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中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所所長張曉山提出農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化成功關鍵是讓土地增值、農(nóng)民分流今年58歲的張曉山在接受本報記者專訪時，最令人印象深刻的是他內(nèi)心深處那種難以割舍的“鄉(xiāng)村情結(jié)”。
大學畢業(yè)至今，張曉山一直在中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所潛心耕耘，從助理研究員到現(xiàn)在的所長，張曉山所有的心血都用在農(nóng)民、農(nóng)村和農(nóng)業(yè)問題的研究上。在農(nóng)村即將邁入后農(nóng)業(yè)稅時代，本報就農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展現(xiàn)狀和出路等問題與這位“農(nóng)民的朋友”進行了一次深入的對話。在對話中張曉山提出農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化仍然是破解三農(nóng)問題的金
鑰匙，而農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化成功的關鍵就是把分子做大(讓土地增值)，把分母變小(讓農(nóng)民分流)。
農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化仍受政府推崇
南方都市報(以下簡稱“南都”)：20多年前，我國就提出了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的思路，希望通過產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營帶領老百姓脫貧致富。經(jīng)過多年發(fā)展，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的現(xiàn)狀怎樣？
張曉山：從數(shù)量上來說，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)化確實是得到了迅猛發(fā)展。但在發(fā)展的同時，我們也應該看到廣大農(nóng)民貧窮的命運并沒有得到徹底解決。
企業(yè)只顧自身利益，坑農(nóng)害農(nóng)；政府不懂科學，胡亂指揮的情況確實大量存在。但這不能說明農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的思路不對。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化仍然是破解三農(nóng)問題的一把金鑰匙。我們從全國來看，只要政府因地制宜，選擇了一條適合自己發(fā)展的模式，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化帶領老百姓脫貧致富的例子也是數(shù)不勝數(shù)。而且20多年的實踐也證明了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化是破解“三農(nóng)”問題的有效途徑。
南都：在我們即將實施的“十一五”規(guī)劃中，國家對農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的態(tài)度怎樣？
張曉山：農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化其實早在1987年就已經(jīng)提出，但是當時中國的農(nóng)業(yè)還處于自給自足的狀態(tài)，商品化程度不高，和市場聯(lián)系不緊密，沒有形成現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)化規(guī)模。到了20世紀90年代，中國市場化程度提高、農(nóng)產(chǎn)品供給開始大于需求，而同時隨著國家經(jīng)濟水平的提高，社會需求也開始多樣化，在這種背景下，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化得到了迅猛的發(fā)展。一直以來國家對農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展模式都給予高度的肯定。在日前召開的全國農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化工作會議上，農(nóng)業(yè)部部長杜青林部長還高度評價了五年來我國農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營所取得的成績。
“公司＋農(nóng)戶”模式?jīng)]有過時
南都：“公司＋農(nóng)戶”經(jīng)營模式被稱為農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的標志。但發(fā)展到現(xiàn)在“公司＋農(nóng)戶”的模式開始遭受質(zhì)疑，各種“過時”的聲音也是不絕于耳。對此你怎么看待？
張曉山：首先需要指出的是目前在農(nóng)村出現(xiàn)的各種問題，并不是說“公司＋農(nóng)戶”這種經(jīng)營模式有什么問題，而是應該以創(chuàng)新的思維解決前進中的問題。20年前就在國內(nèi)興起的“公司＋農(nóng)戶”的經(jīng)營模式，曾經(jīng)為千村百鄉(xiāng)的農(nóng)戶和競爭激烈的市場架起一座橋梁，減輕了農(nóng)民直接進入市場的風險。但需要指出的是這個模式本身也存在不足，農(nóng)戶分散缺乏管理；公司、農(nóng)戶利益分配不均容易起沖突；農(nóng)民處于弱勢。如今，在全國很多地方興起的“公司＋合作組織/大農(nóng)戶＋農(nóng)戶”的經(jīng)營模式很值得提倡和學習。應該支持引導農(nóng)民成立行業(yè)協(xié)會和各種專業(yè)合作經(jīng)濟組織，發(fā)揮中介作用。
人多地少不是決定性因素
南都：有不少人認為，農(nóng)民貧窮的根源是人多地少，對此你有何看法？
張曉山：我不贊同這種觀點，人多地少不是農(nóng)村發(fā)展的決定性因素。比如一個人擁有一畝田，另外一個人擁有十畝田，假如兩者種植的都是蔬菜，但前者用大棚種植，后者仍然采用普通的種植方法，我想前者不僅比后者更輕松，而且收入特別是利潤肯定比后者高。因此人多地少不是貧窮的根源，關鍵是要因地制宜，選擇適合自己的發(fā)展模式。一畝田也可以致富，十畝田也可能貧窮。所以從這個意義上說我們并不一定要強調(diào)全部實施規(guī)模化經(jīng)營，單獨經(jīng)營也一樣能致富。
南都：農(nóng)村即將邁入后農(nóng)業(yè)稅時代，你能談談新時期下農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的出路和方向嗎？
張曉山：農(nóng)業(yè)稅的取消對于新時期下農(nóng)村的發(fā)展是一個重大的舉措。它將極大地促進農(nóng)民的積極性。但我認為農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的根本出路還是在于要讓土地增值，讓農(nóng)民分流。
在農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化中，人口就好比是分母，而土地就好比是分子。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的關鍵就是要將分子做大，分母變小。首先在有限的土地上，我們要通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)機構，選擇適合本地發(fā)展的農(nóng)作物，同時通過產(chǎn)業(yè)化的經(jīng)營讓農(nóng)民享受到標準化生產(chǎn)、規(guī)模化生產(chǎn)所帶來的增值利潤。其次就是通過產(chǎn)業(yè)化的經(jīng)營模式，拉長農(nóng)作物的產(chǎn)業(yè)鏈，把農(nóng)村人口分流到這條產(chǎn)業(yè)鏈上，就是要讓所有的人能從農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的過程中，真正享受到土地的增值。
本報記者 盧榮 實習生 錢培 陳璐
核心提示
張曉山的“分數(shù)”理論
人口就好比是分母，而土地就好比是分子。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的關鍵就是要將分子做大，分母變小。首先在有限的土地上，通過調(diào)整產(chǎn)業(yè)機構，選擇適合本地發(fā)展的農(nóng)作物，同時通過產(chǎn)業(yè)化的經(jīng)營讓農(nóng)民享受到標準化生產(chǎn)、規(guī)模化生產(chǎn)所帶來的利潤。其次就是通過產(chǎn)業(yè)化的經(jīng)營模式，拉長農(nóng)作物的產(chǎn)業(yè)鏈，把農(nóng)村人口分流到這條產(chǎn)業(yè)鏈上。
人物
“三農(nóng)”問題專家 張曉山
1979年9月至1982年7月在中國人民大學農(nóng)業(yè)經(jīng)濟系攻讀碩士學位；
1982年9月至今在中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所工作。
1998年10月，任中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所所長。
主要研究領域：農(nóng)業(yè)經(jīng)濟、合作經(jīng)濟理論與實踐、農(nóng)村組織與制度。《聯(lián)結(jié)農(nóng)戶與市場——中國農(nóng)民中介組織探究》獲孫冶方經(jīng)濟科學獎。
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