專題討論二：EDP與HR總監(jiān)

　　9月28日商學院院長論壇在北京世紀金源大飯店隆重舉辦，新浪財經(jīng)獨家網(wǎng)絡直播。以下為專題討論二：EDP與HR總監(jiān)論壇實錄：

　　論壇主持：前程無優(yōu)《人力資本》雜志社總編輯 孫虹鋼

　　論壇嘉賓：

　　周雪林：中歐國際工商學院市場與公共關(guān)系主任

　　楊曉燕：香港科技大學商學院北京辦事處首席代表

　　庚力：中國兵器工業(yè)集團人力資源中心副秘書長

　　劉鐵山：中國中信集團人力資源調(diào)配處處長

　　楊毓瑩：中國國際金融有限公司人力資源副總經(jīng)理

　　寧紅：清華大學繼續(xù)教育學院的主任

　　主持人：大家好！上一次美麗的主持人坐在旁邊，而我坐在中間。我們有點PK的意思，一邊是企業(yè)，一邊是高校。首先一位是中國國際金融有限公司人力資源副總經(jīng)理楊毓瑩女士，中國中信集團人力資源調(diào)配處處長劉鐵山先生，下一位是中國兵器工業(yè)集團人力資源中心副秘書長庚力先生。寧紅清華大學繼續(xù)教育學院的主任，旁邊的這位是香港科技大學商學院北京辦事處首席代表楊曉燕，還有中歐國際工商學院市場與公共關(guān)系主任周雪林。

　　EDP是高管的一個培訓和高管教育的內(nèi)容，和EMBA、MBA相比有幾個特點，EDP的培訓時間比較短，最短的有一個星期的，或者一個月的，長的也不過是一年。第二，EDP的收費比EMBA的收費還貴。像楊瀾在中歐讀的EDP班，一天的課程就需要1萬人民幣。很貴了，我是沒錢讀了。聽著人家用這么多錢讀一天的課程，還是覺得很貴。第三，專門為企業(yè)定制的。專門為某個企業(yè)、某個時期的人定制課程。下面請不同的商學院的朋友，介紹一下自己的學校在EDP方面有什么獨特的貢獻，有什么特殊的價值？能夠幫助哪些企業(yè)解決什么樣的具體問題。

　　寧紅：謝謝在座的各位來賓和聽眾，也感謝主辦方給我們一個很好的交流機會。今天能夠在這里給各位介紹一下清華大學繼續(xù)教育學院，首先做的就是清華大學非學歷培訓教育，從培養(yǎng)的對象來講，先從寬泛角度來講，先說大的，大到中國人壽保險公司、中華全國供銷合作總社，像河南的神碼集團等等，像山東知名的

　　主持人：聽說你們房地產(chǎn)班有一個課程是創(chuàng)新的“易經(jīng)”的。

　　寧紅：有很多房地產(chǎn)人士擦破了腦袋多想到這個班里來讀。還有汽車營銷，在前年和去年汽車市場比較活躍的時候，影響力非常大。這是在行業(yè)里做的比較知名的。還有一個更大的行業(yè)，我們衛(wèi)生系統(tǒng)。我們學院大大小小加起來課程項目有100個，我們的收入不和別人比，就和自己的經(jīng)管學院來比，學位課程加上EDP的課程總收入，也就是我們繼續(xù)教育學院全部課程的總收入。我們清華大學繼續(xù)教育學院從每年兩三萬的培訓收入到現(xiàn)在的幾個億的培訓收入，而且我們今年可能突破這個規(guī)模，這是我們繼續(xù)教育的情況。

　　主持人：清華最重點的是這幾年什么行業(yè)熱就在什么行業(yè)開發(fā)，地產(chǎn)、汽車、醫(yī)院的民營化。下一步計劃怎么樣？

　　寧紅：市場上有這個需求，我們就整合資源，這是我們繼續(xù)教育學院的優(yōu)勢，我們沒有什么包袱。我們在市場上找到定位，只要找到需求，我們用快速的方法把資源整合起來，我們就能夠把學生招來，讓學生帶著一定的收獲回去。有沒有生命力的班，有一期班之后就沒有二期班。

　　主持人：我們看到清華的市場化程度已經(jīng)很高了。

　　楊曉燕：香港科技大學在座的商學院的同事、院長都會很熟悉，因為我們學院在國際上因為定位為一個國際性研究性大學，我們在研究方面做的非常好，我們的很多博士生博士項目，我們做了一個簡單的統(tǒng)計，雖然學校建院時間不是很長，短短才幾年，但我們在大陸，北大、清華、中科院這一類的大專院校中，我們的博士畢業(yè)生在那里當教授的已經(jīng)有二十多位。所以從這方面也可以反映出我們一個很清楚的定位，我們是一個研究性的國際化大學。我們和清華的EDP項目無法相比，我們走的是完全不一樣的路線。我們更多的是側(cè)重于高端客戶，我們的客戶一般都是很大的跨國公司，如果是中國的客戶，也是最大的。像我們的客戶中國電信、中國移動這種通訊類的公司，還有

　　主持人：比如，正在幫助哪個企業(yè)定制？

　　楊曉燕：大家知道網(wǎng)通在前一陣上市，他們在全國各地的財務總監(jiān)，我們香港科大幫他們設置了一個財務上市總監(jiān)需要的課程，他們在各個省市的CFO們都專門到香港駐讀兩個星期，我們會全套告訴他們，從此之后，作為一個跨國公司，作為一個財務總監(jiān)需要關(guān)注什么東西，我們各個層面會有香港的同行，大的跨國公司和他們進行交流，這樣會使得他們有一個很快的熟悉過程。

　　主持人：像這樣的課程，你們總共能收多少錢？

　　楊曉燕：總是離不開“錢”的問題。這是按制收費的，高端的課程當然收費也高了。我們的價位和中歐和其他幾個商學院的價位是差不多的。但是和國際的商學院相比，還是有一定競爭優(yōu)勢的。

　　主持人：就是不說數(shù)。網(wǎng)通的幾十個CFO，你們收五萬、十萬？

　　楊曉燕：公司的特制課程是按天來收費的。我不能給你一個我們的價格，因為這涉及到商業(yè)秘密。我可以給一個市場的價格，市場價格大概在1.5—2萬美金之間，要看課程定制的程度，要看教授的投入量，要看是不是要專門開發(fā)案例，要看教授探討的時間，和咨詢公司一樣，花的時間多，當然要計算勞動量。

　　主持人：所以EDP很賺錢嘛，這樣一算，至少這一個班要300萬的收入，網(wǎng)通也很有錢。(笑)

　　周雪林：大家下午好，很高興和大家溝通。先介紹一下中歐的課程，課程定位是非常明確、清晰的，那就是成為亞太地區(qū)最優(yōu)秀的EDP的中心。所以，我們的使命是成為跨國公司以及中國最優(yōu)秀的企業(yè)首選的長期的戰(zhàn)略合作伙伴。談到中歐國際工商學院課程的特點，我想可以這樣概括，第一規(guī)模大，每年培訓的人次在7000多人次，在商學院中規(guī)模是排在世界前五名的。第二，歷史悠久，可以說是中國大陸最早推出EDP課程的，我們從1994年開始推出公司課程。第三，市場化程度非常之高。我們完全根據(jù)市場的需求來推出我們的課程，每年推出13門新的課程，另外根據(jù)公司的特定需求量身訂做各種課程。第四，國際化程度非常之高。無論是教學理念、教授的隊伍、課程設計以及授課地點，我們都是國際化的。比如說像CEO課程，我們的授課地點有上海、新加坡、西班牙，明年和哈佛商學院推出的CEO課程是在美國，整個都是國際化。

　　主持人：是不是可以借機出國旅游一下？

　　周雪林：這不是出國旅游，因為今天的競爭環(huán)境是國際化的環(huán)境，必須了解世界各地的狀況。還有一個特點是高端，我們瞄準的是高端市場。這和中歐國際工商學院的定位是一致的。最后一個特點，我想我們的競爭力非常強，我可以講一個例子，曾經(jīng)中歐國際工商學院有和哈佛商學院、法國一個商學院競爭一個課程，最終中歐戰(zhàn)勝了競爭對手。我們戰(zhàn)勝的原因并不是價格比他們低，而我們的報告比法國的更高，我們的報價和哈佛差不多，但最終我們獲勝了，這說明我們的課程設置更有針對性。我們的培訓公司，比如說跨國公司是我們公司內(nèi)訓的，包括衛(wèi)斯通、IBM、大眾汽車、英國石油、戴姆勒克萊斯勒等等。中國企業(yè)：聯(lián)想、中石化、中海油、TCL、中行集團、平安保險、深圳中行保險、阿里巴巴、太平洋保險等等。

　　主持人：他講到的這些企業(yè)，高管都有很多在讀書的。聯(lián)想控股的柳傳志，在收購IBM的時候，做出這個決策的時候，是找了聯(lián)想散播在各地商學院的同事，讓他們問問教授，收購怎么樣。教授們的反饋，柳傳志說行。放心了。因為世界頂尖的教授們提出的問題我們都想到了。剛才三個商學院都講到自己有自己的特點，清華講是跟著熱點走，香港科技大學是為企業(yè)量身定制課程，中歐是走高端。很多民營企業(yè)如果按個人身價最高的，有可能清華比中歐的還多。他們定制的課程是不是真的能夠滿足企業(yè)的需要？或者是企業(yè)在需要哪方面的內(nèi)容？首先問庚力，兵器工業(yè)在干部的管理、高管的管理方面，主要的問題是什么？這些問題有哪是可以通過教育和培訓來解決？什么樣的教育和培訓課程是我們所急需的？特別是我們愿意花錢來解決的，愿意花多少錢？

　　庚力：先把兵器工業(yè)簡單介紹一下，兵器工業(yè)是國防的基礎(chǔ)和重要組成部分，它在人才隊伍建設和人力資源

　　主持人：您剛才講到，如果有的學校能夠定制課程，我們也是需要的。你們企業(yè)在送一些干部出去上一些培訓課，像MBA和EDP的培訓。你們主要送哪些干部參加這些課程？主要是什么樣的課程？

　　庚力：作為高級經(jīng)營管理人才，兩個帶頭人“科技帶頭人和技能帶頭人”，是我們培養(yǎng)的中心，我們短期來講推出三段式的培訓，第一段是用一個多月的時間進行理論學習，第二段是到地方，今年和去年是到寧波的民營企業(yè)，國有企業(yè)的干部到民營企業(yè)掛職鍛煉，第三階段是進修和開拓思路。作為一個補充，我們和院校進行合作，做出國進修。和中歐的楊先生交流一下，一種漸進式的素質(zhì)的培養(yǎng)，這也是我們提高人才隊伍的能力水平。

　　主持人：這種漸進式的培養(yǎng)，企業(yè)愿意長時間的雇傭和保留這些人才的目的是不是在里面？

　　庚力：兵器工業(yè)一方面作為特殊性，也有封閉型。我們的隊伍中，這方面相對是比較高的。

　　主持人：你們的干部被別人挖走的多嗎？

　　庚力：我們推出3＋X的模式，這個“X”是稀缺人員，通過獵頭公司來挖人才，內(nèi)部人才幾乎沒有流出去的。

　　主持人：有沒有限制他走，把他關(guān)起來的。

　　庚力：沒有。

　　主持人：至少掌握一些核心機密的，要限制。

　　庚力：對，這有一些制度。

　　主持人：已經(jīng)開始使用獵頭公司挖人才，說明至少他們給的人才待遇已經(jīng)相當市場化了，不要以為國企待遇就不好，不是這樣。在國企既穩(wěn)定同時賺錢又多。

　　庚力：我們企業(yè)廠長已經(jīng)實行年薪制，基本收入水平30萬，這個幅度比較大。

　　主持人：庚先生屬于幅度比較大的，不說也沒關(guān)系。我們說中信是新型的國企，不是傳統(tǒng)的，但是中信業(yè)務擴張速度也很快，在人才的高端需求上，也有一些特殊的要求和需要是吧？

　　劉鐵山：應該說中信不需要我多介紹了，現(xiàn)在是中信集團公司，金融為主，金融是我們的主業(yè)，但是投資的領(lǐng)域比較廣一點，很多產(chǎn)業(yè)都有投資。如果說量身訂做某些產(chǎn)業(yè)，對我們來講太雜了，我們這個公司有一個特點，不同的行業(yè)涉及的比較多，所以每一年我們年初做經(jīng)營計劃的時候，在跟各個公司談的時候，一般來講上午可能是金融類，下午可能是房地產(chǎn)類的，變化很快，我很難說一個人這么多產(chǎn)業(yè)什么知識都有，這個很難講。但是幾位商學院或者繼續(xù)教育學院的老師們提供的這些培訓也好、教育也好，對我們企業(yè)來講，實際上我們確實是非常需要的。為什么這么講呢？一個是從我們每年的經(jīng)營計劃的下達，以及年末的考核過程中很明顯的能夠感覺到，我們大部分的高層管理人員還是很優(yōu)秀的。但是并不是所有的人員都令人滿意。這是一個方面。另外從公司這么多年，二十幾年經(jīng)營管理過程中，有的是賺錢的，也有賠錢的，也有不怎么賺錢的。所以這個里面，我們感覺到一個企業(yè)賺不賺錢，能不能夠持續(xù)的、健康的發(fā)展，高管人員非常的關(guān)鍵。甚至有的時候有些同事開玩笑講，培訓應該重點培訓高管人員。為什么呢？這不是說高管人員的素質(zhì)低，而是說他所處的位置實實在在非常重要，一個高管如果他的素質(zhì)有問題，達不到要求的話，即便中層、低層有一些很優(yōu)秀的人才，且不說這些人才能不能夠留得住，就是在位他的能力能不能夠完整的發(fā)揮出來都很難講。所以高管人員非常重要。這是我們多年的一個經(jīng)驗也好、教訓也好，從這里邊來講，對高管人員提升他的素質(zhì)，提升他的管理技能方面確確實實是非常必要的。但是我們目前來看，確實也有很多的難處。比如說我們的高管人員都很忙，非常忙。能不能抽出時間來培訓。

　　主持人：四天可以吧。四天才五六萬塊錢。(笑)

　　劉鐵山：有的時候倒不一定是錢的問題，就是說工作很忙。這是一個方面。也確實有這方面的需求。但是如何把這兩者落到實處，這恐怕不是說說而已就能夠做得到的。目前有一些人員是送到海外去培訓的，有的是拿學位的。更多的是公司內(nèi)部的一些培訓，很實際的講一些公司內(nèi)部的案例，或者外面請一些專家來，包括高管人員出去讀EDP或者MBA的都有，但是只是在規(guī)模上、數(shù)量上的問題。這一塊無論從企業(yè)的角度講，確確實實很需要，這一點不但是現(xiàn)在需要，恐怕從中長期來看也是很需要的。也就是說我們的老板始終都有一個想法，就是人才緊缺，缺人才，這個是一個長久的課題。

　　主持人：特別是缺高級人才。而且我覺得從中信劉先生講得，可能你們幾位更高興，因為他講他的高管沒有時間，所以短期更適合他，所以一年可能不行，一兩個月時間還相對容易一些，實在不行開夜校，白天上班晚上讀書，韓國的三星集團就是這樣，在做三星改革時有一項把整個作息時間調(diào)整，韓國和日本男人很像，下班以后跑酒吧，這個不行，時間都耽誤了，如果不學習沒法和索尼和美國的企業(yè)競爭，所以上班時間改，四點鐘以后的時間讀書去，公司出錢讀書，包括讀EDP，所以下一次可以挖掘一下三星的經(jīng)驗，反正他們有時間是吧？(笑)我們現(xiàn)在請楊毓瑩女士講一下。

　　楊毓瑩：我可以舉兩個數(shù)字給大家，我們公司到現(xiàn)在為止正好是十周年，我們員工一共是400人出頭，我們從95年到現(xiàn)在一共10年的時間，我們在資本市場上運作我們的融資額差不多是560億美金，就是說我們公司現(xiàn)在的在職的每一個員工已經(jīng)給這個企業(yè)融資，每個人都超過1個億的美金，差不多10個億的人民幣。

　　主持人：一個人要弄10億人民幣。不是一般人干得了的，背也得背一陣呢。(笑)

　　楊毓瑩：因為我們的人才基本上都是高端人才，我們前臺的業(yè)務人員差不多有兩三百人，跟剛才孫主編講的一樣，如果一個人要市流失了，在很多其他企業(yè)，他的成本不比一個高管的流失要少，因為我們關(guān)于EDP的需求和其他的企業(yè)不一樣，所有的業(yè)務人員都要參加EDP的培訓。可以再給大家舉一個例子，因為中信公司的人才戰(zhàn)略是以人為本，所以我們設計了一套從開始招聘，到評估、培訓、薪酬的一套跟國際完全接軌的體制。說到培訓現(xiàn)在基本上每一個前臺的業(yè)務人員，希望他一年可以至少有一周左右的培訓，有各種各樣的，有一些是內(nèi)部培訓，可能跟中信是一樣的，還有一些要去外面參加一些培訓。比如說我們的同事也曾經(jīng)參加過中歐的一些課程的培訓，或者是我們從海外，因為我們的大股東是摩根斯坦利，他們的人過來給我們講一些針對我們定制的一些課程。

　　在商學院這邊的培訓，我們是有兩個需求：一個需求是剛才各位學院院長講的一種技能方面的培訓，比如說是一些溝通技巧、領(lǐng)導力或者是客戶管理，讓你個人的綜合素質(zhì)提高。第二種培訓是一種產(chǎn)品知識的培訓。現(xiàn)在想從商學院來找，但是到目前為止一直沒有找到，因為中信公司做的很多公司，我們是直接看世界的，中國最前沿的。所以可能在中國找不到類似于這樣的教授來講。如果商學院有一些可以從海外來的教授，最好來北京做一些講座的時候，我們挺希望他們給我們開一個很短，可能不到四天，可能是一天兩天的課程，我們針對某一個課程針對一下討論。

　　主持人：比如把巴非特請來講講課程，所以把索羅斯找來講一講，最好在索羅斯正在搞亞洲金融風暴的時候來講課，乘機把他扣住。

　　楊毓瑩：去年11月份我們陪網(wǎng)通的時候去見了一下索羅斯。

　　主持人：據(jù)說索羅斯很帥啊。

　　楊毓瑩：他的兒子很帥，(笑)開玩笑了。回到正題上，從我們來講，可能對商學院我們有什么希望呢？因為我們很難從很多公開的渠道去手機這些商學院的課程，尤其是短期的教授的一些行程，我們希望定期的收到商學院的一些材料告訴我們最近推出一些什么課程，這些課程針對的對象是什么，這個課程的教授是什么樣的介紹。我今天也拿了一些例子。這是我們從8月份到9月份我們?nèi)グ菰L了中歐、長江、清華和北大，我們拿到的一些小冊子，這些冊子我們到了學校他們給了我們了。其實我們挺希望坐在辦公室可以收到你們的資料的。

　　主持人：這些學校的EDP還需要增加營銷意識，里面沒有香港科技大學的資料，可不可以等一會兒就給一份。(笑)我們可以看到他們?yōu)榱嘶ㄥX給自己高管做培訓，專門找商學院，現(xiàn)在商學院是太少了嗎？現(xiàn)場還有很多企業(yè)，有沒有在你們的企業(yè)高管培訓方面，對于這種商學院有些需求和要求的？有嗎？提出來？還是覺得三位剛才講的基本上代表你們的想法嗎？(現(xiàn)場沒有觀眾提出異議)看來三位確實很有代表性。從這幾位講的來看，我們傳統(tǒng)的國有企業(yè)其實已經(jīng)在迅速的擴張了，包括對于干部。傳統(tǒng)國企有很大的特別，對于組織文化的影響很大，要求忠誠比例非常高，忠誠度是由企業(yè)的長期承諾和匯報帶來的。這種干部培養(yǎng)的需求是很大的。像中信這樣的企業(yè)從一開始就在市場當中收集，他要面對國內(nèi)、國外競爭對手，所以他的干部隊伍要不斷的保持更新，否則有一天也可能會掉隊。可能兵器總公司您的干部被別人挖走的現(xiàn)象很少。中信是一個金礦，有無數(shù)人去挖你的人才。在面臨外資的、跨國的這些金融巨頭的競爭，其實就是靠人。錢在資本市場上賺來賺去都看不見，就是一些數(shù)字。數(shù)字的背后就是人的腦子，要判斷是漲是跌，是賺是賠，瞬間可能是幾個億或者少的幾百萬。所以他們對人的要求也很高。剛才針對幾個企業(yè)的具體的要求，現(xiàn)在請商學院的三位用很快的速度為他們?nèi)齻�企業(yè)去推薦你們新有的課，或者現(xiàn)在去定制一門課程，誰來先？

　　寧紅：這三家企業(yè)的相同類型在我們的繼續(xù)教育學院的客戶來面都見過，在我們和他們溝通和他們設置課程的時候，我們有一些體會和培訓完以后效果的跟蹤，我也想風險出來可能對你們有參考價值。很多情況下都是人力資源老總牽頭，人力資源部和我們一起策劃課程。我們感覺很多情況下培訓的目的提得不是很清楚，或者說很難提清楚。因為培訓這個東西，如果想一錘子買賣，這次培訓完了就想見效果也太天真了。所以不要指望一次就能見效。我們給他們設計的課程，我們建議一般60%到70%是屬于洗腦子的課。也就是說，像我們大型國有企業(yè)來講面臨的比較普遍的問題，一方面是觀念陳舊，還有多元化以后帶來知識給結(jié)構(gòu)的不夠和人才沒有儲備，這些現(xiàn)有的人需要快速的增加一些新的知識，大概是這兩種情況。一種情況是洗腦子更新他們的觀念，這些老人要發(fā)揮預熱，在更新、刺激他們一下，這個課程至少要占到60%，再有20%到30%的課程是行業(yè)特色，確實是針對你的問題，你想特殊，比如說提高領(lǐng)導力、團隊精神，還是在行業(yè)里面某一方面的專業(yè)知識，在我們學校方方面面的學科方面的優(yōu)勢可以整合出來。再有一些小部分，是一些團隊的文化建設。因為有很多的話企業(yè)老總是不能講的，我們可以借助教授、學院的項目負責人通過活動刺激他們，他們平時沒法說的，作為老師來講“外來的和尚好念經(jīng)”。作為至于整合到什么樣的，老師這個資源也非常多。

　　主持人：您為中信推薦一門你們的課推薦什么課？

　　寧紅：中信主要是金融方面的專業(yè)人才。說實話，我們學院在金融方面的課程并不是特別強，因為本身我們學校這方面資源比較弱。

　　他們兩個企業(yè)情況我都見過，一個是多元化情況，一個是快速發(fā)展的情況。

　　主持人：興許，合同馬上就可以簽下來了。

　　寧紅：這是跟他坐下來一起設計一個課，而且性能價格比一定相當不錯。因為這個價格東西是回避不了的。我們有很多情況是老總在國外拿了學位，或者在我們學校經(jīng)管學院拿了EMBA，就去了中層。

　　主持人：打打折。

　　寧紅：企業(yè)內(nèi)訓肯定比個人報名來講要優(yōu)惠一些。

　　主持人：那你們和兵器工業(yè)的合作。

　　寧紅：我們和兵器總公司談過，在02年底的時候我們有過一次探討，我們想把一些遠程教育的點放在他們，因為他們這個企業(yè)涉及的區(qū)域太廣了，根據(jù)他們現(xiàn)有的網(wǎng)絡，我們再建一些衛(wèi)星站，當時談過這些事情。我為這個事還去過太原的一個廠。我想這方面像我們給重中商總社設計的課程，還有中國人壽保險公司都有代表性的。

　　主持人：清華的寧紅女士講了，他們搞的國企業(yè)是非常有經(jīng)驗的，另外兩家是不是就不搶經(jīng)驗了(笑)。香港科大商學院，如果是你會定制一門什么課給他們？

　　楊曉燕：我想可以直入主題，因為我也是一直做這個行業(yè)出來了，所以我說中信有這個課程需求的時候特別高興。因為金融是我們香港科技大學的向項之一。我們有一個數(shù)據(jù)可以給大家，在兩個月之前，美國的德克薩斯大學剛剛頒布一個關(guān)于世界各大商學院金融類研究的一個研究成果的評比。在2000年到2004年各個學校的研究成果的評比中，我們學校在全球來講非常榮幸評了23名，是亞洲唯一一所入選前25名的，我們前后的這些學校，我們后邊的學校，我們把加州大學伯克利分校，還有耶魯25名，我們也是唯一的亞洲前100名里頭亞洲有三各大學入選，另外兩個是韓國大學和香港中文大學，分別都是70多位。

　　主持人：你們很在乎商學院在世界的排名嗎？你們在選課程時重視第幾名嗎？

　　楊毓瑩：我們會看是哪個教授來跟蹤這個課。

　　楊曉燕：因為金融是一個很新的要跟蹤很前沿的一個學科，排名不能說明一切，但是可以給大家對于實力的證明。我給中信公司楊女士推薦的課程，比如像我們的信貸管理、信貸風險管理，現(xiàn)在來看，我們也看到目前中國很多大的企業(yè)在這種信用管理方面出了很多的問題，這一塊是非常新的領(lǐng)域，我們也非常自豪，目前來講，我們的信貸管理是亞洲也是唯一一所院校可以提供這種特制的課程。比如香港的各大銀行，我就不一一列舉了舉個例子說，匯豐銀行在全球找了一圈，最終還是在我們學校上了這個課程。

　　中信給的印象是，中信也是在香港的一家上市公司，中信泰富是子公司，所以我想他應該是介于中國傳統(tǒng)企業(yè)和新興企業(yè)，他所要面對的是一方面要引進國外的新的東西，另一方面也試圖在走出去。我想對國內(nèi)所有的這些管理人員，甚至他認為很重要的核心人員來講，我想跨文化管理是非常重要的課題，這也是我們科大由于所處香港的地理位置和我們教授的國際化程度，這是我們的一個比較有特色的地方，這可能對你們有所幫助。

　　兵器工業(yè)集團給我的感覺相對來講，要更傳統(tǒng)一些，是我們國內(nèi)很典型的國有企業(yè)。更多的應該是一個著眼未來，如何使自己的干部更好的提高自身素質(zhì)。因為對于他們來講，他的這種工作的滿意程度非常高，他的這種使命感也非常強，責任感也非常強。對于他來講更多的是實現(xiàn)自我的滿足。怎么樣實現(xiàn)更多的使得他在本質(zhì)工作上有更多的創(chuàng)新，我想領(lǐng)導力、創(chuàng)新、管理這都是可以提供給兵器工業(yè)部的課程，如果這三個課程感興趣的話都可以單獨的交流。

　　主持人：現(xiàn)在看看中歐方面提供什么樣的“炮彈”。

　　周雪林：國內(nèi)的企業(yè)包括國有企業(yè)和民營企業(yè)，對培訓的重視是非常之高的，這說明我們大家都在提倡一種學習型組織和學習型個人。從中歐歷史來講，最初的培訓是跨國企業(yè)為主，而這兩年國內(nèi)企業(yè)，包括國有企業(yè)和民營企業(yè)的比例已經(jīng)跟跨國企業(yè)的比例是相當了，甚至是超過的。

　　第二，我想培訓分為兩個層面：一個是個人層面，一個是組織層面。針對個人層面，我們有各種的公開課程。針對組織層面，我們有公司內(nèi)訓課程，叫特色課程。一般公司特赦課程我們是這樣一個步驟：先拜訪公司跟客戶共同確定培訓的需求，就預期的培訓效果達成共識，再設計一個課程反饋給客戶，客戶同意以后我們再溝通，然后開始上課，上課后再反饋，反饋后再跟蹤，這是我們課程的全過程。

　　主持人：收錢在哪個環(huán)節(jié)？

　　周雪林：在簽合同的環(huán)節(jié)。針對中信公司，中歐有一個中國金融研究中心，我們有這樣的中心專門研究中國的金融問題，我想可以談這么幾樣東西，一個是關(guān)于金融創(chuàng)新的問題，第二是講金融延伸產(chǎn)品，第三是可以講收購與兼并。因為中信在收購與兼并過程當中，資本的大顎起到這樣的作用。再可以談談一個課程是中美的證券市場的一個制度的比較，包括國內(nèi)的一個創(chuàng)業(yè)板的二板市場的一些新的東西。

　　主持人：例如把華爾街三百年的經(jīng)驗和我們分享。

　　周雪林：我剛才聽了有一點，領(lǐng)導很忙沒時間讀書，我覺得這是一個不正常的現(xiàn)象。如果一個好的領(lǐng)導他應該很有空，他才是好的領(lǐng)導。為什么這么說？領(lǐng)導應該做什么？應該做領(lǐng)導的事，領(lǐng)導，而不是干具體的事，所以領(lǐng)導應該是戰(zhàn)略層面、決策層面，他的重要共培養(yǎng)人、用好人、激勵人，在包括公司的文化建設。如果我給他們設計課程的話，推薦他們是領(lǐng)導力課程、領(lǐng)導力藝術(shù)，只有解決好這個問題才會談其他問題。包括體地下的關(guān)于怎么建立高效的團隊這樣的課程、更好的薪酬體系，這一類課程可能更加合適一些。

　　主持人：多謝。三家商學院都為我們提供了一些他們的具體的建議，好象也有一些火藥味，因為客戶是上帝，請你們?nèi)�位聽了他們的介紹之后，你比較有可能傾向于選誰，或者誰的課程，如果對他的課程不太滿意還可以在提一點建議。

　　庚力：剛才三家商學院談的非常好，我作為搞培訓接觸時間不是很長，有茅塞頓開之感。

　　主持人：先要領(lǐng)導不忙起來，領(lǐng)導不忙就有時間讓別人忙起來。

　　庚力：兵器工業(yè)的領(lǐng)導團隊還是不錯的，我們創(chuàng)造學習型組織，特別是圍繞我們集團公司的生產(chǎn)經(jīng)營任務，從去年來講圍繞生產(chǎn)經(jīng)營的主題之外，我們是執(zhí)行力。今年是這種誠信的培訓。但是感覺到難題是如何再挖下一個主題是什么。特別是這兩年兵器工業(yè)發(fā)展速度非快，而且向海外擴張。下一個主題對合作伙伴的要求非常高，從短期的培訓到EDP、到長期職業(yè)教育等等，這一塊確實有很多需要我們一起共同探討的問題，所以一言以避之，很難作出滿意的選擇。

　　主持人：目前三家提供的課程離您的追求還有一些距離。

　　庚力：我們基本上請的都是第一流的國內(nèi)老師。但是從課程組織來講，最好跟學院派結(jié)合起來，作為一種規(guī)劃漸進式的素質(zhì)提高的規(guī)劃來講，如果從這邊著手可能是一個點。

　　主持人：如果你們能預測到明年可能的熱點，然后把短期熱點和長期熱點結(jié)合起來開發(fā)一門新課，估計這個生意就搶到了。您拿到的培訓費不會少于幾百萬吧？

　　庚力：每年投入大量的費用。

　　主持人：能有多少？

　　庚力：按照國家規(guī)定，月工資的0.5%。

　　主持人：應該是千萬級的規(guī)模。

　　庚力：當然今天上午張維迎院長介紹的，我們和美國這種8000多萬美元，跟這個相比肯定是不行的。

　　主持人：他的生意還要在謀和一下，中信的劉先生談一下，三家都喜歡你，還專門為您制定課程。

　　劉鐵山：從哪個角度理解。我覺得兩個商學院一個繼續(xù)教育學院各有特點，但是要說開拓我們公司的一些業(yè)務的話，可能不是說說就能夠解決的。第一，很雜。我們投資領(lǐng)域很廣，在管理方面的需求很復雜，不是很單一的。第二個特點是，我不清楚對我們公司究竟了解到什么程度，我們90%以上的資產(chǎn)是來自金融業(yè)，但是一半左右的利潤貢獻又來自于非金融業(yè)。我們有我們自己的一些特點，但是如果要把培訓工作和教育工作做好的話，或者說需要坐下來談，需要有針對性的進行分析。因為大家都很忙，不僅僅是高層，如果不是說親歷親為的，或者說很務實的一個領(lǐng)導者的話，恐怕這個公司很悠閑的做好的話是很難的的

　　主持人：比如說如何幫助提高在金融行業(yè)的利潤率和非金融行業(yè)的規(guī)模，這樣就會好一些。

　　劉鐵山：我們希望能夠隨時了解到你們的一些課程，需要知道你們哪些課程是比較獨特的，是很有影響力的，是你們擅長的，或者哪些人員講的課是很有影響力的。我們一般不是太傾向于理論化很強的，我們需要理論、實踐融合在一起的。這個東西不是單純理論背景的人能夠講得出來的東西。我們需要很務實的東西。既把先進的前沿理論融到實踐中去，雖然一次培訓可能不能解決所有的問題，但是我們還是希望能夠培訓一次有一次的效果。希望投資下去能有回報。

　　主持人：所以培訓不能說高管培訓十年才能有效果，那樣就都跑了。像楊女士現(xiàn)在信貸管理和金融創(chuàng)新的課程，你對他們是不是會有一些興趣？

　　楊毓瑩：對于這種課程我們肯定是有興趣的，但是無論是信貸管理還是金融創(chuàng)新，它的題目都是非常廣泛的，但是具體里面講的內(nèi)容，包括是案例教學還是理論教學，案例適用什么案例，像金融創(chuàng)新衍生的產(chǎn)品是債還是股？是哪類衍生產(chǎn)品？我覺得如果要我們真做起來我們都必須要認真的探討一下。另外中信公司我們也講了，我們只有差不多400人出頭，所以我們可能不可以像中性或者兵器工業(yè)部那樣定制的課程，派出二三十人來上。我覺得更多的是參加一些公開課，這些是他們向我們推薦的一些產(chǎn)品的課程。此外，從我們公司來講，關(guān)于一些人的技能方面我們是有需要的。我剛才在會議室里面跟大家講一個例子，我們公司經(jīng)常接觸的人都是企業(yè)的一些高管，但是我們可能很年輕，二十多歲三十出頭，我們怎么可以從剛剛畢業(yè)的學生可以站在他們的角度去思考問題，這是我們員工面臨的問題。我們也希望有一些課程可以幫助我們從這些方面來提高。

　　主持人：謝謝，其實從雙方的這種對話過程當中，我不知道各位有沒有什么感覺，從我來看，我感覺是，首先EDP這樣一種短期的、收費很高的為企業(yè)定制的這種課程，它的市場需要還遠遠沒有被開發(fā)出來，我們的學校講了很多在EDP方面的優(yōu)勢以及排名，也介紹了一些課程，但是企業(yè)需求提出來之后，怎么樣？企業(yè)的需要其實更加具體，更加的實在。不同的企業(yè)在不同階段，他的對于高管培訓的具體需要是不一樣的。而且這方面我們感覺到我們商學院對企業(yè)的了解程度不夠。因為我們企業(yè)主動去找商學院，為什么商學院的人不找潛在的大客戶上門找他們，企業(yè)和商學院之間具體的溝通看來還是比較少。我們商學院經(jīng)常通過五洲在線的廣告公司曹總?cè)プ鰪V告，但這種廣告?zhèn)鬟_的效果是不是完全傳達到企業(yè)呢？企業(yè)的需要是不是也很準確的傳達到商學院了呢？這是市場的契機所在。

　　另外，還有很重要的一點，這些企業(yè)對于在花錢方面都沒有特別的在意。就是說一萬多一天的也花，幾百萬的培訓費也掏得出來。關(guān)鍵是能不能真正滿足他們的需要。最后我說一句，給我們這次活動的主辦方，給我們五洲在線的廣告公司，他們在商學院方面是國內(nèi)最好的，他們幫助這些商學院和企業(yè)之間做這樣的溝通。這樣的溝通如果只是幫助商學院把課程通過媒體推廣給公眾，讓企業(yè)一般的了解看來是不夠的。反向的溝通，企業(yè)的需要能不能通過你們傳達到商學院，不說你們能夠有多少利潤增長點，至少還能夠為我們這樣的市場提供一些新的價值，提供新的支持，我們也謝謝各位嘉賓，多謝各位，希望你們能夠成交。

　　主持人：非常感謝在座的各位嘉賓和聽眾，因為坐了一天都很累，我們2005商學院院長論壇還有最后一個議題，就是發(fā)表首份《中國EMBA發(fā)展報告》，這個報告《經(jīng)濟觀察報》也是做了廣泛的市場調(diào)研， 包括做了很多調(diào)查問卷的設置，希望能夠為商學院能夠提供更廣闊的前景和市場目標。

　　稍候休息一下，將由《經(jīng)濟觀察報》研究院院長清議先生做演講，希望這個報告能夠給商學院提供價值，再次感謝在座的各位能夠繼續(xù)聆聽我們的論壇。謝謝大家！