張維迎：國家教育體制要整體改革

　　9月28日商學(xué)院院長論壇在北京世紀(jì)金源大飯店隆重舉辦，新浪財經(jīng)獨家網(wǎng)絡(luò)直播。以下為北大光華管理學(xué)院副院長張維迎發(fā)言實錄：

   主持人：謝謝牛文文先生，說出中國的商道。商學(xué)院的論壇本身是伴隨商學(xué)院的發(fā)展不斷成長的，在2003年首屆商學(xué)院論壇的時候，我們討論的是商學(xué)院的體制創(chuàng)新、辦學(xué)體制、品牌發(fā)展等等內(nèi)容，此次2005商學(xué)院院長論壇我們是以“管理中國、中國原創(chuàng)管

理思想”為主體展開，接下來會請出幾位院長對本次論壇的主題進行精彩的詮釋。同時在每位院長講完之后，會留給聽眾提問時間，請大家仔細(xì)聆聽。首先請出北大光華管理學(xué)院副院長張維迎先生。有請張院長。

　　張維迎：首先，非常感謝邀請我參加這次論壇，傳媒界經(jīng)常搞很多論壇，商學(xué)院是傳媒的一點，商學(xué)院應(yīng)該設(shè)立一些博弈，可以叫做“囚徒困境”博弈，把我們拉出來也很無奈。

　　我首先講一個問題，中國商學(xué)院的發(fā)展前景。總體來講，商學(xué)院的教育在中國的教育是一個非常幼稚的產(chǎn)業(yè)，雖然現(xiàn)在商學(xué)院已經(jīng)成立二十周年，真正商學(xué)院的教育應(yīng)該是從1992年開始，出現(xiàn)第一批MBA學(xué)員培訓(xùn)開始。我們應(yīng)該承認(rèn)中國商學(xué)院的整體水準(zhǔn)和國際上還是有相當(dāng)?shù)牟罹嗟模�同時我們又面臨很大的需求。我們現(xiàn)在看中國的商學(xué)院，我們應(yīng)該從全球化進程的角度看問題，在現(xiàn)在談經(jīng)濟的全球化非常很多，但談教育的全球化并不多，而商學(xué)院是進行全球化教育中最先走出來的，我們看幾個方面，一個是教授市場現(xiàn)在是全球化的，一個商學(xué)院要招優(yōu)秀的教授的時候，我們面臨的競爭已經(jīng)不是地方市場，北大和清華競爭，北大和

　　過去我們說中國最優(yōu)秀的學(xué)生就去中國最優(yōu)秀的大學(xué)讀書，而現(xiàn)在不是這樣了，是中國最優(yōu)秀的學(xué)生可以到全世界最優(yōu)秀的大學(xué)去讀書。我們商學(xué)院不能再像我們是中國的商學(xué)院，總是有最優(yōu)秀的人，雖然自己水平差，但中國這么大，還怕什么。同時我們注意到中國有很多商學(xué)院開始在各個辦事處招生，還搞很多推薦活動。

　　我們要注意學(xué)術(shù)成果的全球化，國內(nèi)一個優(yōu)秀的學(xué)者所寫的文章，我們說在中國是最好的。但現(xiàn)在不是這樣了，商界人士讀的書，受歡迎的，沒有多少是中國人自己寫的，大多是外國人寫的，甚至假書都排在排行榜中。這是要我們引起注意的。我們說國外的一個書出來之后，大部分人不會知道，我們知道早期“基業(yè)常青”到很多年才翻譯過來。而現(xiàn)在不一樣了，美國出一本書，可能三個月就出來了，甚至比美國出來的還早，整體的成果也是全球化的。甚至捐款都是全球化的，不要說美國的商業(yè)界給美國的商業(yè)界捐款，中國商業(yè)界給中國的商業(yè)界捐款。但現(xiàn)在不是，我們知道前些時候，美國商業(yè)界的一個最大的捐款是來自中國的。教育服務(wù)已經(jīng)成為全球化，我們必須要考慮這個問題。很多外國的商學(xué)院都到中國來辦辦事處，和中國大型企業(yè)家簽定合同，進行長期培訓(xùn)。我們上海市政府和外國商學(xué)院簽訂合同，把錢送給外國的商學(xué)院。

　　我們看到中國商學(xué)院的前景，在這里我想講大學(xué)，不僅是商學(xué)院，大學(xué)是有等級結(jié)構(gòu)的，這和我們的社會有點類似，是“金字塔”的結(jié)構(gòu)。一流大學(xué)占領(lǐng)高端市場，二流大學(xué)占領(lǐng)中端市場，三流大學(xué)占領(lǐng)低端市場。商學(xué)院也不例外。我們可以看看，假如這個“金字塔”的結(jié)構(gòu)是分開的，中國有中國的金字塔，美國有美國的金字塔，二者互不干擾。但未來就不一樣了，未來全球化，真的像我剛才講的那樣的話，我們看全世界的金字塔當(dāng)中，中國的大學(xué)特別是商學(xué)院會處于什么樣的地位？這是我今天要談的主題。

　　我設(shè)想了一下中國商學(xué)院未來會有三種前景：為了使大家看得清楚，我在(幻燈片)上外國的用“綠色”圖表，中國的用“紅色”圖表。

　　第一種前景，最優(yōu)秀的旗艦人士，有外國的商學(xué)院也有中國的商學(xué)院，中端市場也類似，中國、外國都有優(yōu)秀的。

　　第二種可能的前景，類似于現(xiàn)在中國的汽車格局。中國的商學(xué)院大量是給外國商學(xué)院搞待工，現(xiàn)在批準(zhǔn)的國際合作項目有30多個項目。這30多家全部是OEM項目，就是在中國做這個項目，然后授予外國的學(xué)歷，中國處于打工的狀態(tài)，幫助別人招生，這種情景造成中國一流的本土商學(xué)院給外國二流的本土商學(xué)院打工，中國二流的商學(xué)院給外國三流的商學(xué)院打工，最糟糕的是中國一流的商學(xué)院給外國三流的商學(xué)院打工，也給二流的商學(xué)院打工。我們現(xiàn)在優(yōu)秀的大學(xué)當(dāng)中搞的國際合作的項目，這些合資對象在國際上，基本上除了個別有一些好的，三年之前搞的項目全是國際上三流的商學(xué)院，不知名的，都不知道它是什么位置上的。

　　第三種前景，類似中國的消費者市場，高端市場，最優(yōu)秀的企業(yè)、企業(yè)家的市場全部被外國占領(lǐng)。在中國的中端市場上還有少數(shù)幾個，但大量的商學(xué)院落在了低端市場。上不起大學(xué)的人、外國不要的人，我們把它收留下來。就像買不起外國的貨，才買國產(chǎn)貨。我認(rèn)為就這三種前景。

　　這不僅是商學(xué)院，中國所有的大學(xué)都是這樣的前景。我剛才講到的OEM，所謂的1＋3、3＋1、2＋2，就是我管理兩年，然后再拿去國外，人民大學(xué)都在搞這種3＋1。所有的大學(xué)都面臨這樣的問題，這也是我憂慮的問題。這也是我今天講這個主題的原因。

　　現(xiàn)在我們應(yīng)該做什么？無論是商學(xué)院，還是大學(xué)、政府、傳媒界，我希望哪種前景出現(xiàn)？我們說第一種前景、第二種前景，只要自己不努力，必然會出現(xiàn)。如果先出現(xiàn)的第一種前景，在整體的全球化教育市場上有中國的一流大學(xué)和外國大學(xué)平起平坐，那我們就要花很大的勁努力。

　　我想有幾點向大家提一下：第一，必須要整體改革國家教育體制，簡單地說，一定要有市場競爭，大學(xué)與商學(xué)院之間的競爭，這在美國和歐洲之間看得很明顯，為什么美國能夠冒出那么多一流的大學(xué)，很顯然美國的大學(xué)是競爭的，歐洲的大學(xué)是政府批準(zhǔn)的。這樣導(dǎo)致了歐洲的大學(xué)不思進取，最后變成了所有的政府管理之后，就會有一個平均主義，盡管有很多要求，要達(dá)到這個、那個，這是所有的政府組織通病，就是低能力的人剝削高能力的人。現(xiàn)在全球化之后，高能力的人都跑了，就剩下低能力的人剝削低能力的人，結(jié)果慘不忍睹，這樣就對歐洲的大學(xué)發(fā)展形成了嚴(yán)重的制約。我想我們國家也面臨這樣的問題，如果我們不能在教育體制上有重大的突破，我們都是按三流大學(xué)水準(zhǔn)來管所有的大學(xué)，結(jié)果我們的競爭力就會越來越弱。

　　第二，我想強調(diào)一下大學(xué)自身的改革也很重要，這包括我們師資隊伍體制的改革，行政管理體制的改革，回過頭來說，大學(xué)、商學(xué)院的結(jié)構(gòu)，最高端的商學(xué)院承擔(dān)什么樣的責(zé)任？第一，真正知識的來源，主要是來自高端的商學(xué)院；第二，本身吸引了最高端的客戶；第三，要為低端的商學(xué)院培養(yǎng)教師人才。像美國1400多所大學(xué)，80%的大學(xué)都來自于前50所著名的大學(xué)。而在中國是完全不一樣的，中國的大學(xué)都是自己給自己生產(chǎn)教育隊伍，過去稱之為“近親繁殖”，一個三流的大學(xué)自己給自己生產(chǎn)博士，要當(dāng)自己的老師，最后不落得“九流”才怪。整體上所有的大學(xué)都廢除“近親繁殖”，像北大那樣，不再留自己的博士生，教師隊伍的市場就會形成，那樣低端的商學(xué)院、大學(xué)的博士生是沒人要的，這樣就會停止招收博士生，這樣把博士項目主要集中在高端的大學(xué)和商學(xué)院中，這樣整體的教師隊伍才會提高。

　　我還要談一點，學(xué)校對教師的態(tài)度問題，行政部門的“老爺”作風(fēng)非常強。國外的大學(xué)很注重一點，培養(yǎng)學(xué)生對學(xué)校的感情，如果感情深的話，畢業(yè)之后愿意給你捐款。而中國的大學(xué)不是培養(yǎng)學(xué)生對學(xué)校的感情，而是培養(yǎng)學(xué)生對學(xué)校的仇恨，因為制度越來越難受，只好“罵娘”。如果一個最優(yōu)秀的企業(yè)家，是從中國大學(xué)畢業(yè)的，然后去美國大學(xué)去讀碩士，那樣我們的感情肯定沒有比美國的好，他最后捐款要捐給美國。

　　還有學(xué)費的問題，不光是商學(xué)院的學(xué)費，整個大學(xué)的學(xué)費，學(xué)費關(guān)系到未來大學(xué)非常致命的因素。我們說看待學(xué)費問題是一個愛國主義的問題，我們真正希望把中國大學(xué)做死還是中國大學(xué)也能夠出現(xiàn)一批優(yōu)秀大學(xué)。這個邏輯在于，現(xiàn)在全球化的競爭，如果沒有足夠的資金支持，就吸引不到一流的師資隊伍，那么一流的學(xué)生就不愿意來這里。特別是商學(xué)院是這樣，可以去美國、歐洲，用不著上中國的商學(xué)院。這樣一流的企業(yè)界的人士都到國外讀書，這樣只能把三流的企業(yè)家留在中國一流大學(xué)，這樣一流的人士更不愿意過來。這不僅取決于學(xué)校的質(zhì)量，還取決于客戶的質(zhì)量。這樣中國的大學(xué)徹底會淪為三流的學(xué)院。所以學(xué)費不是簡單的問題，現(xiàn)在商學(xué)院就不會在國家承擔(dān)學(xué)費問題，因為在商學(xué)院更接近于市場的教育，我們要想到，越是能力高的人，對學(xué)費越不敏感。在管理學(xué)上尤其是這樣。而那些越是水平差的人，對學(xué)費越敏感。我們看外國的大學(xué)到中國來招生，收中國學(xué)院10萬美元以上的費用，他對這個不敏感，自然就走了。而中國覺得這也不能收，那也不能收，最后就導(dǎo)致很不好的結(jié)果。這對中國的教育沒有任何好處。我有時候開玩笑，中國的很多媒體、很多企業(yè)界人士，整天吃喝玩樂，沒有人關(guān)心。而去讀書學(xué)習(xí)，提升自己的時候，反而沒人批評了。這是不了解商學(xué)院，從某種程度上是對整個國家的教育不負(fù)責(zé)任。

　　我還要說大學(xué)的收費問題本身有再分配的功能，不能讓一個人就因為沒有錢而不能上大學(xué)，也不能因為一個人有錢就能上大學(xué)，怎么樣做到這點呢？任何國家都不能靠國家的經(jīng)費做到這點，何況國家的經(jīng)費也是老百姓的。大學(xué)就有這樣的功能，能夠把付得起錢的人多收錢，而對付不起錢的人來上大學(xué)。為什么中國的學(xué)生到美國去讀書都拿獎學(xué)金，尤其是讀博士的人，你讓他讀，他付不了這些錢，讀完之后還還不了貸款。我們看中國的情況，名義上是收費低，但窮人又上不起學(xué)，我們沒有辦法給窮困家庭設(shè)足夠多的獎學(xué)金，這對貧困家庭的孩子是非常不利的。我們現(xiàn)在對學(xué)費嚴(yán)格規(guī)定的限制，補助的不是窮人，是富人。因為富人上學(xué)的比例更高，這樣整體中國的教育、大學(xué)教育收費體制就是有利于富人，而不利于窮人，就是用窮人的血汗錢補貼富人上學(xué)。我們要通過讓富人多交錢，用法律的形式或者是學(xué)校自己就會做，來設(shè)立獎學(xué)金，使更多貧困家庭的孩子上學(xué)。這樣我們從上到下都要有一個共同的認(rèn)識，否則現(xiàn)在輿論的觀點是對中國大學(xué)和整體教育的發(fā)展是不利的。這就詮釋了那句話，對待收費問題是愛國主義的問題。如果我們要讓中國三流大學(xué)都垮下去，那就限制收費，用不了三年全垮了。我們就應(yīng)該從什么地方收費、就補貼什么人。或者學(xué)費80%、100%都用于獎學(xué)金，而不能是現(xiàn)在的窮人補貼富人。這不僅是中國的問題。我知道歐洲、

　　國家對大學(xué)如何管理？大學(xué)自身的改革，我想這些都是非常重要的。所以我期待通過商學(xué)院的競爭，實現(xiàn)我講到的在全球化的教育競爭中，中國有最優(yōu)秀的國際級商學(xué)院，而不希望看到大量的商學(xué)院變成外國的OEM組織，只是給別人待工，也不希望看到世界一流大學(xué)和商學(xué)院，都是美國和歐洲人的，我們中國的大學(xué)淪為未來的三流的，我們北大、清華都可以招到中國最優(yōu)秀的學(xué)生，這是我們最自豪的。我們和外國人談都很自豪，因為哈佛都招不到我們中國最優(yōu)秀的學(xué)生。我們有800名考生都是最優(yōu)秀的學(xué)生，你們哈佛有嗎？這是我們最自豪的。北大、清華如果到最后就是少招生，就和歐洲簽合同2＋2，這樣能夠拿一些合同，拿一些收入。我不是批評這些大學(xué)做得不對，但一定要記住，我們作為中國的教育，我們要有中國的民族責(zé)任。我看到中國的汽車廠商都在生產(chǎn)國外品牌的汽車，我覺得是民族品牌的悲哀。如果十年、二十年以后，我看到中國的大學(xué)和商學(xué)院都在為外國的大學(xué)做OEM，那讓我感到更悲哀。

　　謝謝大家！

　　主持人：下面給現(xiàn)場觀眾一個提問的機會。

　　提問：我今天早上聽到幾位院長和嘉賓的演講，說到論壇，有論點才能開壇。我聽完張教授的演講之后很有收獲。我想提一個問題，現(xiàn)在有獨立的商學(xué)院也有大學(xué)聯(lián)合辦商學(xué)院，大學(xué)的品牌和商學(xué)院的品牌如何來協(xié)調(diào)和配合？謝謝。

　　張維迎：美國沒有獨立的商學(xué)院，只有大學(xué)里的商學(xué)院。但歐洲有獨立的商學(xué)院。為什么？因為美國的教育體制靈活，歐洲政府對大學(xué)管死了，所有這些新的市場需求沒有辦法適應(yīng)，最后就實現(xiàn)了獨立的商學(xué)院。如果我們對大學(xué)繼續(xù)太過死的管理，會使外國的獨立商學(xué)院進入中國非常容易。我相信大學(xué)是一個互補性非常強，這樣在大學(xué)里面做商學(xué)院就有很多的優(yōu)勢。大家知道，就像學(xué)科多元化一樣。你的問題是商學(xué)院本身如何利用好大學(xué)的品牌，又能夠做好商學(xué)院品牌。北大在這方面是比較有特色的，比如說光華管理學(xué)院五年前主要靠北大的品牌生存，但現(xiàn)在我們已經(jīng)給北大的品牌增加價值，為北大增加附加值，這是配合比較好的。但在商學(xué)院里面，一個很大的矛盾，就是商學(xué)院和其他系的矛盾，比如說中歐和長江不存在這個矛盾，我的制度是一樣的。但在商學(xué)院里面競爭是全球化的，這樣在招教授的時候，面臨市場的機會是不一樣，如果你付的工資不夠高，那別人就不來。這樣我們要有一個很好的把握力。如果按照以前的做法，會把商學(xué)院搞死。在學(xué)校內(nèi)部一定要有工資的差異。牛津大學(xué)也是這樣的，第一任的商學(xué)院院長干了不久就沒法干了，新上任的院長就很好干了，給了很多新的政策。如果按照平均主義辦事，那我們的發(fā)展前途就很有限了。我相信在座的齊大慶、張維炯就會高興了，你們現(xiàn)在最大的優(yōu)勢就是不受其他的約束，很自由。