商務部研究院外資研究部主任金伯生演講實錄

　　2005年并購國際論壇9月24日/25日在北京東方廣場-財富會所舉行，論壇由對外經濟貿易大學中美國際管理學院、中法國際管理學院和《中國科技財富》雜志聯合主辦，新浪財經獨家網絡直播，本次論壇主題為“走出去并與外國企業合作共贏”。商務部研究院外資研究部主任金伯生在論壇發表演講。

　　大家下午好！

　　很榮幸今天有機會來跟大家一起學習并購。我是商務部研究院主要是外資研究的，所以從外資的角度跟大家一起探討一下并購。

　　我想我們談外資并購肯定是看一下整體的世界跨國投資的情況，因為我們一般把外資并購看成跨國性的一種并購行為，包括在世界直接投資的FDI當中的。我們看一下世界跨國之間的投資FDI這幾年發展的現狀，FDI是在2000年世界上達到了最高的高峰，我們看FDI是1995年突破了三千億美元，我們可以看是在上世紀90年代有一個突飛猛進的增長，到2000年是一個頂風，到了13880億美元。這個數字，如果形象化地跟大家說一下，大概相當于中國一年的GDP的一個總量，光想跨國之間的并購，沒有說國內的并購。把國內并購加起來那個數量更大了，而且我們主要是在直接投資SBI框架里面探討跨過并購。FDI達到了那么大的數字，看一下并購占了多大的比重。FDI在21世紀以后連續幾年出現了下降，下降的幅度也比較大，2001年下降了41%，當時主要的一個原因還是世界大部分地區經濟出現不景氣，另外大家也記憶猶新的是當時網絡經濟出現了一些泡沫的現象，全世界的范圍對網絡經濟進行了泡沫，我們看到這個效果還是很好的，網絡經濟有了新的形勢。反腐斗爭也詳細化，特別是2001年9.11事件的發生，對全球的投資活動有了一個比較大的影響。

　　這個投資下降以后往往帶有一種慣性，在2002年繼續下降了17%，2003年有了一個兩位數的大幅度的下降。

　　從這個可以看出世界的直接投資的整體走向，基本上可以看到剛才的趨勢。

　　我們看一下跨國并購M＆A，它也是在上世紀90年代后半期出現了一個飛躍式的發展，根據聯合國貿發會議的統計，全球跨國并購1996年突破了2000億美元，是當年全球直接投資占了59%，在2000年突破了一萬億美元，剛才我們記得2000年全球的FDI是13930億美元，占了82%。我需要說明的一點是一般的研究人員把82%都當成是直接投資，嚴格地從理論上來講，跨國有一部分不屬于FDI直接投資的，有一點是很肯定的，這些大部分基本上1.14億美元都看成是直接投資。從這里可以得出一個概念，全球的直接投資主要是由并購來帶動的。如果并購出現大幅度下降，直接投資也會出現大幅度下降，這是世界上的狀況。跟我們國家能不能對接起來，接下來看一下。

　　剛才談到世界直接投資從2001年開始出現了大幅度的下降，實際上下降更大的是里面的并購，并購下降幅度遠遠超過了FDI整體的下降幅度，在2001年下降了48%，2002年下降了38%。而我們記得2002年FDI下降是17%。這個就是全世界跨國并購的一個走向，也可以看到在上世紀90年代末出現了一個突飛猛進的增長。

　　我們談外資并購必須也要像實際的直接投資一樣，把它放在我們的整個吸收外資的盤子當中觀察，我們吸收外資，改革開放以后80年代基本上年均吸收外資是21萬美元，看一下90年代年均吸收外資高達了328億美元。我們是在1992年突破了100億美元，1993年突破了200億美元，1994年又突破了300億美元。世界上的情況還不完全一致，剛才我們看到世界是在90年代下半期的一個FDI直接投資走勢發展比較快。現在的外資額有一個發展的趨向，現在吸收外資大家也知道，2002年第一次突破了500億美元，達到了527億美元，在2003年盡管當時有很多一些突發事件，包括全球是一個下降，中國又出現了非典的情況。但是我們吸收外資沒有像世界的外資整體那樣出現一個下降的局面，我們仍然是達到了一個整體水平。2004年，又突破了600億美元，這是吸收外資的一個最新的數據，是606億美元。我想在那種情況下出現了一個爭論，中國的外資多了少了，這是光明日報經濟周刊對我有一個專訪及題目叫中國的外資真的多了嗎？我做了一些書面的準備，以訪問的形式進行了一些探討。我想在這里也沒有機會跟大家多進行交流，我就想從并購的角度看一下，剛才我們談了世界并購的一個整體狀況，現在我們再來看中國的并購現狀。我們也是以聯合國世界貿發會報告為準，2000年是22.5億美元，當年吸收外商直接投資額是407.2億美元，占了5.5%。世界上的跨國并購是在整體的直接投資當中占了80%，也就是如果沒有跨國并購，世界的直接投資就不會發展，或者是金額很小。一旦跨國并購大幅度下降的話，直接投資也會出現大幅度的下降。可以說并購在國際投資、國際資本流通上，它的作用是相當大的。

　　通過這幾個數字大家可以清楚地看到，實際上我們并購在吸收外資里面所占的比重是相當低的，2000年只有5.5%，2001年、2002年也只有5%左右。比較可喜的是這幾年我們在并購吸收外資當中占的比重有所上升，2003年數字是37億美元，占當地外商直接投資535億美元里面的7%。相比世界上的并購占直接投資的80%，那樣一個份額我們還是差得很遠。從這個角度來談，我們國家吸收外資還有一個相當大的發展潛力。所以現在盲目地說外資多，應該把眼光放得更大更遠一些。其實我們有的了解到美國吸收外資，他們也是很積極吸收外資的一些發達國家，包括日本、歐洲，美國在1995年的時候相當于5000億美元，在2003年達到了3000億美元，經過這幾年有了下幅度的下降。

　　所以我認為我們國家發展并購來吸收外資這個潛力是十分巨大的，世界上許多國際投資銀行，一些中介機構，也都具有這樣一個觀點。把整體世界的并購一個現狀和中國并購的一個狀況給大家簡單地概括了以后，下面說一下中國并購政策完善的過程。

　　我想要發展外資并購首先要有一個政策，接下來就要有一些比較完善的法律，其實我們對并購最早基本上沒有什么法律法規，我們公司簡單提了一下公司的并購，用這個來操作，特別是涉及外資的并購進行操作簡直是不可能的。1995年，我們也知道出現了一個突發事件，當時外資也要并購一些國內的企業，因為其它的企業幾乎不可能并購，在

　　我們并購的政策出現松動主要是在上世紀90年代末以后，首先是原來的國家經貿委有一個對國有企業外商投資進行資產投資的規定，到了1999年國家經貿委又發了一個外商收購國有企業的規定，但是這些規定在實際外資并購當中進行操作還是困難重重的，包括一些審批，包括一些實際的程序，透明性都不是很強。

　　可以說帶有突破性的還是到了2001年、2002年，首先是2001年11月原來的外經貿部和證監會聯合了上市公司的一些問題，出了若干意見的文。到了2002年11月證監會和財政部和原國家經貿委發了一個《關于外商投資企業合并與分離的通知》的決定，對2005年國務院暫停的通知的解凍，如果是這樣的話，我們停了外資并購幾乎停了七年時間，也就是世界經濟發展最快的一個時間。我們現在對外資并購進行操作，我們國家的政策實際上主要是，像原來國家經貿委財政部《關于國有企業的暫行規定》，最被認為是操作性比較強的，相對比較完整的就是外經貿部，現在商務部在2003年3月發的《外國投資者并購境內企業暫行規定》，這個規定是2003年4月12號實施。有一些具體的可操作的法律法規，主要還是以這么一個暫行規定為準。這個規定明確地把外資并購歸納成一個股權并購和資產并購，在涉及資產并購的時候，而且明確了就是外資要并購國內企業，進行資產并購的時候明確了有關的債務這方面歸屬的問題。這個并購涉及到了一些各種所有制形態的企業，外資可以并購我們那些國有企業、民營企業。但是現在看來有一個疏漏，就是我們的集體企業并購的話，很難找到一個法律進行界定。如果問并購集體企業是根據什么法律，現在找不出來。這個可能還是我們法律上不完善。

　　另外，《外國投資者并購境內企業暫行規定》明確規定了產業必須符合外商產業指導目錄，這個目錄里邊限制的一些禁止的產業是不能并購的，配合商務部的法規，國家稅務總局相繼出臺了外國投資者并購企業有關的稅收問題的通知，使得涉及稅收的問題順利地進行操作。

　　并購的一些方式、案例比較大的，有的大家比較了解的，像2001年阿爾卡特收購上方興未艾，這個是通過收購某公司的股權上市，達到了50＋1的控股地位。在電信領域外資進行一個突破，這個是第一個。另外當時艾默生收購愛圣電氣也是一個重要的例子，這是我們一個小公司以7.5億美元出售美國的一個公司，也是一個外資并購的一個比較典型的例子，這個是外資收購非上市企業，是沒有上市的。另外外資收購民營企業，前幾年比較典型的是美國的集成電路的供應商，收購上海的民營企業。另外一些形式還有就是通過拍賣外資收購國有企業的法人股，典型的拍賣新加佳通收購ST樺林，我們探討收購國有企業、民營企業，或者是國內的一些高科技企業，一些上市公司，近幾年收購的范圍也越來越大。另外我們現在在并購當中不僅僅是外資并購國內的一些企業，而且我們現在經常談到海外并購。實際上我們現在雙向并購，在雙向并購當中這幾年大家也知道主要是以能源并購為主，像中海油、中石油購買印尼的油氣田，購買澳洲的油氣田，像中海油看中了美國的優尼科公司，雖然沒有成功。但是我們這幾年并購主要是面向海外能源企業。另外我們有一些家電企業在海外并購當中也是跑在前面的，也看到像TCL收購法國的湯姆遜公司，還有我們的聯想收購美國的IBM的全球PC業務，盡管出現了一些問題，公司本身回避業績怎么樣，發展怎么樣，現在這方面的情況也不是很明朗。但是我們很高興地看到聯想并購IBM的全球PC業務出現了意料以外的成就。當時聯想并購的時候，我跟國外專家進行交流的時候，包括日本的一些并購專家，他跟我說你們聯想并購IBM是不是像蛇吞象，我說不是這樣的，我們聯想是中國國有民營企業學習的榜樣，它并購IBMPC業務完全是經過了充分調查研究的基礎上走出的一步。當時也有報道說美國可能要反對這么一個并購，我跟他們說美國發達國家對那么大一個跨國并購進行審查是理所當然的。但是政府出來干涉是不應該的，本來是一個市場問題，是一個經濟問題，是一個企業問題，政府不應該進行政治上干涉，把它變為政治問題，那是錯的。最后我們很高興地看到聯想并購成功了，成功以后大家很擔心聯想能不能把這個業務經營好，能不能把企業重組好，現在我們看到聯想發表的一些數字，說明聯想在并購了IBM全球PC業務以后業績也有了一個明顯的提升。

　　我想我們企業的海外并購，應該像聯想這樣比較扎扎實實地進行，不能操之過急。我們要發展一些外資到境內來并購國內的企業，通過這種形式來進一步擴大我們吸收外資的規模。剛才我反復強調，實際上世界上這些國家不管是發展中國家也好，發達國家也好，他們吸收外資一個很重要的手段，就是通過并購。而我們通過并購的形式，那么一種手段來吸收外資顯然是很不足的，這個比例還沒有達到一成，而全世界的比例達到了八成，顯然我們吸收外資并購，我們境內企業這一塊應該下大的工夫。

　　我想簡單再看一下我們吸收外資并購發展緩慢，主要面臨的問題，可能歸納出六七個問題，一個是法律完善的問題，剛才我們看到有關的法律，許多都是暫行規定，或者叫一個通知，一個意見，一個暫行的方法。那么首先說明我們的法律、法規力度是相當不足。另外我們這個法規有很多部門出來，有的地方還會出現一些矛盾，這樣就說明我們的法律法規還有待進一步加大權威性和力度，進一步進行完善，需要解決那么一個問題。

　　第二，審批監管的問題，可以說我們對外資并購的審批現在還是多門，在審批方面體系還有待進一步完善的必要。搞外資并購，本來所期待的是短、平、快的效應，但是有一些并購審批起來反而花的時間更長。另外在監管方面還有一個力度不足或者是體系不夠完善的一個問題。

　　第三，就業問題、社會保障問題也是外資并購當中一個很重要的問題。可以那么說，一個成功的并購要解決的一個很關鍵的問題就是就業問題。一個企業并購以后，如何重組，如何重新安置這些企業的員工，是你這個企業并購，甚至是并購以后能不能經營好的一個特別需要提起并購方面高度重視的一個問題。這個問題還涉及到很多社會保障方面的問題，不是一個企業所能解決的。

　　第四，股權資產評估和國有資產流失的問題。對并購的資產評估，按照商務部外國投資者并購企業的暫行規定，要求用國際通行的評估方式進行評估，但是又加了一句話，叫涉及國有資產的評估，需要按照有關的規定進行評估。如果這個規定不符合國際通行的方式就沒有說。這個是我們法律法規白紙黑字寫的。所以這樣就出現了法律法規本身在這方面的規定不是很嚴謹，或者說其它部門，原來國家經貿委，或者是國有資產管理委員會他們出來的一些法律法規，與之不匹配的問題。發展外資并購不解決壟斷問題是不可以的，發達國家有一些反壟斷方面的制度保證，而我們在這方面顯然是不夠的。我們現在對外資并購的反壟斷，按照我們現在的法律法規的規定，基本上是外資并購，如果你在一年以內并購達到了十家，你就要向商務部，就是原來的對外貿易部提出一個審議的申請，要對你進行審議。商務部要組織有關的企業在90年以內開一個聽證會，來審議你的并購是不是產生壟斷。這是你達到十家并購，一年內的并購。另外一個，如果你的企業一年的營銷額有15億元人民幣，你也要走審議。我歸納為一個是10、15，還有一個是20、25。什么叫20、25呢？就是說你這個企業的產品在中國的市場上目前已經占到20%的份額，假如通過并購以后達到了25%的話，也要向商務部提出申請，對你是否形成壟斷進行審議，商務部有是義務在90天以內召集有關企業對那么一個并購案進行審議，審議是否產生了壟斷。

　　但是我們在法律法規里面還規定了一條獲免，如果你這個并購能夠幫助我這個企業扭虧為盈，如果你這個并購能帶來先進的技術，如果你這個并購能夠吸引先進的人才，優秀的管理人才，如果你這個并購能夠使這個行業的市場競爭更加公平。最后一條，如果你這個并購能夠對環境保護有利，大概是四五條。就可以獲免不要進行審議。顯然我們對壟斷的一些規定，光用這些來進行限制顯然是不夠的，或者是它的分量還是比較單薄的，而且實際操作是比較困難的。據我所知，外資并購到目前為止還沒有出現過這種剛才說的90天里面弄一個聽證會，有關企業來聽證，實際操作還沒有過。

　　我們也都知道，剛才說聯想并購IBM的時候，美國政府插手進行了一些審議，我剛才說學者呼吁不要進行政治上的干涉，要進行正常的企業市場方面的審議，那是理所當然的。包括這次中海油并購優尼科，盡管最后沒有成，大家也認為可能是美國政府方面的因素加入。顯然我們在這方面對一些并購的壟斷上的掌控，顯然這個力度是不夠的。這怎么辦呢？我覺得我們現在可能把希望寄托在《反壟斷法》的出臺，如果快的話明后年應該出臺了，我們已經搞了十年了，現在已經到呼之欲出的一個時期。

　　第六，是一個中介機構的問題，大家都知道搞并購沒有中介機構是搞不了的，國際上一些大的并購，發達國家并購都是誰搞的？就是一些同行，會計師事務所、投資顧問公司、咨詢公司等等。沒有這些中介機構，靠企業自身進行并購，就像我們國有企業互相進行產權交易，到產權交易所，產權交易所也是屬于國有的，搞一個交易，很有可能會出現一些不正當的交易，不合理的交易，導致國有資產的流失。所以要解決這些問題，必須像發達國家一樣，發展中介機構對并購的介入，而且這些中介機構必須是符合資質的，這個中介機構，A這家機構，B這家機構，哪家資質好，這個資質誰來審議，誰來下定論，國家有沒有那么一套體系。所以為什么我們的并購發展不起來，我剛才說了很多原因，但是顯然這一條也是很重要的原因，也是很大的問題。我們現在企業找哪些機構？我可以相信它能夠把我這個并購做好。現在有大企業可以找斯大，或者是高圣，或者是摩根，或者是大的一些埔華永道，一些會計師事務所，一些中小企業可以找大的，我們可以找一些小的投資公司，小的投資顧問公司、咨詢公司，包括大家在座的也是搞這方面的，我們要完善這方面的體系，這是當務之急，發展并購的一個問題。

　　在發展并購當中還有地區保護的問題，也是我的看法，并購有時候涉及地方的稅收利益的問題，比如說外來和尚把我這個地方的企業并購去了以后，原來這個企業老老實實給我交稅，現在不屬于我了，屬于總公司了，跑總公司交稅了。這就涉及到地方政府有喜有憂，并到那個地方的政府他很高興，我的稅收更多了，而有一些被并購的一些地方政府不愿意自己的企業流出去。這樣就不符合市場發展的規律，也是屬于行政的干預。這樣這種地方保護主義的問題，或者是一些傾向，如果不是傾向的話，至少也有一些苗頭。我們怎么把這個問題放在大的，營造中國并購發展的大環境之下，也要把這個問題進行解決？所以我覺得這些涉及到我們國家發展并購，特別是發展外資并購的幾個方面的問題，基本上做了一個概括。

　　下面這個可能就是理論上學術上一些問題，外資并購的生產、就業、壟斷方面的，就不多說了。

　　這個是新華社前段時間發我的一個采訪，中國企業大規模的海外并購不能操之過急，當時要是指英國的汽車公司羅孚要并購上汽，當時我們作為學者發表了一些觀點，最后這個并購沒有成功。

　　我就談這些。

　　主持人：

　　我們非常感謝金主任就外資并購中國的企業現狀的問題和政策取向方面的研究，跟大家做了一個分享。跟金主任在幾次會議上我們都有過交流，每一次談話都給我很大的啟發。我相信在座的各位聽了金主任今天的發言之后應該也有很多心得，是否需要現在跟金主任交流一下。

　　提問

　　我是北方聯合的焦志永，您在反壟斷的問題中說了一個關于獲免的問題，這個獲免的是由誰認定的，剛才您說了五種情況下可以申請重點，這是第一個問題。

　　第二個問題就是說您說超過15億的銷售額，這是指整個公司的銷售額，如果外資的并購有沒有股份的限制？如果說我的股份低于控股，是不是也想要求這個？

　　第三，這個申報是強制性的還是選擇性的，具體的文件在哪里能夠看到？

　　謝謝。

　　金伯元：

　　你問的都是實際的操作問題，我們搞宏觀研究比較多一些，幸好我在這方面有所了解，就回答你一下。

　　一個是獲免認定的問題，是由商務部進行認定，我們有外資司，還會同條款司。當然我們還要聽企業的意見，剛才說到在90天以內召開企業的聽證會。

　　第二個問題是15億，就是指它一年的營業額，在中國市場，很簡單地舉一個例子，比如日本企業在中國市場全部的銷售額有獨資企業，有合資企業，全部銷售額是15億元人民幣，現在不是說我新成立一個合資企業，我現在是通過股權收購，或者通過資產收購，我剛才說商務部的《外國投資者并購境內企業暫行規定》里面明確兩種收購方式，通過這兩種收購方式收購了企業，不管是國有的，還是民營的。導致了在中國市場一年的營銷額達到了15億元人民幣以上，這種情況下有一個估計，在這種情況下也有義務主管部門進行申報。最后獲免應該是由商務部認定，進行聽證，開聽證會。這個是經營額，我們的規定一個是數量，一年不能超過十家；一個是金額，你這家企業，中國市場的人民幣進行計算，一年的營銷額。

　　第三個就是市場占有率，特別市場占有率是很不好進行一個統計的，你說我占有了20%，你有什么樣的依據。所以我們也覺得可操作性不是很強的。我們現在暫且規定，你這家企業在中國市場的占有率目前已經達到了20%，現在我們統計，德國大眾在中國市場占有了多少？汽車市場的占有率，占有20%是相當高的，一般很難占到20%。你已經占有了20%，通過并購以后，你的市場占有率達到25%以上，你這個并購的案例也必須是進行一個申報。另外你的獲免的規定是在什么地方出的，這個就是我剛才說的，現在指導我們操作性比較強的，但是里面還有不太好操作的，我也點了出來了，就是這部商務部外國投資者并購企業暫行規定，2003年4月12號實施的法律法規。所以一開始說法律法規還是比較單薄，力度不足，只是暫行規定等等，還需要進一步完善。

　　提問：

　　我是第一財經日報的記者，有兩個問題想請教一下金主任。你剛才說一個數據，中國跨國的并購是7%，我想問一下2004年的比例大概是多少？

　　這個比例顯然是不高的，商務部有沒有措施，在這方面有一個推進。

　　另外一個問題，你剛才談到在反壟斷的問題上，目前還沒有跨國的并購經過審議和8聽證，事實有沒有這樣的并購行為可能是已經存在壟斷的威脅，或者對民族產業的威脅。

　　金伯生：

　　2004年的數據，我告訴你剛才也談到，我們這個數據就是以全世界對直接投資統計是權威的，聯合國貿發會的報告為準的，報告是每年9、10月份進行全世界各地進行公布，公布就是去年的數據。2005年看2004年的報告，是9月份，但是我還沒有看到貿發會的報告，每年是在9、10月份，很快就會出來。但是我想在我們國內沒有正式的一個公布，這個數據問題解決了。

　　你說是很低的，我想一開始就強調我們并購在吸收外資當中比例有是很低的，但是這個數字我說明一點，就是聯合國貿發會的統計，我們國家外資并購一個真實的現狀是不是很全面、準確地反映也不見得，現在我們在研究方面，大家也有很多的觀點認為我們外資并購比例還不至于那么低，但是一般的說法大概是10%左右，可能還更高一些，因為有好多外資并購這幾年發展比較快，沒有統計進去。你說我們現在沒有像世界上那么大的比例，80%的比例，我們怎么發展？我倒強調一點，實際上我們外資并購這幾年發展還是比較快的，特別是2002年2003年國家先后出來一些政策法規以后，外資并購這幾年發展比較快，所以5%、7%的比例估計是低了，應該達到10%左右。但是這個快離國際上那么大比例還有很大差距，所以我們還有很多潛力要發展，商務部也在鼓勵我們進一步發展外資并購。

　　至于你說我們國家現在還有一些什么政策，我剛才說了，我們有一些《外國投資者并購境內企業暫行規定》，也不能一天出一個什么規定，這個東西發展也需要時間，也不能一著急就非得要什么政策，非得要什么規定。但是我在這里想強調一點，作為我研究外資工作的，中國還是要發展投資的先建投資，就是綠地投資，建廠，不是并購。我們要發展我們的外資并購，但是個人認為中國吸收外資直接投資還是以綠地投資為主，這只是我個人的一個觀點，不一定對，大家也實事求是地分析一下，咱們國家改革開放以后20多年來，我們的經濟發展那么快，還是靠我們建了那么多的廠，開發了那么多的地區，引進了那么多的技術、人才，導致我們市場繁榮，經濟發展速度那么快。

　　所以并購這個東西，在中國吸收外資比例占了大半部分以后，是不是符合中國的國情，這個問題很難一下子下結論。所以我的觀點很明確，我們需要發展外資并購，需要像國際上那樣進一步發展外資并購。但是中國的國情還是應該以綠地投資、新建投資為主，不一定。

　　由哪家外資企業對我們產生壟斷，是很牽強附會的，對中國產生壟斷有還是沒有，如果說有，是哪家，我想不是很簡單說的。怎么說呢，大家應該知道我講的這些觀點，就是我們國家在反壟斷這一塊兒法律法規力度不足，我們期待的就是反壟斷法的盡快出臺。現在這個問題，現在市場上有沒有哪家外資企業進行壟斷了？我說有，你說哪家，我說A、B，怎么說呢，這個問題提得不是很合適。

　　提問：

　　金主任，我是來自河北省黨校的一家民營企業。聽說商務部正在起草關于股權置換的規定，關于企業跨境換股的一個規定，您能不能介紹它的背景和主要內容，預計什么時間出臺實行？

　　金伯生：

　　這個法律法規我想說一點，由商務部法規司搞的，我們只是一個研究單位，在這里我不便對法規的出臺進行直接的說明。但是我想你說的可能是指海外并購要完善一些法律法規，大家對法律法規比較了解的話也應知道，海外并購這一塊法律法規單薄、力度不足，有很多方面需要完善，我們海外這一塊兒欠缺法律法規。所以據我所

　　知商務部一定在海外法律法規這個方面一定出來一個好的，這個方面正在加緊做。