方化，所以我感覺到一些比較，在國外也有很多企業，其實管理很中國化。但是我感覺到比較成功的企業西方的經驗，我個人所看到的，他們對領導跟班子的能力，他們的看法，價值觀跟我們的看法有一些不一樣。最主要的不一樣就是國外注重個人能力，國內注重個人可靠性。比如國外選擇領導多數不看年齡跟經驗，看他的活力跟他的創新能力，而且他的業績是以自己的思想把他推出來的，還是只是跟著領導的思想來做的。在國內我們很注重，你讓他這樣干，他是這樣干的，還是亂來。所以我感覺到，其實國內有很多成功的企業，我心目中感覺有幾家做的非常好，他們就是重視人的素質，個人能力。其實我感覺中國人一個對一個，我們能力特強，只需要團結起來，我們將來有有好的希望。

　　主持人：我們探討這個問題的時候，我也特別想聽一聽比爾先生的建議，因為您一直都在關注領導力，您能不能告訴我們，在現階段，世界工廠背景之下，中國企業的領導人需要在領導力的展現方面注意什么樣的問題？

　　比爾.波拉德：我想回到一個員工表現不價的時候，如果他不能完全自己的工作，你如何來處理這樣的員工呢？在我看來，可能有三個原因，一個人為什么不能完全自己的工作。第一，經理或者是領導人可能并沒有賦予他應有的技能，這可能不是這個員工個人的錯誤，而是經理的錯誤。第二這個員工確實也接受了培訓，但是他仍然不能完成工作，經理仍然要承擔責任。第三，這個人沒有完成工作，因為他根本不想做這項工作。第三種情況才是這個員工的責任，所以員工如果沒有完成公司交給的任務，就必須由其他人完成這個工作，如果他們不愿意完成這項工作，實際上就是在公司內部行竊，偷竊，如果不把他清除出公司，領導和經理就沒有完成自己的工作。世界上最大的一家公司，大家可能也聽到過，沃爾瑪超市連鎖公司，有一天發現他們要清除一些經理出管理層，是非常耗時、耗力、耗經費的，所以他們要花很多的精力來培訓這些經理，如果你要參與這個培訓計劃，你就必須不能勝任自己的工作，才有機會參與公司的培訓計劃。差不多80%的員工和經理經過培訓之后，在新的崗位上取得了成功，所以我想這也是一個例子，我們要盡可能的開發員工的能力和潛力，使他們能夠一起來加入到公司的業務活動當中去。

　　劉積仁：我覺得事實上中國的企業和國外的企業在很多的方面沒有很大的不同，只是各個企業采取的方式不一樣，第一點，我特別贊同任何一個組織都是要有紀律的，因為這個紀律是解決人的差異性，解決一個組織在變動的過程中要使大家同步的基礎，特別是我們中國人。如果中國整個員工跟美國的，跟日本的，跟歐洲的來比，我們員工的差異性是最大的，怎么講呢？不能說聰明和不聰明，適應這個工作和不適應這個工作的不一致性相當的大。而一個企業要不斷的變化，像一個軍隊一樣，可能今天這樣改組，明天這樣改組。如果一個組織沒有紀律，沒有規則，特別是有了規則大家不知道，就等于沒有一樣，這個組織就不會有效。我認為中國的管理，我們中國講的陰陽、儒家、混沌等等這些東西，都應該在紀律之上的一種創新。當你有了最底線的之后，你可以講一些比如說我們情感之類的，文化之類的，順從。過去三個東西我認為是很重要的，順從、優化、創新，沒有順從絕對沒有優化，更不會有創新，在這方面我認為中國的企業結合這兩個方面，也是我們應該說比較擅長的，也是應該的。

　　主持人：今天我們在現場其實各位也都非常關注，在這樣的時代背景之下，我們的領導力究竟該怎么樣來發揮，我們給現場一個寶貴的提問機會。即便是沒有疑問，我們也希望能提供給更多的中國企業一些建議，在今天我們結束這個簡短的對話之際，我希望我們每位嘉賓給世界工廠階段的領導力提出一個建議，希望我們的領導者可以遵循的，可以注意的，可以避過的，可以跨過的任何一種建議，我覺得都是非常值得我們珍存的。

　　比爾.波拉德：我想我要說的就是可能有些重復，我聽了在座的一些同事所發表的意見，不管你是來自中國或者是西方國家，有一點是不變的，透明度和追求真理對一個領導人來說是非常重要的，不要害怕承認錯誤，只要你知道如何改正和修正這些錯誤，修正自己的前進方向就不要害怕承認錯誤。

　　劉積仁：我覺得中國的企業正在一個成長的過程，我們有許許多多的東西還要在國際化的過程中學習，我特別同意今天上午張瑞敏張總講的一句話，中國的企業應該更學會謙虛，更學會在這樣一種挑戰的過程中吸納全世界成功的經驗，從而找到自己進一步發展的平臺。

　　主持人：多多的吸取更多的經驗，張躍先生。

　　張躍：我就希望像今天這樣的跟牛總多學習，學習他的領導力，很多時候別人不知道為什么那么有興趣來參加論壇，其實我都在他的語言之后來看一看這個領導人他的個人特殊魅力，今天又學到了很多。

　　主持人：其實我也想向您學一招，我注意到您從論壇開始到現在，經常會在一張小紙條上寫那么兩、三個字，字不多。

　　張躍：寫的就是感受，他剛才說的有紀律才有創新，我覺得是這樣的，為什么我自己總敢創新呢？任何新東西我馬上就敢試呢？因為我們想好的東西，或者是畫成圖紙的東西，員工很有效的會執行，因為紀律非常好，從生產到服務各個環節的紀律都非常好，所以我自己就把這句話記下來了，其實很多很多了。他前面講的把任務變成機會，這些話都是非常好的，牛總剛剛說的，等到他失業的時候，才能看到他的領導力在哪里，他的魅力在哪里，應該制造一點這樣機會來看看自己，檢驗一下自己。

　　主持人：我現在終于發現了，以后如果論壇上有幸碰到張躍先生的話，我一定留他做總結陳詞的人，他在上面做了各種精華的記錄。

　　王建民：我個人感覺比較成功的企業，他們的最高領導對培養人才是非常重視的，我覺得下一代的人才是一個企業的生命，所以怎么樣能夠把下一代的這一批人培養他們的能力，能夠不但只專也管，這樣就能使一家企業有很強的團體領導能力。這個企業有了團體領導能力以后，很自然的會吸引有領導能力的人要來參與這個企業，要來共同把這個企業搞的成功，所以這就是一個企業長期成功的一個非常主要的基本要求。我覺得我們所有要長期成功的企業，應該重視對下一代領導能力。

　　主持人：接下來就是兩個老鄉幫我們做一個溫暖的結尾，你們兩個人做了開頭，現在做一個結尾。

　　王林祥：不敢說給大家提什么建議，我只覺得中國作為一個市場經濟體系剛剛建立的國家，我們企業在發展的過程中會遇到各式各樣，在這一點上來說，我們要比西方發達國家遇到的阻力和障礙要好得多。我認為不斷的敢于總結自己，否定自己，才能夠超越自己，所以從未來的發展中來看，現在大家說執行力也罷，領導力也罷，這實際上是一個非常大的課題，今天這么三言兩語，下面的各位同仁可能有更好的真知灼見，根據自己本企業的具體實踐，我想不管是這個力也好，那個力也好，最終檢驗的標準就是如何能把我們的企業持續的發展下去，能夠使我們員工的利益得到充分的體現，價值得到充分的體現。

　　牛根生：無論是從中國制造到中國創造，還是由世界工廠到世界品牌，我想中國的企業只是感覺到我們承擔責任的范疇不一樣，作為一個自然人，你承擔家庭責任就可以，作為一個企業法人，你要承擔在你這個區域的更多的社會責任。作為一個世界的品牌，那你承擔的更多的是世界品牌所要求你的更大的社會責任。蒙牛是一個做食品行業的企業，消費者的安全和健康永遠是我們的，無論在什么時候，始終將消費者的安全和健康放在我們各項工作的第一位。我們是

　　主持人：非常感謝剛才臺上各位嘉賓從不同的角度給領導力的內涵注入了很多新的理解，當然我也相信正像王林祥先生所說的，無論執行力或者領導力，都是一個并非三言兩語就能全部解決的話題，更多的精華可能是需要留在未來，留在各位精彩的企業家在精彩的未來，用自己的親身實踐告訴我們更多精彩的答案。我們在這里要特別感謝幾位領導人來到了我們今天的現場，跟我們分享了在世界工廠階段，我們中國的領導力究竟應該包含哪些元素，希望在未來各位都能夠成為卓越的領導人，再次感謝大家，謝謝