陸雄文：商學(xué)院國際化是一種道路的選擇

    9月28日商學(xué)院院長論壇在北京世紀(jì)金源大飯店隆重舉辦，新浪財經(jīng)獨家網(wǎng)絡(luò)直播。以下為復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院陸雄文副院長發(fā)言實錄：

　　主持人：謝謝張教授，我相信在座的聽了張教授解釋MBA和EMBA的區(qū)別之后，相信在座各位可以根據(jù)自己的狀況接受不同的教育。下面有請復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院陸雄文副院長為我們做主題演講。

　　陸雄文：各位媒體的朋友、各位商學(xué)院的同仁、各位企業(yè)的同仁上午好，非常高興有這樣的機會跟大家交流，我覺得媒體對中國商學(xué)院的發(fā)展，工商管理教育學(xué)院的發(fā)展著非常重要積極的推進作用，當(dāng)然在這個過程當(dāng)中，媒體有時候也會有一些誤解，有一些信息部對稱，有一些片面的報道，所以我覺得這樣的機會，這樣的交流是非常重要的。剛才有位朋友問張云長MBA和EMBA的區(qū)別，這樣的問題通過這樣的交流，通過媒體的傳播可以幫助中國廣大的年輕的精英人士和企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)更好的選擇合適他的課程來發(fā)展他的能力，從這個角度講非常感謝有這樣的機會。

　　我們復(fù)旦大學(xué)剛剛舉辦了百年的校慶活動，媒體的朋友也比較關(guān)注，社會的大眾也比較關(guān)注。但是復(fù)旦管理學(xué)院總體上來講，在市場當(dāng)中比較低調(diào)、比較飽受。我剛剛看到我們發(fā)布的市場監(jiān)測報告，上半年在各個媒體的投入或者是鋪路信息的接觸，跟其他兄弟院校相比是比較低這有沒有影響到我們的品牌？影響到我們的商學(xué)院競爭領(lǐng)域？這個問題我們是需要回去研究的。不過這也可能反映復(fù)旦的一種理念一種哲學(xué)，我們希望跟媒體、跟廣大的社會的觀眾、聽眾朋友們交流，但是我們必須去確立一個非常獨立的、非常有遠(yuǎn)見的一個戰(zhàn)略性的思考，就是中國商學(xué)院應(yīng)該是什么樣的？

　　這次有意思的是我和張院長的主題比較相同，但是可能會有一些角度的不同。因為在復(fù)旦大學(xué)歷史上我們是有商學(xué)院的，我們在1917年是中國最早開展工商管理教育的大學(xué)。1952年的時候商學(xué)院停止了，因為我們照搬俄羅斯的模式計劃經(jīng)濟，1977年在中國我們恢復(fù)管理教育。所以在復(fù)旦的歷史上有很強的商學(xué)教育的傳統(tǒng)，但是我們在70年代啟動工商管理教育的時候，我們面臨的道路選擇，應(yīng)該怎樣去發(fā)展、迎合去順應(yīng)中國社會的發(fā)展改變發(fā)展需要的人才，怎樣樣為他們培養(yǎng)這樣的人才以及有國際競爭的人才。這個問題一開始我們的選擇當(dāng)中就是很明確的，就是走國際化道路。傳統(tǒng)的大學(xué)怎么樣在新的形勢下走國際化的道路？它對我們今天的意義是簡單的的，是為別人做一個輔助的角色，還是要擔(dān)當(dāng)對社會的責(zé)任？這個問題是很嚴(yán)肅的，是需要思考和辯論的。

　　首先我們簡單的討論一下商學(xué)院國際化程度，是怎么衡量的？有很多的指標(biāo)告訴我們說這是國際化的，但是看到一個商學(xué)院整體的國際化的話是需要綜合考慮的。師資的構(gòu)成，有多少個老師是比較具有國際的背景的？這個國際背景一方面，我們用的多的是在國外學(xué)習(xí)拿到學(xué)位的。

　　另一方面是有多少師資是能夠有能力開展具有國際水準(zhǔn)的研究和教學(xué)的，所以這個是能力的問題。有些人也許沒有在國外拿學(xué)位，但是一樣他的是論文是在國際上發(fā)表的。有些人可能沒有在國外呆很長時間，但是他對國際先進的思想、知識的理念是非常快的接受，而且不斷的更新，同時跟中國的情況結(jié)合起來，我們認(rèn)為這都是國際化的。能不能用國際的語言進行交流去合作研究、去開展國際性的教學(xué)，不但是在中國教學(xué)，到國際上去教學(xué)。教生的比例能不能是一個比較大的、合適的比例。當(dāng)然不能太大，因為中國商學(xué)院的使命還是為中國培養(yǎng)人才。所以我們需要引進國際學(xué)生的目的是因為我們要把他派出去，因為在商學(xué)院相互交換學(xué)生當(dāng)中我們是平等、對等的，我們接受多少國外學(xué)生我們才能派出多少學(xué)生在國外享受免費的教育，在這點上我們要吸收海外學(xué)生。同時國外學(xué)生來了以后，他可以來拓展中國學(xué)生的視野，這些學(xué)生在海外工作經(jīng)驗，他們思考對中國問題的看法會給我們帶來不同的啟發(fā)。所以國際學(xué)生在學(xué)校的比例一定的比重是合適的。但太多是不合適的，尤其對中國教育資源稀缺的國家來說。

　　第三，合作研究，從過去的歷史來看，我們主要是引進的把國外的思想介紹進來翻譯比較多，但是中國面臨在今天這樣一個形勢下，商學(xué)院承擔(dān)一個很重要的責(zé)任，就是在研究中國的問題。我是研究營銷學(xué)的，最近我們營銷學(xué)一個權(quán)威科特教授到中國來，聽眾問了他很多問題，報上也有見報的，我是在報上看到他的回答，很遺憾的是，科特教授對中國很有熱情，最近來了很多次，但是他無法回答中國的問題，他現(xiàn)在的新的思想、概念，今天仍然是居于在美國市場的，對于中國問題我們需要有中國的教授來回答，來面對。這也是我們在很多國外教授授課的課堂里面我們發(fā)現(xiàn)的很重要的瓶頸。就是面對中國學(xué)生的提問，海外教授只能告訴你一般的原則規(guī)則，然后請你們自己思考。而中國的企業(yè)家和經(jīng)營人員需要得到一種辯論，需要領(lǐng)進門的啟迪。我們能不能去跟國際的學(xué)術(shù)界進行交流和合作是要靠我們自己知識的創(chuàng)造，如果你的論文是完全中文寫的，你的思想完全是植根于中國，人家就不了解你。今天用英文寫的論文，回答的是中國的問題，這個問題對世界是有影響的才是有國際的水準(zhǔn)。今天中國的問題成為全世界關(guān)注的焦點，而且扮演重要的角色，所以中國人要創(chuàng)造傳播具有中國管理的思想，而他將成為世界管理思想的一部分，甚至是越來越重要的問題，這個也是衡量國際化一個很重要的指標(biāo)，而這個事情也只有基于中國的學(xué)者才能做的。

　　第四，國際交流與國際競賽，同MBA、博士生的交流是什么樣，我們把本科生、研究生、博士生送到國外去，我們要參加世界級的學(xué)生比賽。有幸的是在世界范圍內(nèi)，來自復(fù)旦的學(xué)生參與的很多，為什么參加這樣的比賽？不但是拓展事業(yè)和學(xué)習(xí)的過程，同時也是檢驗?zāi)愕膶W(xué)生是否國際競爭力的。今天我們說商學(xué)院去國際化，很重要的動力是我們有國際競爭力，學(xué)生不進為外國企業(yè)所用，要為本國企業(yè)所用，要有全球的視野和在全球商學(xué)院的發(fā)展背景下，能夠有信心、有底氣去創(chuàng)造商業(yè)模式，然后擊敗國外的競爭者。還有國際合作項目，這個項目許不需要是中國很現(xiàn)實、很嚴(yán)重的問題，我們認(rèn)為沒有這樣的國際化，沒有國際項目的發(fā)展，中國商學(xué)院不可能有過去，也不可能有未來。

　　我想跟大家分享的是，我們對于國際化的一個思考，對中國發(fā)展前景的一個思考。用國際化的視角來看這個問題，復(fù)旦管理學(xué)院發(fā)展從恢復(fù)管院建立20多年，這20多年始終不渝的國際化進程，今天我們能夠贏得世界范圍內(nèi)的認(rèn)同，大學(xué)邀請100多位的大學(xué)都是頂尖的大學(xué)，管理學(xué)院有100多家頂尖的商學(xué)院的合作，是因為我們積極的爭取這樣的合作。最早的時候我們很坦率地說，我們的原動力來自于我們的資源，我們要為中國的經(jīng)濟，為中國的企業(yè)培養(yǎng)人才，但是我們沒有教授，我們沒有在市場經(jīng)濟的背景下成長起來的企業(yè)家和學(xué)者，我們必須走引進來的道路。“引進來”的目的不但是把思想介紹進來、知識介紹進來，而且要把它塑造成了解中國的國情，同時又能夠了解世界，能夠同國際的企業(yè)家和經(jīng)理人去競爭，這個使命是商學(xué)院去擔(dān)當(dāng)?shù)模�而�?dāng)我們沒有的時候，只能引進來。所以從這個角度講，我們在八十年代開始治理國際化的道路，我們派出大量的研究生去海外學(xué)習(xí)。這是我們第一次的一個國際化的嘗試，很可惜的是

　　第二是來自于市場需求，當(dāng)市場變得越來越開放以后，企業(yè)家經(jīng)營人員所需要的東西不是簡單的“管理18法”，或者簡單的工具的支持，而是站在國際企業(yè)進行競爭的這樣的一個層次去考慮，我怎么樣建立我的戰(zhàn)略思維，怎么樣去不斷更新我們的思想知識和國際企業(yè)競爭。而且他們的支持是要不斷更新的。我們就要去尋求這樣的支持，當(dāng)資源不足的時候，當(dāng)你沒有師資，當(dāng)你沒有很好的先進的教學(xué)方法、教學(xué)案例的時候，我們只能去引進來。對于復(fù)旦來說，我們一直抱著非常謙卑的心情來說，我們有未來是因為上海，而且上海將成為亞太經(jīng)濟非常重要的一個發(fā)展動力，從歷史上來看，全世界最優(yōu)秀的商學(xué)院大凡都是在經(jīng)濟最發(fā)達(dá)地區(qū)，或者歷史上曾經(jīng)是經(jīng)濟中心，由于這樣一種地緣的優(yōu)勢，商業(yè)的傳統(tǒng)被慢慢的沉積下來，變成非常堅固的商學(xué)院基礎(chǔ)。復(fù)旦管理學(xué)院也因為是在上海，所以我們對短期的一些考量是不重視的，包括在媒體上我們花很少錢投廣告。我們受媒體非常高的關(guān)注來要求我們投入廣告，但是我們覺得資源不能夠被浪費，因為我們投出去都是真金白銀，我們需要用在更堅實的方向上培養(yǎng)未來的競爭力，因為中國的經(jīng)濟是需要我們?nèi)�幫助推動，我們不能夠在資源稀缺的時候去浪費。所以我們很認(rèn)真的去做每一件事情，是希望考慮探索這樣一條道路，為中國的未來培養(yǎng)什么樣的人才能夠同世界競爭、同世界接軌。

　　任何一個學(xué)院在一個傳統(tǒng)大學(xué)的體制下面要去發(fā)展的話，是要大學(xué)的政策所約束的。復(fù)旦在最近的十多年來是非常重視國際化的，這跟我們處在上海這樣一個開放的平臺上是有關(guān)的。當(dāng)大學(xué)的校長極力的鼓動所有的學(xué)院開放的時候，我們管理學(xué)院是走在前面的。所以由此我們引進大量的資源和基礎(chǔ)。

　　還有一個原因是來自國外商學(xué)院的追捧。當(dāng)八十年代的時候，我們的老院長親自排放所有的名校的時候，這些院長們都并不那么有興趣和熱情來接待，或者相應(yīng)我們這樣的一種要求。但到90年代初，這些商學(xué)院來到中國，來到上海來到復(fù)旦，在他們的推動下我們有機會選擇，大家知道和世界一流商學(xué)院合作是講究門當(dāng)戶對的，他們考察你的硬件和軟件，考察你對教育的理念，考察你的大學(xué)的背景來決定是否跟你合作。所以我們選擇跟世界上每一個國家一流商學(xué)院合作，我們不反對多一點，我們是教育部批準(zhǔn)的中外合作商學(xué)院最多的學(xué)校。我們希望最后能為我所用，不是簡單的幫人家打工，不是把師資引進來，我們還要輸出我們的師資，去傳播中國思想的管理精髓。我們和華東大學(xué)合作，老師飛過來給中國學(xué)生上課，他把他的戰(zhàn)略合作伙伴引進來給我們改造教舍，給我們捐贈這樣的好事為什么不要呢？他的錢也不拿回去，說在中國發(fā)展，幫助中國的人才培養(yǎng)。我們和香港大學(xué)合作，他把我們在一開始合作的七八年的所有的積累，雖然每年的積累只有一點點，但積累到六年前以后有了錢以后全部捐給我們的管理學(xué)院。這樣的合作為什么不要呢？這樣的條件給了我們師資的國際化的水準(zhǔn)，所以我們要以很多的胸懷面對這樣的合作。我們和挪威大學(xué)合作，是因為挪威首相指明要和我們合作。凡是來自外資企業(yè)要付的市場價格不能太高，市場有購買力有需要的問題，但是對于來自于中國的企業(yè)全部有政府的補貼，這樣的好事是非常需要的，是得到我們熱烈歡迎的，因為中國經(jīng)濟需要這樣的一種支持。但是我們很清楚這樣的合作目的最終是要為我們所用，能夠轉(zhuǎn)化為自己的競爭力和資源。所以這是我們清醒的一點。

　　我們在很多方面跟很多兄弟學(xué)院做得非常相似的，我們師資的國際化從海外引進學(xué)者，但是引進學(xué)者本身有一個在本土成長的過程，我們派出大量的教師去美國也去歐洲，去每個國家最好的商學(xué)院，去和對方的教授合作研究，一切切磋發(fā)展課程，我們?nèi)ヅ月犓麄兊恼n程、他們的教學(xué)方法，他們回來以后視野非常開闊，國際上基本的模式什么樣，而且在歐洲也有不同的模式，我們把它全部引進回來，跟自己的本土需求結(jié)合起來，去創(chuàng)造復(fù)旦的管理教育模式。

　　今天我們很榮幸地說，在復(fù)旦的MBA、EMBA的課堂里面，我們的教授絕大多數(shù)都是國際化的，他們對每個領(lǐng)域國際上所發(fā)生的學(xué)科演進、思想的變革我們都很了解，課程的更新、教材的最新動向，我們都非常了解。所以他們能夠直接的為中國的青年精英人才提供直接的一個指導(dǎo)和幫助。這也是為什么每年我們的MBA報考總是在全國排第一，盡管我的學(xué)費也是最貴。

　　同時與國際合作伙伴合作上課，課堂上同臺授課，有的課他們上、有的課我們上，我們一起教學(xué)，因為國外的問題本土的教授沒法回答、因為對本土的問題國外教授沒法回答，當(dāng)中國的案例由中國教授講的時候國外的教授也在學(xué)習(xí)，他們要把中國的案例放在他們的教程里面去，幫助他們國際化，這是一種共同創(chuàng)造的過程。也讓我們的學(xué)生有機會看到所謂的國外教授跟國內(nèi)教授的優(yōu)勢劣勢在哪里，并不是海外教授是沒有缺陷的，海外教授也有很多的缺陷。而我們通過這樣的合作過程變得更加的全面。跟高外定期不定期的訪問研究，利用過國外的基金進行研究，利用國外的學(xué)術(shù)休假到復(fù)旦來，我們都提供很大的支持，讓他們?nèi)谌氲轿覀兊慕處熽犖楫?dāng)中去。我們也派教師去海外教學(xué)，傳播中國市場的研究發(fā)現(xiàn)。我們講中國問題，我們講中國經(jīng)濟在整個亞太經(jīng)濟當(dāng)中的地位，中國企業(yè)可能的戰(zhàn)略行為，在中國市場當(dāng)中為什么外資企業(yè)會失敗、中國企業(yè)為失敗？這個失敗背后的原因是否有相同或不同。這樣一些思想是所有的企業(yè)家，無論是海內(nèi)海外都需要的。當(dāng)有這樣一種能力的時候，別人敬重你，一流商學(xué)院會來找你，你們就會門當(dāng)戶對，這種國際合作會極大的提升你整體的教育資源。我們的研究是國際化的，我們大量主辦國際學(xué)術(shù)的會議，參與國際學(xué)術(shù)會議鼓勵我們的教授發(fā)表論文。據(jù)我所知，我們發(fā)表英文論文的教授，今天大概在商學(xué)院是最高的，我不是確切了解的，因為我們的教授工資比較低，所以我們激勵他們到海外進行思想的交流，學(xué)術(shù)的碰撞。這樣的激勵機制產(chǎn)生非常好的效果。

　　我們的教學(xué)剛才我已經(jīng)講到了，今天在座的朋友有機會去看復(fù)旦管理學(xué)院，你看到我們教學(xué)的設(shè)施，我們的設(shè)計的理念是代表了先進的商學(xué)院的理念，給學(xué)生更多的空間、更多自由交流的機會，有一個非常現(xiàn)代的國際商學(xué)院的一個概念在那邊放著。從硬件、軟件各方面我們都要給學(xué)生一個非常國際化的印象，讓他們不斷的去了解，今天在中國所發(fā)生的事情都是國際的。尤其在經(jīng)濟比較發(fā)達(dá)地區(qū)，像上海長三角這樣的地方，我們不能夠漠視，我們說“狼”來了，可能有些行業(yè)狼是被拴住的，但是在有些行業(yè)狼是自由的奔跑和你搏殺的。所以我們要不斷的提醒學(xué)生，我們要把自己塑造為具有國際競爭力的人才。這也是為什么我們要開展大量的國際合作項目？因為我們發(fā)現(xiàn)每年我們招500個學(xué)生的時候，當(dāng)時是中國商學(xué)院招生最多的學(xué)校之一，我們發(fā)現(xiàn)我們的師資跟不上。因為師資的培養(yǎng)是一個很長時間的過六年八年，六年八年也未必能培養(yǎng)出來，還有失敗，還要把人才輸送出去，所以老師、教授是商學(xué)院和其他學(xué)科一樣是最稀缺的資源。當(dāng)我們現(xiàn)在不能面對蓬勃發(fā)展的經(jīng)濟的時候，我們引進海外教授來幫助我們是極大的好事。他們到中國來他們拿不回去什么，他們唯一在中國留下的是，我們知道他們的名字，我們和美國的大學(xué)合作搞華人大學(xué)的時候，中國的EMBA還沒有發(fā)展，傳統(tǒng)大學(xué)還沒有EMBA項目。當(dāng)時華人大學(xué)在美國是排名前十位的優(yōu)秀學(xué)校，今天我們知道什么是華人大學(xué)。他幫助我們把沒有非常著名的公司引進來，捐助我們的教師，捐助我們的硬件設(shè)施，這是多么好的事情。

　　我們?nèi)�面推廣英文教程，用英文的教材，用中文的案例，也用中文的資料，讓他了解國際跟國內(nèi)兩方面的事情。因為我們最中說大多數(shù)人不會去加入到海外收購的企業(yè)，他們在中國的企業(yè)里面，甚至是民營企業(yè)里面跟國際企業(yè)搏斗，將來越來越多的國際企業(yè)招募本土的人才為他的全球經(jīng)濟服務(wù)。今天看到有些跨國公司在中國招募人才，招募最頂尖、最優(yōu)秀的人才到海外總部工作。當(dāng)你有了金字塔頂端的人才時，下面的人才有更大的吸引力核動力參與到隊伍當(dāng)中去。所以我們激勵的股東學(xué)生去國際化。我這學(xué)習(xí)教本科生的課，我非常驚訝，我們本科生能夠用流利的英語進行案例的討論，當(dāng)你面對這樣的學(xué)生時，你不用英文教學(xué)的時候，你是對他們的一種不負(fù)責(zé)任，是對他們才能的浪費。所以當(dāng)我們有最優(yōu)秀的學(xué)生的時候我們要給他們最優(yōu)秀的國際化課程。我們除了派出去學(xué)生以外，還有很多商學(xué)院合作伙伴派出我們的學(xué)生，我們也支持我們的學(xué)生參加國際比賽。我們在歐萊雅舉辦全球商業(yè)在線舉辦的時候，往上我們擊敗所有世界的一流商學(xué)院，總分第一名。我們?nèi)グ屠铔Q賽的時候，我們居第三。我說不公平，你在在線公開市場當(dāng)中的競爭是唯一客觀的，你當(dāng)面的打分是主席的，這是主觀的。但是沒有關(guān)系，前一年我們拿中國區(qū)冠軍，全球排第七。去年全球第三，在線是第一。沒關(guān)系這個成績無所謂，這都是虛擬的，這樣的商業(yè)比賽沒有直接的贏利，沒有直接個人的太大的事業(yè)的成就。但是告訴我們中國的學(xué)生，在一開始學(xué)習(xí)的時候要準(zhǔn)備國際的競爭，如果你接受國際化教育你可能一點不輸給他們。我們也非常嚴(yán)格的招收我們的國際學(xué)生，我們對所有的國際學(xué)生進行資格審查，包括和海外一流商學(xué)院簽協(xié)議，所有的學(xué)生過來要申請，要進行一定的篩選。要看他能不能對我們的項目，對我們的學(xué)生的學(xué)習(xí)有貢獻(xiàn)，如果沒有貢獻(xiàn)我們就拒絕。我們也接受大量的學(xué)生到復(fù)旦來，來的時候也安排和本地學(xué)生的交流，一起進行一些學(xué)術(shù)的探討、合作的項目，他們也會有合作項目。這些項目我們有些也在市場上進行宣布。從這個角度來講，今天我們有管理學(xué)院的發(fā)展，我們在前兩年教育部憑教育成果，我們的MBA教學(xué)是一等獎，當(dāng)時在中國是第一家。為什么有這樣一個成果的認(rèn)定？我們認(rèn)為是你不斷的把海外的東西、國外的東西引進來，無論是教師、教材、教學(xué)方法理念、整個商學(xué)院的運作模式，我們通過這樣的學(xué)習(xí)使我們今天有了一個比較相對成熟的發(fā)展。而且這種發(fā)展也得到了世界范圍內(nèi)的承認(rèn)。所以我們同美國、挪威、德國、香港等一流商學(xué)院有緊密合作項目，包括我們跟德國

　　我想，這樣一個國際化應(yīng)該是中國商學(xué)院都需要的。復(fù)旦有了很多經(jīng)驗，大多數(shù)是成功經(jīng)驗，當(dāng)然我們也有一些失誤，但是相比來說，我們一開始就遵循這樣的理念，我們說我們的成就是非常巨大的。但是我們知道這個代表著過去十多年的發(fā)展，或者過去二十多年的發(fā)展。

　　今天我們并不在乎媒體，或者有些評價機構(gòu)來評你是什么樣的級別，或者有沒有參加一些必要的論證。我們今天想說，你有沒有信心我們培養(yǎng)人才能夠進入任何國外商學(xué)院畢業(yè)生都能夠進入的機構(gòu)。這是我們認(rèn)為你有沒有競爭力、有沒有未來的最重要的指標(biāo)。我們通過80年代初、在90年代開始啟動不斷加強的國際化進程，大概在中國商學(xué)院里面，復(fù)旦管理學(xué)院是最早完成轉(zhuǎn)型的。原來管理學(xué)院的老師都不是管理，因為原來沒有管理，是學(xué)稅務(wù)、工程、計算機、經(jīng)濟、物理的。但是在80年代末復(fù)旦管理學(xué)院80%的老師是有管理背景，到今天絕大多數(shù)都是有管理背景的。你說我的學(xué)科太狹窄來源不豐富，搞物理學(xué)的教授不可能是搞管理出來的，是在管理學(xué)科成長發(fā)展起來，你的底蘊基礎(chǔ)就非常厚實，你就有可能去提供一個有競爭力的研究和教學(xué)。這是我們從國際化當(dāng)中得益來的。

　　當(dāng)我們今天討論商學(xué)院發(fā)展未來的時候，我們說大概有幾點經(jīng)驗和教訓(xùn)和大家分享。

　　第一，我們從一開始堅持的理念是和國際二流以上商學(xué)院，因為很難定義各國家商學(xué)院的區(qū)別，但一定是和每個國家一流的商學(xué)院合作，我們不為別人打工，但是我們要讓別人為我們打工，為我們培養(yǎng)中國所需要的人才。尤其當(dāng)我們資源不夠的時候，就有一個問題，能否們當(dāng)合作，所以在和別人合作當(dāng)中極大的推動我們合作的水平，使我們的師資水準(zhǔn)我們的硬件不斷提升。當(dāng)看了你的家境不錯，我女兒嫁給你、我兒子要娶你的時候，你就有發(fā)言權(quán)。有人說辦國際合作項目是想收多少費就是多少費。這個可能不太陡市場。市場是有一個需求的極限，超過這個極限就不愿意付，就到其他的學(xué)校去、就去國外了。中國的購買力仍然是有限的，我們在中國推出有國際競爭力項目的時候，我們只能說收中國最高的錢，但不能收世界最高的錢。順便可以和大家報告一下，我們在所有的合作項目當(dāng)中，第一我們沒有賺錢。我們不是一個盈利性的教育機構(gòu)，我們一些項目有盈利，但是有些是有虧損。我們自己的EMBA和MBA是有很大剩余，但項目剩余不代表著管理學(xué)院的盈利，因為管理學(xué)院還要發(fā)展投入，教授還要出國，要造先進的教育設(shè)施和營銷設(shè)施。所以整個商學(xué)院是非盈利組織。但是國際合作項目是沒有錢，我們很多年的項目有虧損，所以我們只能和政府要錢，我們?yōu)槠髽I(yè)要錢。我們目標(biāo)很清楚，就是要建立和國外對等的一個合作機制，我們不要求別人聽我們，我們也絕不不會聽別人的，而是真誠平等的合作，這是最有成效的。

　　第二，在國際化當(dāng)中，我們反對簡單化的排名。因為從商學(xué)院的發(fā)展講，從管理學(xué)院的教育來講，我們大多數(shù)的商學(xué)院也就二十年，前后八十年，當(dāng)然前面差不多五十年都不能算，歷史割斷了，到現(xiàn)在三十年不到的時間，你還不再和國外競爭，簡單的和國外排名，簡單的在中國排名我們認(rèn)為都是不需要的所以2003年的時候論壇我們沒有參加，我們認(rèn)為媒體搭臺，商學(xué)院跳出來很危險。但是今天我們來了，我們想告訴大家，不管媒體怎么評論，你的遠(yuǎn)見是什么，對于商學(xué)院的定位，在未來的定位是什么，在整個世界商學(xué)院競爭格局當(dāng)中將是什么位置？一個最優(yōu)秀的企業(yè)是在國際市場當(dāng)中警鐘，贏得世界市場的認(rèn)同，一個優(yōu)秀的商學(xué)院要跟所有的大學(xué)一樣要人去朝拜。為什么講這樣的話，今天我們太商業(yè)化了，為什么我們不參加媒體排名，因為媒體是幫助我們檢測我們，也有很多媒體是比較短視、比較功利化的，有這種形式來操作我們。從這個角度來講，我也想呼吁一下媒體朋友們，請你們繼續(xù)關(guān)注、支持我們，來傳播在商學(xué)的教育，在中國的經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中的地位和作用，應(yīng)該積極推進，去消除誤解，去真正地監(jiān)測一些不足的地方，我們商學(xué)院有很多不足的地方、浮躁的地方，但如何面向?qū)χ袊��?jīng)濟有益的未來的人才培養(yǎng)，我們看到媒體比較理性、比較有遠(yuǎn)見的做法。我們看到在未來十年二十年，在中國有比較客觀、比較權(quán)威，大家都愿意接受的商學(xué)院的排名。從這個角度我們也看到，當(dāng)商學(xué)越來越國際化的時候，越來越具有國際競爭力的時候，你的水準(zhǔn)越來越被人們認(rèn)同和承認(rèn)的時候，你會不太關(guān)注排名。

　　這也是我愿意分享這個的原因。

　　最后，我想說的是，國際化本身不是目標(biāo)，國際化是一種道路的選擇，是現(xiàn)實發(fā)展的選擇，而且這種選擇被很多商業(yè)證明是有成效的，只是不同的商學(xué)院的辦學(xué)理念不同，在做法上有很大差異。但商學(xué)院本身走國際化道路不是目標(biāo)，目標(biāo)是能不能創(chuàng)造你的思想和理念，能夠為企業(yè)界的朋友、為經(jīng)理人員接受和吸收，而且這種思想在國際上能夠傳播、被國際上的學(xué)者去了解和學(xué)習(xí)。從這個角度上來講，我們要期待中國經(jīng)濟的發(fā)展，中國經(jīng)濟不能夠走向比較發(fā)達(dá)的經(jīng)濟水平的時候，中國不可能產(chǎn)生一流商學(xué)院。像印度管理商學(xué)院有非常奢華的管理設(shè)施，但也非常優(yōu)秀、有非常好的師資，但它的影響力在印度是比較局限的。只有在一個開放經(jīng)濟里面，比較成熟發(fā)達(dá)的經(jīng)濟里面，商學(xué)院才會有更好地資源接受，才會培養(yǎng)真正融合世界，無論在人才培養(yǎng)方面還是在學(xué)術(shù)成就方面都能夠達(dá)到世界的水準(zhǔn)，從這個角度來講，我們今天很多商學(xué)院應(yīng)該有這樣的起步和準(zhǔn)備，能夠和更多商學(xué)院合作，來研究中國市場的問題，以及把中國的問題引到世界上去。

　　將來一個商學(xué)院的成功，或者能否成為世界一流的商學(xué)院，就要看它能否為世界經(jīng)濟貢獻(xiàn)你的思想和知識你的人才能不能在世界各國市場中擔(dān)任重要的角色，我想這是我們中國商學(xué)院應(yīng)該面對的未來。這需要我們今天不是簡單地做一兩個國際項目，簡單地引進一兩個教授，而是在商學(xué)院整體模式和整體理念上有一個長遠(yuǎn)的準(zhǔn)備。從這點上來講，中國的商學(xué)院今天有很大的機會，但是如果我們沒有遠(yuǎn)見的話，也會失去很多機會。可能像很多行業(yè)那樣為別人打工。

　　但從我們今天看到的商學(xué)院的努力來講，我們有信心看到，在未來的十年二十年，中國將有可能誕生世界級的商學(xué)院。謝謝大家！

　　主持人：也許是因為2003年的論壇陸教授沒有來參加，所以今天演講的時間長了一點。謝謝陸教授。

　　提問：復(fù)旦管理學(xué)院里有多少EMBA項目是與國外商學(xué)院合作的？在EMBA招生規(guī)模當(dāng)中占多大的比例？而且這些師資力量當(dāng)中有多少是來自復(fù)旦管理學(xué)院的？

　　陸雄文：我們有兩個項目，一個是中文的項目，每年招300個，我們自動限制到200個，為什么呢？因為我們的定位比較高一點，我們的入學(xué)要求比其他商學(xué)院要求高，我們平均入學(xué)年齡是42歲，我們希望通過質(zhì)量來取勝。我們?nèi)雽W(xué)比例是4：1。教育部的規(guī)定是30%必須是海外來的，我們30%全部請的是華裔教授，我們希望把這個項目變成全中文的，來迎合高端企業(yè)人員的需要。因為用英文的話，很多信息的失真、丟失，讓學(xué)生和老師之間沒有障礙的交流，這是我們的理念，這個項目是全中文的。

　　還有一個是全英文的教學(xué)，所有的學(xué)生都是來自跨國公司的中高層管理人員，基本上都是跨國公司資助的學(xué)生，平均年齡38歲，這個項目定位也是比較高的，學(xué)費也比較貴。這個項目的老師80%是從華人大學(xué)回來上課，復(fù)旦大學(xué)的老師也是用英文授課。復(fù)旦大學(xué)的英文教課比好多教授的打分都比較高一點，這并不奇怪，因為我們對本土的事情比較了解。我們希望能夠我們的資源維持比較高的質(zhì)量情況下辦班和辦教育，這是我們的理念。